Ravage против марксизма

[BadBlock]

А когда от голода в СССР люди умирали миллионами - это вам не геноцид?

Нет, не геноцид. Даже не Украине ничего не смогли накопать.

"Председатель Государственного комитета архивов Украины Ольга Гинзбург:
— СО ВСЕЙ ответственностью заявляю, что в наших архивах нет ни одного документа, подтверждающего геноцид или планомерное уничтожение украинского народа. Нет также ни одной фотографии, что, разумеется, не означает, что не было голода и от него не умирали люди." линк

А кто тяфкает про "геноцид", тот либо безграмотный идиот с промытыми мозгами, либо пропагандонская гнида.

[Пойманый_маньяк]

А вот зачем делать такие товары, чтобы они на мусорке оказались как можно раньше, да ещё так, что хрен переработаешь, уже вопрос.

Джадж, ты дал кому-то обет не использовать конкретику? Что за загадочные "товары" имеются в виду?

Если по продуктам, то тут два варианта - или дефицит или мусорка. Абсолютно точно рассчитать до 1 килограмма яблок разумеется не выйдет. Что лучше, а что хуже, ну я ХЗ...

Свалки новых машин? Я, честно говоря, не очень хорошо знаком с ситуацией, но был бы признателен, если бы ты мне показал какую-нибудь поблизости. Попробую прихватить себе пару штук. Хотя подозреваю, что слухи о них сильно преувеличены

Странны суждения твои. Массовая урбанизация началась в СССР на твоей же картинке в 30-х годах. Массовое строительство жилья началось в 60-е

Чудак человек - ты сам показал график, до 1990 года фактически повторяющий тот же арксинус.
Только для урбанизации почему-то взял начало (30-е), а для строительства максимальный рост (60-е), хотя просто рост есть и в 40-х.

Да даже вообще без графиков...
Эти новые рабочие, они же бывшие крестьяне, они по-твоему что, бомжевали на улицах?

[BadBlock]

Вообще, конечно, предсказуемо: тема, многообещающе начавшаяся как бы с "критики марксизма", как обычно, слилась на совкоборчество, с надоевшим уже замшелым перестроечным враньём и пропагандонством.
А было бы любопытно именно про марксизм.
По ходу, никто из критиков в марксизм попросту не умеет.

[Пойманый_маньяк]

А после СССР, заметь, строительство почему-то резко сокращается

Я про проседания при революциях, переворотах и прочих вариантах переделов власти, с попилами и прочей гадостью, писать уже откровенно залюбился.
После ВОСР тоже все нехило проседало, на какое-то время.
В мутной воде, появляющейся при смене течения - воруют, пилят, распродают, хапают и ныкают.

Индивидуальных домов в расчет не берется по каким-то соображениям, которые ты можешь озвучить?

[Злец]

Что за загадочные "товары" имеются в виду?

Ой, блин, как тяжко-то...
Любой ширпотреб от одежды до автомобиля. Должен отработать гарантийный срок и сломаться. Чтобы заводы не простаивали, а экономика крутилась.

Индивидуальных домов в расчет не берется по каким-то соображениям

Может, потому что вот это https://catalog-plans.ru/catalog/1000m только начинается ОТ 1000 кв.м и явно не призвано решить жилищные проблемы. Скольким домикам дядюшки Тыквы эквивалентен один "скромный коттеджик"? А есть таки и не очень скромные. Давай, считай "среднюю температуру".

[bullshizer]

Капитализм, почему-то, оказался неспособен тащить даже обеспечение граждан страны базовыми потребностями

Да-да-да.
Картинка - мое почтение!
Реально прям испытал оргазм от картинки. Всегда бы так.

[neantichrist]

Вообще, конечно, предсказуемо: тема, многообещающе начавшаяся как бы с "критики марксизма",

перешла в откровенное вранье со стороны Не равнодушный
1) пример искажения Истории Войны СССР с Японией

Его продолжатели США без военной необходимости в августе 1945 года "укатали в радиоактивное стекло" два мирных города в Японии,

а) То есть, наши союзники США в ВОВ объявляются форумчанином Не равнодушный продолжателями дела Гитлера. Нифига себе, в отношении кого СССР выполнял союзнический долг, вступив в войну с Японией в 1945 г

