Ravage против марксизма

[bullshizer]

Реально никто срок службы аппарата не отслеживает

Долбоеб, ты постарайся самостоятельно разобраться чем срок службы отличается от устаревания. Я верю, у тебя получится.
(нет)
Погугли также испытания на долговечность, ускоренное состаривание (хотя это не относится к теме, просто для себя погугли).
Посмотри отзывы на любой розничной площадке на смартфоны. Там люди пишут сколько он прослужил. Пишут для тех, кто ещё не купил. Прикинь.
Многие выжидают год перед покупкой даже дешёвой модели, чтобы дождаться прошивку от сторонних софотомейкеров, с которой смартфон летает, если он нужен как второй, третий или для жены, мамы, папы, детей, любовницы, любовника (в твоём случае).
Если, как ты утверждаешь, потребитель дешёвой модели не парится, а просто покупает новый, значит капитализм идеальная система для потребителя. Точно лучше твоего сраного социализма, где надо ждать пока "выбросят" (завезут в магазин) или как там у вас это называется и быстро бежать покупать, а то не достанется.

[Злец]

№ 586: bullshizer, как в тебе говна-то много скопилось... Видно, денег за писанину на форуме стали меньше платить.
Кстати, зачем ты подпись в начале поста поставил? Ее обычно в конце ставят... Хотя ладно, в твоем случае это неважно.

Вот уж не думал, что обязательно нужно использовать какие-то строгие термины в беседе о дешевых мобилках... "Срок службы погугли"... А додуматься,что имелся в виду срок пользования конкретным пользователем в конкретном случае - это ж надо было извилины напрячь.

Отзывы на розничных площадках я смотрел много раз. Много заказных отзывов, много тупых отзывов, много отзывов "только что купил, пока нравится". Очень мало отзывов со сроком пользования.

Многие выжидают год перед покупкой даже дешёвой модели

А это уже бездоказательная выдумка. Более похожая на тупое враньё.
Да, такие есть. Особенно среди техногиков. Но выдавать их за "многих" можно, только если иметь в виду "несколько процентов - это уже многие".
Большинство даже не задумывается о таких вещах, как "прошивку от сторонних софотомейкеров". Хорошо, если нестороннюю-то обновят.

А скажи, тупое хамство как-то помогает тебе поднять свою самооценку? Хоть из отрицательных величин выползаешь?

[Не равнодушный]

RDN писал(а) ↑ 15 июн 2021 00:11:
Я же просил, напишите год, когда в ССССР людям хорошо и счастливо жилось?
Мне 1960-1985

Всё понятно, это когда деревья были большими или это до 16-го мая?
Или наоборот с 16-го мая?

16 мая 1985 года вышел указ Президиума Верховного Совета СССР «Об усилении борьбы с пьянством», который вошел в историю как «сухой закон». В результате антиалкогольной кампании Горбачева цены на спиртные напитки выросли на 45%, были вырублены сотни виноградников, а из магазинов практически исчез сахар.

Сразу видно, что Вы историю Родины, в том числе и СССР, изучаете у Соловьева, Киселева, Путина и подобных знатоков истории, у которых в СССР кроме галош ничего не производилось.
Кроме антиалкогольной компании больше ничего не знаете? Например, что в РФ только в 2017 году достигли уровня ввода жилья РСФСР 1990 года. Или что в СССР было самое большое количество врачей на душу населения. Таких примеров не счесть, особенно в социальной сфере. Но у Вас другие критерии: джинсы, жвачка, Кока-кола.

[Не равнодушный]

А при коммунизме народ живёт бедненько, никуда особо не стремясь, продвинуться можно только если ты партийный, некоторые особо ушлые, конечно в компартию вступают, и жизнь становится немножко шоколаднее, но тут можно угореть, впасть в немилость и быть посаженным, расстрелянным или ссыльным.

Если Вы взялись анализировать уровень и условия жизни при коммунизме, хотелось бы для начала узнать в какой стране и в какой период был построен коммунизм? Ссылку можно?

[Пойманый_маньяк]

Странны суждения твои. Массовая урбанизация началась в СССР на твоей же картинке в 30-х годах. Массовое строительство жилья началось в 60-е

Интересно стало...
Наложил два графика, так ты тоже не видишь корреляции?

И головой не понимаешь, что если в городах рост населения за ~60 лет - в 6,5 (SIC!) раз, то кровь из носу потребуется строить жилье?
1926 год 16,5 млн
1989 год 108 млн

Сравнивать с нынешним положением, при котором такого роста населений городов нет даже близко - мягко говоря не корректно.

