"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[BadBlock]

Гитлеровская Германия испробовала на практике идеи нацизма, большевистский СССР - идею классизма.

Какую только хуйню люди не выдумают.
Вот кот, когда ему делать нечего, яйца лижет. Кот молодец. Будьте как кот.

[Outternet]

Индустриализация показала, что с мозгами тоже порядок.

Да ладно, "показала" она.
Как были в большинстве дикари с готтентотской моралью и рабским менталитетом, так и остались, даже сейчас.
Речь о морали только что шла, на минуточку.
Это всё очень медленно меняется.

Всё быстро меняется. Менталитет в СССР изменился очень быстро. А рабскость осталась потому что её так же пестовали, ещё в большей степени.

[Outternet]

Да, можно. А если ещё и жена работает, то не меньше 100тыс будет. Вполне неплохо.

и это на двоих, а не одного минуточку, и ещё куча если, если есть жильё, если родителям не надо помогать, если нет детей и не надо их собирать в школу.

В СССР было гораздо тяжелее. Ужасные общежития, детям нормальную школьную форму не купить, из мясного синие куры и ливерная колбаса, три вида хлеба, с фруктами вообще плохо.

[Outternet]

Индустриализация показала,

мне всегда нравится, когда чем то надо гордится так только достижениями СССР, как кого-то надо хаять так коммунисты, и в купе народ всё делал вопреки. Почему никто не гордится результатами первой мировой, проигрышем в русско-японской войне, почему никто не гордится выступлением Ельцына в конгрессе сша, почему никто не гордится другими достижениями современной России?

Какими достижениями СССР? Индустриализация шла инженерами США и Европы. А потом годами учились, на это потенциал у народа хороший.

[Skinner]

Гитлеровская Германия испробовала на практике идеи нацизма, большевистский СССР - идею классизма.

Какую только хуйню люди не выдумают.
Вот кот, когда ему делать нечего, яйца лижет. Кот молодец. Будьте как кот.

Охренеть как "делать нечего". По твоему сайту который год скачут с шашками наголо продвигатели беспощадных кровавых идеократических диктатур, мы давно знаем, что обострение классовой борьбы таких диктатур принимает формы гражданских и мировых войн с многомиллионными жертвами (и сами же вопрошают "и кто это сделал" и "а как это получилось") - а теперь оказывается, что "это всё хуйня".
Что хуйня? Существование идеократий? Существование и опасность идей нацизма? Существоване идей классового превосходства и классовой дискриминации, к которым пока нет такого однозначного отношения, как к нацизму?

[BadBlock]

а теперь оказывается, что "это всё хуйня".

Конечно. Если в РФ сложится революционная ситуация - со всеми слагаемыми, включая революционный субъект, раскол элит с появлением контрэлиты, запрос населения на перемены, ненависть населения к власти и пр. - то будет политическая революция, и нас с тобой не спросят.

Если при этом после переворота революционные группировки поделятся на противоборствующие воинственные силы - между ними скорее всего начнётся война, и нас с тобой не спросят.

Это всё объективные вещи.

Все эти "поиски, как бы сделать так, чтобы всё было, и нам бы за это ничего не было" - куда продуктивнее будет взять пример с кота.

[Skinner]

Гражданскую войну развязали февралисты, это железобетонный исторический факт.

Хорошо. Для обсуждаемого здесь носителя и продвигателя идей классизма (эта тема о представлениях Alex.F о "коммунизме" и "капитализме") - Вторую мировую войну развязали капиталисты. Если так, то и в случае с Гражданской войной в России, и в случае со Второй мировой войной, война развязана носителями классизма в форме эксплуатации и угнетения одним социальным классом другого (по Ч.Бароуну - макроуровень классовой дискриминации). Мы будем продолжать относиться к классизму как к "вопросу политических предпочтений", или выработаем и к нему столь же однозначное отношение, как к нацизму?

[BadBlock]

Мы будем продолжать относиться к классизму как к "вопросу политических предпочтений", или выработаем и к нему столь же однозначное отношение, как к нацизму?

Относитесь как хотите.