Показать

Открываем 11-й том "История 2-й Мировой Войны 1939-1945", Военное издательство МО СССР, 1980, Москва
стр.5
"Согласие правительства СССР на вступление в войну с Японией было продиктовано прежде всего союзническими обязательствами.
Кроме того, необходимо было обеспечить и безопасность советских дальневосточных границ, учитывая антисоветскую, агресивную направленность политики милитаристской Японии, которая в течение длительного времени неоднократно совершала разбойниьи нападения на Страну Советов".
Изменилась ли в российской историографии точка зрения на Японию того периода, как на милитаристкую, агрессивную державу, которая УГРОЖАЛА СССР, НАПАДАЛА на СССР, вела войну с НАШИМИ союзниками США, Китай, Великобритания?
Нет, не изменилась.
Да и как эта т.зр. могла изменится, если
- тысячи советских воинов отдали свои жизни в войне с милитаристской Японией, десятки тысяч вернулись домой ранеными,
- если наш стротигический партнер КНР при всем своем антагонизме с США считает, что правильно применили США ЯО против Японии

б) 2 "мирных города" в Японии (по мнению коллаборциониста "Не равнодушный") во время войны милитаристов Японии на Тихом Океане с 30-х годов до 1945 года являлись крупными ВМБ, перевалочными пунктами для снабжения Квантунской армии на терр Китая и по всей ЮВА, на верфях в этих портах строили ремонтировали суда для ВМФ Японии, именно из этих портов доставляли для Квантунской армии боеприпасы, которыми эта армия воевала с нашими воинами в Манчжурии и Корее.

Ваше право, ББ, позволять на вашем форуме эти акты коллаборционизма со стороны Не равнодушный по отношению к своре японских милитаристов и агрессоров. Но позволять здесь называть Хиросиму и Нагасаки "мирными городами" - это уже даже не смешно.

2) еще пример сознательной лжи от Не равнодушный

Люди постоянно перерабатывают, живут в кредит не только свой, но и своих детей и внуков. Постоянные стрессы, смертность растет огромными темпами.

Смертность в РФ до пандемии КОВИД имела долговременный тренд к уменьшению.
Достаточно заглянуть в Гугл
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_ ... .php?reg=1
То есть, форумчанин Не равнодушный сознательно распространяет клевету об уровне смертности в РФ.

[bullshizer]

Геноцида, который устроили кулаки, конечно не было, но..

[bullshizer]

Вообще, конечно, предсказуемо: тема, многообещающе начавшаяся как бы с "критики марксизма", как обычно, слилась на совкоборчество, с надоевшим уже замшелым перестроечным враньём и пропагандонством.

Ой-ой, так страшноо, ведь ББ может закрыть тред.. И что же нам антисоветчиком тогда делать?

[neantichrist]

Нет, не геноцид.

Для вас, ББ, резкий скачок смертности в РФ с конца 2019 до настоящего времени - что?
Результат необычной и смертельной болезни, к который не была готова медицина РФ?
Или геноцид?

...вы одобряете геноцид населения РФ.

Когда идейно близкий вам человек сознательно врет на вашем форуме - это что?
Имхо, своим враньем Не равнодушный как раз наглядно демонстрирует достижения СССР в области воспитания "советского человека".

[Злец]

перешла в откровенное вранье со стороны Не равнодушный

Да нет, перешла в откровенное передергивание и вранье со стороны неантихриста. Впрочем, в этом, как раз, ничего нового нет...

То есть, наши союзники США в ВОВ объявляются форумчанином Не равнодушный продолжателями дела Гитлера

Приписал форумчанину то, чего он не говорил. А факт отсутствия военной необходимости неоднократно упоминался самим американцами. Им просто очень хотелось проверить свое новое оружие в деле, а заодно помахать дубинкой: "эвона, чево у нас есть..."
Впрочем, о геноциде мирного населения американцами можно вспоминать бесконечно. Начиная с истребления индейцев. Во второй мировой японцы пострадали не первыми. До этого американцы предприняли массовые бомбардировки городов Германии (старательно при этом обходя стороной военные заводы, особенно те, в которые был вложен американский капитал). мирных жителей, НСЯП, пострадало не меньше,чем в Японии. Разве что радиоактивного заражения не было.

[TheJudge]

Джадж, ты дал кому-то обет не использовать конкретику? Что за загадочные "товары" имеются в виду?

Современные промышленные товары. От лампочек до сложной вычислительной и бытовой техники. Всё сделано так, чтобы сдохнуть как можно раньше. В идеале через день после окончания гарантии.

Если по продуктам, то тут два варианта - или дефицит или мусорка.