Сейчас оно стоит в районе 100-110 млн.
И может даже начать падать, из-за упавшего с начала прошлого века коэффициента фертильности и прочего дерьма.

PS И да - прекрасное качество графика! Я не особый любитель градиентных заливок и плавности переходов. Мне интересны цифры.

Население городов и строительство.png

[TheJudge]

И головой не понимаешь, что если в городах рост населения за ~60 лет - в 6,5 (SIC!) раз, то кровь из носу потребуется строить жилье?

Да прекрасно понимаю, что потребуется. Но возвращаясь к твоему тезису, что если нет ресурса, то всё пропало. Вот он пример, когда ресурса (жилья) не было, его осмысленно создавали, потратив на решение задачи 30 лет, но задачу решив. И ещё после ВОВ страну отстраивать нужно было, кровь из носу, ресурсы мобилизовали, но как видишь это была капля в море, на фоне 60-х и далее.
Вот, что такое рациональный подход - определили проблему, планируют её решение и решают.

Сравнивать с нынешним положением, при котором такого роста населений городов нет даже близко - мягко говоря не корректно.

А причём тут рост? СССР начал решать жилищную проблему и решал её до последних дней. Жилищная проблема до сих пор не решена и не решатеся в современной России. Вот, как бы, и вся разница. У нас не то что не все обеспечены жилпощадью по нормативам, так даже тупо аварийное жильё не расселили. Хотя все ресурсы и инфраструктура - есть. Херачьте жильё сотнями миллионов квадратов, как китайцы.

[Пойманый_маньяк]

Да прекрасно понимаю, что потребуется. Но возвращаясь к твоему тезису, что если нет ресурса, то всё пропало. Вот он пример, когда ресурса (жилья) не было, его осмысленно создавали, потратив на решение задачи 30 лет, но задачу решив.

Ресурс в данном случае - люди из деревень.
Которые были освобождены от сельского хозяйства и смогли заняться строительством, то бишь созданием продукта (жилья).
Если бы их не было - просто некому было бы строить жилье в таких количествах.
Рабочие при этом уже пахали.

А причём тут рост?

Уф...

При том, что если к тебе в квартиру приедет еще 6,5 таких-же семей родственников жить - вы видимо массово займетесь строительством (с громким криком "Ебтвоюматькакойпиздец!!!"), потому-что ситуация будет реальной проблемой для вас для всех.

Но когда вы все расселитесь - вопрос будет стоять уже далеко не так остро.

А если вы при этом еще и умирать от старости начнете, а ваши дети не будут оставлять наследников - то жилья (при тех-же условиях проживания) потребуется меньше, а не больше.
И уж точно не потребуется такой же скорости строительства, как в момент их приезда.

[Пойманый_маньяк]

И вся эта чехарда началась с научно-технической революции, давшей всего-лишь производство тракторов и комбайнов.
Казалось бы мелочи, но освобождавшей крестьян десятками миллионов человек...

1926 год 16,5 млн
1989 год 108 млн

108 - 16,5 = 91,5 миллион человек разница
Понятно, что калькуляция крайне упрощенная, не учитывающая естественного прироста и прочих факторов - но для прикидывания порядков и масштабов, лично для меня, вполне годится.
Они РЕАЛЬНО НЕЕБИЧЕСКИЕ.
НТР того времени по факту полностью поменяла общество.


А сейчас ничего, подобного освобождению аналогичных десятков миллионов человек, не видно от слова "вообще".
И никакая автоматизация рядом не лежала.

Как следствие - таких же темпов роста мы не увидим в любом случае.
Ну разве что следующая НТР вдруг выдаст что-нибудь этакое...

[TheJudge]

Ресурс в данном случае - люди из деревень.
Которые были освобождены от сельского хозяйства и смогли заняться строительством, то бишь созданием продукта (жилья).

тут всё рекурсивно. Задача для одного - ресурс для другого. Там же целая технологическая цепочка нужна, чтобы массово жильё строить. И цепочки для строительства этой цепочки.

При том, что если к тебе в квартиру приедет еще 6,5 таких-же семей родственников жить - вы видимо массово займетесь строительством (с громким криком "Ебтвоюматькакойпиздец!!!"), потому-что ситуация будет реальной проблемой для вас для всех.

Как мы можем заняться строительством? Этим могут заниматься крупные структуры, обладающие нужными ресурсами и кадрами с профильным образованием.

Но когда вы все расселитесь - вопрос будет стоять уже далеко не так остро.