[Skinner]

Мы будем продолжать относиться к классизму как к "вопросу политических предпочтений", или выработаем и к нему столь же однозначное отношение, как к нацизму?

Относитесь как хотите.

Что с войнами делать будем?

[BadBlock]

Что с войнами делать будем?

То же самое, делайте что хотите. Интересно послушать, какие у вас есть варианты.

[Skinner]

Пока мой вариант - теоретически рассмотреть возможность и целесообразность систематически действовать в отношении пропаганды классизма так же, как в отношении пропаганды нацизма. Об этом варианте и предлагаю высказывать свои "за" и "против".

[Skinner]

Кстати, это как если бы сейчас агитировать за поражение российской армии в войне против Украины и за свержение путинской власти.
Это что, плохо? Неправильно?
Будем осуждать тех, кто сегодня поставит целью повернуть штыки против правительства Путина и свергнуть его?
"Ай-яй-яй, он к гражданской войне призывает"?

Ну например, если сегодня свергнуть режим Путина и забить плешивого упырька лопатами в канаве, то тут же будет необходим полный разгром и жёсткие санкции против всей его вертухайли — называется "люстрация".

Режим Гитлера свергла международная коалиция без гражданской войны. Опыт преодоления прошлого Германией и её денацификации можно использовать.
И не избегать вопроса "почему Россия - не Финляндия?".

[BadBlock]

Пока мой вариант - теоретически рассмотреть возможность и целесообразность систематически действовать в отношении пропаганды классизма так же, как в отношении пропаганды нацизма.

То есть, защищаете Путина, кооператив "Озеро", Сечина, Миллера, Ротенбергов, дальше по длинному-предлинному списку упырей.
А кто пропагандирует ненависть к этим гражданам, того вы приравняете к нацистам.
Понятно. Ну-ну, удачи.

[Alex.F]

но без дискриминации по социальным классам?

считаю что невозможно, пока есть класс капиталистов, будет диктатура этого класса. А она заточена на извлечение прибыли. А если коротко то ваши идеи очень схожи с идеями Ильина и соответственно Путина. Они проецируют два класса и вы отстаиваете такую же точку зрения, так в чем ваше отличие? У вас народ должен объединится и у тех тоже должен "объединится ".

[Alex.F]

Мы гордимся общественным строем

мне кажется для качественной жизни человека это тоже имеет большое значение, мне например нравится что средний американец гордится что он американец и везде имеет американский флаг, на футболке, наклейки, шильдики и т. д. Гораздо приятный знать что родители у тебя достойные люди и не простутка или наркоторговец, это как говорится облико морале.

[Skinner]

Пока мой вариант - теоретически рассмотреть возможность и целесообразность систематически действовать в отношении пропаганды классизма так же, как в отношении пропаганды нацизма.

То есть, защищаете Путина, кооператив "Озеро", Сечина, Миллера, Ротенбергов, дальше по длинному-предлинному списку упырей.
А кто пропагандирует ненависть к этим гражданам, того вы приравняете к нацистам.
Понятно. Ну-ну, удачи.

С чего ты взял? Путин, кооператив "Озеро", Сечин, Миллер, Ротенберги, дальше по длинному-предлинному списку упырей - это социальный класс? Или всё-таки это хотя и причиняющие гигантский вред, но вполне обычные преступники, преступлениям которых есть вполне конкретные названия безо всяких классовых теорий и идеологий? В том числе совершенно нацистское разжигание у населения России ненависти к украинской нации и развязывание агрессивной войны против украинцев и геноцид украинцев.

[Alex.F]

Об этом варианте и предлагаю высказывать свои "за" и "против".

против.
Что дальше? Выборы прошли? Я победил?
Купил похождение бравого солдата Швейка, буду читать, про Шарикова что-то не попадается, как думаете почему?

[Skinner]

но без дискриминации по социальным классам?

считаю что невозможно, пока есть класс капиталистов, будет диктатура этого класса. А она заточена на извлечение прибыли. А если коротко то ваши идеи очень схожи с идеями Ильина и соответственно Путина. Они проецируют два класса и вы отстаиваете такую же точку зрения, так в чем ваше отличие? У вас народ должен объединится и у тех тоже должен "объединится ".