А в мусорку надо отправлять не меньше половины. И именно в мусорку? Не отдать голодным, не пустить на производство продукции следующего порядка, а вот именно в мусорку? Хотя да, при капитализме свести избытки продуктов и голодных никак нельзя.

Свалки новых машин?

про машины, тоже можешь попробовать найти автомобиль новый, который хотя б 200 тыщ без серьёзных вложений мог пройти.
Про милионники уже вообще молчу. Вымерли.

Эти новые рабочие, они же бывшие крестьяне, они по-твоему что, бомжевали на улицах?

Нет, но они жили в очень стеснённых условиях, деля на несколько семей даже не квартиру, а комнату.

После ВОСР тоже все нехило проседало, на какое-то время.
В мутной воде, появляющейся при смене течения - воруют, пилят, распродают, хапают и ныкают.

Ага, только вот почему то после ВОСР, после гражданской войны, интервенции, ВОВ, СССР сумел начать строить жильё и начать осмысленно решать жилищный вопрос, а современная Россия почему-то до сих пор нет. Хотя ни войн, ни интервентов. И это при наличии уже построенной инфраструктуры.
Сроки уже сопоставимые прошли.

Индивидуальных домов в расчет не берется по каким-то соображениям, которые ты можешь озвучить?

Да вроде ты умный, должен понимать почему. Потому что индивидуальными домами вопрос не решается или решается намного дольше и дороже. А индивидуальные дома, опять же, решают вопрос для одной семьи, как правило зажиточной, если мы говорим о городе. Поэтому квадраты там получаются дутые. Подавляющее большинство семей живут в МКД, если мы опять же о городе и современном укладе.

[bullshizer]

Его продолжатели США без военной необходимости в августе 1945 года "укатали в радиоактивное стекло" два мирных города в Японии

Осуждаю попытку представить деятельность стран Оси как мирную! Деятельность стран Оси и их военные преступления заслуживают самого безоговорочного осуждения. Действия союзников предотвратили расползание фашизма, нацизма и прочих людоедских доктрин по всему Миру! А войн без жертв не бывает. Лично я против ядерного оружия, но я также против попыток переписать историю!

[bullshizer]

Впрочем, о геноциде мирного населения американцами можно вспоминать бесконечно.

Главное чтобы это не превратилось в профессию.

[bullshizer]

Поэтому квадраты там получаются дутые

?

figura-naduvnaya-izbushka-palatka.jpg

[neantichrist]

А было бы любопытно именно про марксизм.

Марксизм - для кого теория? Для людей, или для тех кто захватил власть в тйо же Кубе и держится за нее руками и ногами?
Марксизм, как и любая теория - инструмент.
Какие претензии могут быть к утюгу если вы о него САМИ обожглись?
Поэтому важны и интересны применители марксизма - кто и как применял на практике эту Теорию.
Но о них говорить здесь низя.
Что странно.
Марксизму от того что его кто то ниправильно применял - ни жарко ни холодно.

[Не равнодушный]

а) То есть, наши союзники США в ВОВ объявляются форумчанином Не равнодушный продолжателями дела Гитлера. Нифига себе, в отношении кого СССР выполнял союзнический долг, вступив в войну с Японией в 1945 г

Опера́ция «Немы́слимое» (англ. Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного, затем оборонительного) на случай военного конфликта между, с одной стороны, Британской империей и США,[1] и, c другой стороны, СССР, разработанных весной—летом 1945 года. Оба плана были разработаны по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля Объединённым штабом планирования военного кабинета Великобритании, в глубочайшем секрете даже от других штабов. Правительство Великобритании категорически отрицало существование подобных планов вплоть до 1998 года[2]. В настоящее время документы, относящиеся к этим планам, хранятся в Национальном архиве Великобритании[3]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%B5%C2%BB

Операция «Дропшот» (англ. Operation Dropshot) — разработанный в США план войны против Советского Союза и его союзников для противодействия предполагаемому вторжению СССР в Западную Европу, Ближний Восток и Японию. Был утверждён Комитетом начальников штабов 19 декабря 1949 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%82%C2%BB

План «Тоталити» (англ. Totality — всеохватность) — секретный военный план (по одним данным превентивный, по другим данным — оборонительный[1]) против СССР, который по данным некоторых авторов не предусматривал применение ядерного оружия[2], а по данным советских авторов предусматривал применение ядерного оружия[3][4][5][6][7] и был разработан в штабе американского генерала Дуайта Эйзенхауэра по приказу президента Гарри Трумэна. Разработка плана была начата в октябре 1945 года[8]. Он представляет собой первый по времени из серии аналогичных экстренных военных американских планов[en][9][10].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%C2%BB

С такими союзниками врагов не надо

[Не равнодушный]

Смертность в РФ до пандемии КОВИД имела долговременный тренд к уменьшению.
Достаточно заглянуть в Гугл
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_ ... .php?reg=1
То есть, форумчанин Не равнодушный сознательно распространяет клевету об уровне смертности в РФ.