Ты хочешь сказать, что в 1991 году СССР решил вопрос так, что он перестал стоять остро? Ты с этим связываешь такое сильное падение темпов строительства и отсуствтие выхода на те показатели? Хотя вон гарант задачу ставит, по увеличению объёмов строительства, но непонятно, кому он её ставит и почему она не решается.

А сейчас ничего, подобного освобождению аналогичных десятков миллионов человек, не видно от слова "вообще".
И никакая автоматизация рядом не лежала.

Оно сейчас вообще иначе работает. Нужно всё больше автоматизации, а освобождается всё меньше, всё сводится к пределу.
При это обратная сторона медали, что возможности человека и человечества растут.

Как следствие - таких же темпов роста мы не увидим в любом случае.

Темпов роста чего не увидим и почему не увидим?
Модель роста вполне жизнеспособна, если выработанные обществом результаты труда целенаправленно пускать на развитие общества, а не дворцы, яхты и показательное транжирство. Вопрос тут даже не в рабочих руках и автоматизации, а просто в разумном подходе к ресурсам. А когда общество докатилось в 2021 году до квартир в 30 квадратов в ипотеку на всю жизнь и 30% расходах на еду, то пожалуй да, на какой то рост рассчитывать тут сложно. Базу то удержать не могут.

[bullshizer]

Если Вы взялись анализировать уровень и условия жизни при коммунизме, хотелось бы для начала узнать в какой стране и в какой период был построен коммунизм? Ссылку можно?

Кампучия при красных кхмерах.
Есть ещё мнение, что во время военного коммунизма в России, но я его не разделяю.

[bullshizer]

{хамство}

[Не равнодушный]

Кампучия при красных кхмерах.

Прочитайте основные признаки коммунизма. После этого поймете какую глупость Вы сморозили.

Есть ещё мнение, что во время военного коммунизма в России, но я его не разделяю.

Я тоже не разделяю.

[bullshizer]

Прочитайте основные признаки коммунизма. После этого поймете какую глупость Вы сморозили.

Почитайте основные признаки коммунизма. После этого поймёте какую глупость Вы сморозили.

[Пойманый_маньяк]

тут всё рекурсивно. Задача для одного - ресурс для другого. Там же целая технологическая цепочка нужна, чтобы массово жильё строить. И цепочки для строительства этой цепочки.

Какие-то ничего не меняющие в моем тезисе слова...
Не знаю, что ответить.

Как мы можем заняться строительством? Этим могут заниматься крупные структуры, обладающие нужными ресурсами и кадрами с профильным образованием.

Ебать-колотить! Да как люди дома вообще строят, с такими-то сложностями? Никак наверное. Бомжуем все.
Твои родственники свободны. Часть из этих условных 6,5 семей идет на заводы, часть на стройку и строит всем дома.

Ты хочешь сказать, что в 1991 году СССР решил вопрос так, что он перестал стоять остро?

Не в 1991 году, а в течение примерно 60 лет.
После этого приток крестьян практически прекратился, а население городов меняется слабо.

1989 горожан 108 млн человек
2020 горожан 109 562 469 человек (пруф)

Разница всего в 1,5 миллиона за 30 лет.
По сравнению с 45 миллионами за 40 лет - это вообще ни о чем, и можно смело считать, что число жителей городов больше НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

Нужно всё больше автоматизации, а освобождается всё меньше, всё сводится к пределу.

С этим соглашусь пожалуй.
Но в любом случае это все ну никак не тянет на ту НТР, даже сравнивать грустно...

Темпов роста чего не увидим и почему не увидим?

Всего, Джадж. Для всего таких темпов роста мы больше не увидим.
И роста производства такими темпами не увидим, и роста строительства такими темпами не увидим, и роста экономики, и всего остального...
Потому-что больше не светит такого же притока рабочих сил, которые этот рост обеспечат.

[TheJudge]

Не в 1991 году, а в течение примерно 60 лет.

скорее 30 лет. До 1960-х такого массового строительства не было

После этого приток крестьян практически прекратился, а население городов меняется слабо.

И что? Проблема то никуда не делась. До сих пор дофига людей живёт в стестнённых или плохих условиях. Кучу аварийного и старого жилья нужно заменять. Потребность в строительстве и жилплощади никуда не делась, что прекрасно видно по ценам на недвигу. Но где, где оно, это строительство?

Но в любом случае это все ну никак не тянет на ту НТР, даже сравнивать грустно...