А в качестве доказательств правильности своих идей классовой дискриминации приводите писания и высказывания идеологов классизма. Как нацисты в доказательство своих идей о превосходстве одних наций над другими и для оправдания национальной дискриминации приводят писания и высказывания Гитлера. Ну-ну.
"Если в кране нет воды, значит, выпили капиталисты, если в кране есть вода, значит, капиталист нассал туда"... Чем Вы отличаетесь от тех, кто во всех бедах обвиняет евреев?

[Alex.F]

В том числе совершенно нацистское разжигание у населения России ненависти к украинской нации и развязывание агрессивной войны против украинцев и геноцид украинцев.

и кому это выгодно?? Кто получит от этого выгоду, прямо конкретные бабки. Наверно продавцы РФ или водители РФ?

[Alex.F]

Как нацисты в доказательство своих идей о превосходстве одних наций над другими и для оправдания национальной дискриминации приводят писания и высказывания Гитлера.

Нетаньяху тоже гитлера цитирует???

[Skinner]

Как нацисты в доказательство своих идей о превосходстве одних наций над другими и для оправдания национальной дискриминации приводят писания и высказывания Гитлера.

Нетаньяху тоже гитлера цитирует???

Интересно мысли скачут. Нетаньяху, по Вашему мнению, нацист?

[Alex.F]

В СССР было гораздо тяжелее. Ужасные общежития, детям нормальную школьную форму не купить, из мясного синие куры и ливерная колбаса, три вида хлеба, с фруктами вообще плохо.

правда, не знал, совсем плохо жили бедные. Сейчас их потомки хорошо живут, разхерачили больницу крылатой ракетой, или взорвали ТЭЦ электричества нет, да это херня жизнь сказка... Сочувствую вам только синей курицей кормили, я вот жрал в три горла в столовках, и мясо в разных видах, рыба, короче здоровое питание по фен-шую по разработанной специальными институтами здорового питания.

[Alex.F]

Интересно мысли скачут. Нетаньяху, по Вашему мнению, нацист?

сейчас разве не идёт геноцид палестинцев, или у вас это по другому называется?

[Skinner]

Интересно мысли скачут. Нетаньяху, по Вашему мнению, нацист?

сейчас разве не идёт геноцид палестинцев, или у вас это по другому называется?

Во-первых, это по-другому называется у Нетаньяху - он не объявляет целями уничтожение или дискриминацию палестинцев по национальному признаку и не совершает действий, направленных на это. Во-вторых, нынешнюю фазу войны, как и саму войну между базирующейся в Палестине террористической организацией ХАМАС и Израилем, начал не Израиль, а ХАМАС, идеологией которого является антисемитизм, а целями - уничтожение Израиля как государства и евреев как нации.
Что касается отношения к "капиталистам", "западной цивилизации" и "финансовым кругам", то отношение ХАМАС, изложенное в его хартиях, отличается от Ваших по сути только тем, что к словам "финансовые круги" они добавляют слово "еврейские".

[neantichrist]

> Я не помню, что такое утверждал, пожалуйста, дайте ссылку на такое моё утверждение.
Лень искать. Пусть будет просто Skinner.

А, вот нашёл https://kolsar.info/forum/viewtopic.php ... 2#p3295952

Вам не зашел мой тезис :

Согласен, что "пускать под нож" социальную страту/класс, ессно, образное выражение.
И в разных странах социум менялся (изчезали одни классы, возникали другие) по разному.
Но в СССР образное выражение стало методом, и уничтожали "класс" через уничтожение физическое людей.

??
Хорошо, уточняю :

Но в СССР образное выражение стало методом, и уничтожали "класс" В ТОМ ЧИСЛЕ и через уничтожение физическое людей.

Подтверждение - уничтожение казачества как социальной страты.
Как проходило рассказачивание?
В т.ч. и вот так :
Директива «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»
Дата создания: 24.01.1919. Источник: РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 4. Д. 7. Л. 5; Ф. 17. Оп. 65. Д. 35. Л. 216.