Заглянул в сноску в гугле и оказалось, что 2013 год - 72 (средняя продолжительность жизни в РФ) = 1941 год.
То есть версия, что "Смертность в РФ до пандемии КОВИД имела долговременный тренд к уменьшению." неверна. У демографов это называется демографическая яма. Это результаты жертв, которые понес СССР в ВОВ. Объясняю неоантихристу на пальцах. Во время войны меньше родилось детей, соответственно через 72 года меньше умерло. А вот колонку естественного прироста он проигнорировал. А там действительно долговременный тренд к уменьшению.

[Злец]

Нет, но они жили в очень стеснённых условиях, деля на несколько семей даже не квартиру, а комнату.

Нет, ладно эти граждане не верят большевикам клятым... Но достаточно взять и хотя бы полистать книгу Гиляровского "Москва и москвичи", чтобы прочувствовать всю беспросветность того существования.
Уж "дядя Гиляй", вроде, не большевик ни разу.

Осуждаю попытку представить деятельность стран Оси как мирную!

Ах, какой маладэц!
А ничего, что от этих бомбардировок военные объекты пострадали минимально? В отличие от мирного населения?
А бомбардировки Дрездена (и прочих) - это тоже борьба со "странами Оси"?
Ничего, что военные заводы не бомбили, бомбили именно города?
А ты знаешь, что СССР не предпринимал подобных бомбардировок, дабы не уничтожать мирное население? И вы еще после этого советских людей пытаетесь людоедами выставить...

Хорошо, что вы иной раз сами себя показываете во весь рост.

Главное чтобы это не превратилось в профессию.

Не-не... Профессиональное враньё - это ваше с недоантихристом.

[ravage]

Вообще, конечно, предсказуемо: тема, многообещающе начавшаяся как бы с "критики марксизма"

я просто уже неоднократно высказывал свои тезисы и не повторяюсь, а эти всё свои графики обсуждают)

Карл Маркс неправ в том, что когда с человека снимаешь эксплуатацию капитализма, он просто из за лени перестаёт работать хорошо, в итоге падает производительность труда и рушится экономика, что мы и наблюдали с ссср, марксизм неверен и утопичен, главная ошибка марксизма - он не учитывает грешную природу человека в построении всей теории, маркс рассуждает хорошо об экономики, но не берёт во внимание главное - суть, смысл, природу самого человека, в этом главная ошибка Маркса, за которую мы все с вами 70 лет расплачивались и до сих пор расплачиваемся.

[ravage]

марксизм - это идеалистическая, утопичная теория, при условии что работяги и руководители все такие прям работящие и ответсвенные, такого не бывает.

капитализм же - основан на самой сути природы человека,всех его грехах, природы человеческой стаи, недалеко ушедшей от стаи обезьян, поэтому и капитализм успешно работает а коммунизм нет.

ибо человек есть канат натянутый между обезьяной и сверхчеловеком, и марксизм как раз и подразумевал, что все люди проникнувшись идеями коммунизма станут сверх людьми, но увы, этого не произошло.

окончательно идею коммунизма добил Сталин, несмотря не всего бесспорные выдающиеся заслуги и успехи, он совершил главную фундаментальную ошибку, он начал строить коммунизм в отдельно взятой стране, хотя Энгельс прямо сказал, что это не получится, Сталин пошёл против Энгельса - основателя коммунизма, в этом его вина, а Троцкий сразу сказал, что делать ссср это полный бред, за что его Сталин зарубил ледорубом.

как то так...