Все НТР разные по характеру и профиту, дают разные плюшки разным образом, поэтому в лоб их сравнивать нельзя. Тот же Интернет, скажем, тоже НТР, дающая свои плоды, непохожие на другие.

И роста производства такими темпами не увидим, и роста строительства такими темпами не увидим, и роста экономики, и всего остального...
Потому-что больше не светит такого же притока рабочих сил, которые этот рост обеспечат.

А почему ты считаешь что всё вышеперечисленное пляшет ТОЛЬКО от рабочей силы и больше вообще ни от чего? Уровня образования, здоровья граждан, например. Способов организации труда. А может запилят сильные ИИ, который до технологической сингулярности довезёт за считанные годы.
Я полагаю, что факторов много. Да и НТР может случиться и дать плоды даже без особого количества рабочей силы.

[TheJudge]

Кстати, увидел интересный тезис:

Сколько раз уже говорил, что по мере нарастания проблем в экономике поток антисоветчины будет также нарастать. Именно с этой целью: "доказать", что в совке было хуже, и настолько хуже, что хуже некуда.

Объясняет, всех этих персонажей из дурки на зарплате, которые рассказывают про ужасы СССР. А то мало ли...

[Пойманый_маньяк]

И что? Проблема то никуда не делась. До сих пор дофига людей живёт в стестнённых или плохих условиях. Кучу аварийного и старого жилья нужно заменять. Потребность в строительстве и жилплощади никуда не делась, что прекрасно видно по ценам на недвигу.

По сравнению с необходимыми тогда количествами, нынешние - это мизер!
Для того, чтобы был такой-же рост необходимости в жилье, надо чтобы число горожан скажем удвоилось за 10 лет, со 108 до 216 миллионов.
По аналогии с
1926 - 16,5
1939 - 36,3

До сих пор дофига людей живёт в стестнённых или плохих условиях.

А условия никогда не будут хорошими.
Потребности растут вместе с реализацией.

Сравни например с этим:

Показать

Кучу аварийного и старого жилья нужно заменять.

А тогда все жилье было новым и заменять его не надо было?

Но где, где оно, это строительство?

У тебя же на графике вполне присутствует, хотя и не в таких количествах, безусловно.
Но тут два фактора.
Не приходит такого количества строителей из деревень (некому столько строить).
Нет такого роста населения городов, как тогда (не для кого столько строить).

[Злец]

А тогда все жилье было новым и заменять его не надо было?

А много его вообще было?
Как ты любишь говорить - дайте цифры. Тогда сравним с нынешними масштабами бедствия.

У тебя логическая ошибка:

Нет такого роста населения городов, как тогда

не равно

не для кого столько строить

Нужно улучшать жилищные условия тем, кто уже в городе. Вон у соседей пятеро взрослых людей в одной квартире обитают, хоть и в трешке. Родня моя жила вчетвером в однушке.
Думаешь, мало таких семей по стране?

[Не равнодушный]

Прочитайте основные признаки коммунизма. После этого поймете какую глупость Вы сморозили.

Почитайте основные признаки коммунизма. После этого поймёте какую глупость Вы сморозили.

Заело? Смени батарейку или прими таблетку.

[TheJudge]

По сравнению с необходимыми тогда количествами, нынешние - это мизер!

Давай ещё раз, а то я не понимаю. Вот в 1990 году херачили сотню миллионов квадратов. А потом необходимость резко пропала? И нормативы на площадь не выросли, да?

Для того, чтобы был такой-же рост необходимости в жилье

Я всё ещё не понял, каким образом ты решил, что необходимость в жилье до 1990 была такая, что имело смысл его строить по сотне лямов, а потом она пропала. Зачем президент ставит задачу строить по 120 лямов, если необходимости нет? Вокруг посмотри, все ли в Сарове решили жилищный вопрос, всё ле ветхое и аварийное жильё расселено? Если нет, то где массовое строительство?

У тебя же на графике вполне присутствует, хотя и не в таких количествах, безусловно.

А почему не в таких? И, самое интересное, как это жильё будет решать жилищный вопрос для 100% жителей страны, в том числе тех, кто не может по экономическим причинам залезть в еботеку? Ну и до кучи, почему качество жилья упало в сраку? Может что-то не то делают, раз вместо массового дешёвого жилья на выходе дорогое и дерьмовое?

И почему школы-сады-магазины не строят сразу, а с отставание на 10+ лет?

[Пойманый_маньяк]

Тот же Интернет, скажем, тоже НТР, дающая свои плоды, непохожие на другие.