Показать

Циркулярно, секретно.

Последние события на различных фронтах в казачьих районах — наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск — заставляет нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:

Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.
Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях.
Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство. Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.

Или вот :
«Известия ВЦИК» с № 20 по 25 1919 года статья главкома РККА Иоакима Вацетиса «Борьба с Красновым» :

Показать

Казачья масса ещё настолько некультурна, что при исследовании психологических сторон этой массы приходится заметить большое сходство между психологией казачества и психологией некоторых представителей зоологического мира…
Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции.
Стомиллионный русский пролетариат не имеет никакого нравственного права применить к Дону великодушие.
(Напоминает то-то да?
А как же!
Гитлеризм по отношению к евреям был таким же - сначала расчеловечить тех, кто подлежит уничтожению.
И формулировку Алекс Ф напоминает - "в обществе есть паразиты которые грабят всех нас")

[neantichrist]

Я не "одобряю" и не "не одобряю" сталинизм, я к нему отношусь как к некоему историческому периоду, не более того.

Вы - не Алекс Ф. Спасибо.

Вот вы одобряете методы госуправления кровавого самодура Сталина.

да одобряю...

[BadBlock]

С чего ты взял? Путин, кооператив "Озеро", Сечин, Миллер, Ротенберги, дальше по длинному-предлинному списку упырей - это социальный класс?

А надо в марксистском смысле, что ли, по отношению к средствам производства? Почему обязательно в марксистском?
Марксизм устарел и не отражает современных реалий, как нам тут убедительно доказали (не шучу).

Поэтому в общем смысле класс — всего лишь большая группа людей, формально объединённая по некоему общему признаку.
Людей в группы можно объединять по-разному, совершенно не обязательно применяя логику марксизма.
Вариантов довольно много на самом деле.
Например, по доходам. В современном словосочетании "средний класс" ничего марксистского нет.
Или ещё как-то.

Так что да, перечисленные мной люди — это социальный класс, их можно выделить, типа раковых клеток разрастающейся государственной опухоли.
Объединены они признаком срастания государственной власти и крупной собственности.

Будете приравнивать пропаганду ненависти к этому классу к нацизму?

[BadBlock]

Вы - не Алекс Ф. Спасибо.

Я так понял, что № 2583 было обращено ко мне. Странно, но ладно.

[BadBlock]

№ 2634: neantichrist,
> К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.

Спасибо за подтверждение моей правоты.
Процитированные вами материалы в очередной раз показывают, что большевики население "целыми классами" не уничтожали.
То, что вы из этого делаете лживый вывод, да ещё и выставляя казаков невинными овечками — только ваша проблема.

И да, кстати, казаки — это не "социальная страта" и не "класс", а феодальное военное сословие.
Его роль в старой России — цепные псы режима, типа нынешнего ОМОНа, задача которого "размазывать печень протестующих по асфальту".
Только у казаков методы были немного другие: нагайки, шашки, винтовки. В гражданскую - пытки, массовые казни.
Казаков люто ненавидели все.

> Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции.

Всё правильно: казачество — это феодальное сословие, такое же, например, как крестьянство или дворяне. Докапиталистическая форма разделения общества.
Сословиям нет места в 20-м веке. Они должны были быть сожжены в пламени социальной революции.
Всё абсолютно верно.
Это не означает физическое уничтожение всех людей. Вы снова напрямую лжёте, пытаясь приравнивать социальную революцию к нацизму.
В очередной раз даю ссылку на то, что имеется в виду на самом деле: https://kolsar.info/forum/viewtopic.php ... 8#p3295908

[Outternet]

Мы гордимся общественным строем

мне кажется для качественной жизни человека это тоже имеет большое значение, мне например нравится что средний американец гордится что он американец и везде имеет американский флаг, на футболке, наклейки, шильдики и т. д. Гораздо приятный знать что родители у тебя достойные люди и не простутка или наркоторговец, это как говорится облико морале.

Ты считаешь, что проститутки и наркоторговы в США не демонстрируют флаги США?