и вот вам мотивирующая музыка, что американские парни сделают с коммунизмом)

https://www.youtube.com/watch?v=44b1J4iBWkc 

https://www.youtube.com/watch?v=Z9gk7k8e_FA 

[ravage]

ссср был обречён после того как в германии не произошла революция пролетариата, всё, дальше это уже был бред и результат был ясен,ибо Энгельс не дурак и прямо сказал - коммунизм в отдельно взятой стране не построить, а Сталин возомнил себя умнее Энгельса и результат сегодняшняя рашка)

[Злец]

№ 515: Ravage, № 516: Ravage, дяденька взялся нам проповедовать про грешную природу человека. Еще немного, дойдет до первородного греха и необходимости его искупать всею своею жизнью. Почему-то ( ) подобные идеи очень популярны у эксплуататоров. Это же так удобно: человек грешен, исправлять его невозможно и не нужно. Пускай молится о прощении и надеется на лучшую участь после смерти. А власть - она от бога, повинуйтесь ей, грешники. Кто не повинуется, тот дважды грешник и его казнить - только милость оказать.

коммунизм в отдельно взятой стране не построить

Так-то никто и не пытался СРАЗУ построить коммунизм.
Говорят вам, а вы, как попугаи: "коммуниииизм в отдельно взятой странеееее!!!"
Социализм - переходная фаза. И СССР вместе с другими странами вполне показали возможность построения социализма.

[ravage]

человек грешен, исправлять его невозможно и не нужно

истину говоришь, человека невозможно исправить в приницпе

[ravage]

Пускай молится о прощении и надеется на лучшую участь после смерти. А власть - она от бога, повинуйтесь ей, грешники.

ты полностью прав, власть она от бога, ибо воля к власти есть божественная суть.

[Злец]

№ 519: Ravage, не пытайся. Это не я говорю, это я твои идеи показываю без прикрытия.

[ravage]

Социализм - переходная фаза. И СССР вместе с другими странами вполне показали возможность построения социализма.

Социализм - переходная фаза от монархизма к капитализму в русляндии, И СССР вместе с другими странами показали НЕвозможность построения социализма.

[Пойманый_маньяк]

Ой, блин, как тяжко-то...
Любой ширпотреб от одежды до автомобиля. Должен отработать гарантийный срок и сломаться. Чтобы заводы не простаивали, а экономика крутилась.

И не говори!
Берете какие-то мутные теории постоянно, и выдаете их за 100% истину во всем ...

Современные промышленные товары. От лампочек до сложной вычислительной и бытовой техники. Всё сделано так, чтобы сдохнуть как можно раньше. В идеале через день после окончания гарантии.

Ну вот, так хоть понятно о чем ты.

Запланированное устаревание в большинстве случаев элементарно объясняется без жидомассонорептилоидов другими причинами, начиная с банального удешевления производства - становится доступнее для масс, но менее качественно. А так-же вполне естественными функциональным и моральным устареванием.

Только вот как эта теория объясняет - как же так ловко выиграет BMW, применяющий эту стратегию, если скажем Chevrolet или Geely или ВАЗ ее использовать не будет?
И все начнут отказываться от ломающихся BMW, в пользу надежных Chevrolet/Geely/ВАЗ, которые получат замечательную фору в конкуренции с BMW и смогут выдавить немцев с рынка.

Все названия естественно вымышлены, совпадения случайны.

А так-же эта теория как-то не особо ложится, скажем, на график увеличивающегося среднего возраста авто в США.



Источник: https://www.businessinsider.com/america ... der-2018-8

[bullshizer]

А ничего, что от этих бомбардировок военные объекты пострадали минимально? В отличие от мирного населения?
А бомбардировки Дрездена (и прочих) - это тоже борьба со "странами Оси"?
Ничего, что военные заводы не бомбили, бомбили именно города?
А ты знаешь, что СССР не предпринимал подобных бомбардировок, дабы не уничтожать мирное население? И вы еще после этого советских людей пытаетесь людоедами выставить...

Я не буду с дебилом спорить.
Атомные бомбардировки не затронули у него военные объекты. Типа ничего из инфраструктуры не пострадало, ни штабы, ни склады, ни связь, ни снабжение, ни военные части, ни ж/д станции, ни верфи, ни заводы, ни стоянки, ни ангары - вообще ничего. ВСЕ находились далеко за городом вдали от эпицентра. Кто блять в это поверит? Для кого это написано? Для самолюбования полагаю.
Конечно, СССР не убил ни одного мирного человека своими бомбами, Сталин лично за этим следил. Это я знаю.

[ravage]

чтобы работяга хорошо работал ему надо хорошо платить, при социализме не платили нихера работягам, не было не презервативов ни туалетной бумаги ни жевачки, нихера не было, коммунисты забили хер на желание людей хорошо жить и только и делали что свои никому не нужные подлодки и ракеты херачили, которые в итоге всё равно распилили, норм поработали мужики за миску супа 70 лет)