Да уж...
До сих пор помню, свои наивные мысли 20-летней давности, о том, что ученые теперь наконец смогут обсуждать свои гениальные изобретения огромными командами со всего мира, куча светлых голов. Пачками попрут научные прорывы... смешно.

Ну и чего он дал именно полезного для общества?

Какая-то виртуальная польза...
На реальную пользу серьезного влияния, по моим ощущениям, практически не оказывающая.
Появилась какая-то куча возможностей, без которых все спокойно до этого обходились.
"Мы покупаем вещи, которые нам не нужны, за деньги, которых у нас нет, чтобы впечатлить людей, которые нам не нравятся" (с) Паланик

А почему ты считаешь что всё вышеперечисленное пляшет ТОЛЬКО от рабочей силы и больше вообще ни от чего? Уровня образования, здоровья граждан, например.

Ага. Только вот чем здоровее и грамотнее становились люди в СССР - тем хуже становилось с ростом производительности их труда.
А вот падением роста трудовых ресурсов все вполне объясняется.

Способов организации труда.

Тогда и опыт стран с другой организацией труда был бы, очевидно, тоже другим в аналогичный период урбанизации.

Думаешь человек, боящийся лишиться работы и сдохнуть от голода, работает меньше человека, работающего ради чего-то еще?
Ох, сомневаюсь я что-то. Инстинкт самосохранения - мощнейшая врождённая форма поведения ...

А может запилят сильные ИИ, который до технологической сингулярности довезёт за считанные годы.

Человек изучает лишь физические явления, "подсунутые" ему вселенной.
ИИ изучает лишь подсунутое ему человеком.
Он более ограничен.

[Пойманый_маньяк]

Вон у соседей пятеро взрослых людей в одной квартире обитают, хоть и в трешке. Родня моя жила вчетвером в однушке.

Очень мелкий жемчуг, согласен.

Мужское общежитие на фабрике Бутиковых в Москве. 1918 г.

[bullshizer]

№ 604: Не равнодушный,

Чего такого нужно было добавить в Кампучию, чего там не было для полного коммунизма?

[bullshizer]

Именно с этой целью: "доказать", что в совке было хуже, и настолько хуже, что хуже некуда.

Есть куда. Куба, КНДР, некоторые африканские страны.

[TheJudge]

Ну и чего он дал именно полезного для общества?

Да дофига чего, от тех самых учёных, которые теперь могут управлять установками на другом конце планеты до вполне гражданских прелестей в виде доступности информации, сервисов, возможности совершать покупки не выходя из дома.

Только вот чем здоровее и грамотнее становились люди в СССР - тем хуже становилось с ростом производительности их труда.

А ты видишь здесь причинно следственную связь?

Тогда и опыт стран с другой организацией труда был бы, очевидно, тоже другим в аналогичный период урбанизации.

А он другой, в общем. Если смотреть именно на общество в целом, а не самый его сок.
Например такая штука на букву Б, как Безработица, сожрала и закопала миллионы людей.

Думаешь человек, боящийся лишиться работы и сдохнуть от голода, работает меньше человека, работающего ради чего-то еще?
Ох, сомневаюсь я что-то. Инстинкт самосохранения - мощнейшая врождённая форма поведения ...

Если бы оно работало как в методичке, то бедных и бездомных не существовало бы при капитализме. А они существуют даже в самых развитых странах. Так же, как и проблема высокой закредитованности, к примеру.

Человек изучает лишь физические явления, "подсунутые" ему вселенной.

И на основе полученных знаний делает разные штуки. Причём часто вразрез с тем, что создала природа. Самолёты вон крыльями не машут, а летают лучше птиц.

ИИ изучает лишь подсунутое ему человеком.
Он более ограничен.

ИИ может изучать что угодно, нет фундаментальных ограничений. Познавать мир он может сам, при наличии потребности в этом.

[Не равнодушный]

№ 604: Не равнодушный,

Чего такого нужно было добавить в Кампучию, чего там не было для полного коммунизма?

Изучайте научный коммунизм. Сравните это с тем, что было в Кампучии.
Я ценю свое время и телеграфным столбам не объясняю, чем умный отличается от дурака.

[ravage]

Приветствую красных комисаров, ну как с графиками ввода жилья разобрались?)

[Не равнодушный]

Приветствую красных комисаров, ну как с графиками ввода жилья разобрались?)

А вы можете подсказать или так попи@деть.

[Не равнодушный]

Именно с этой целью: "доказать", что в совке было хуже, и настолько хуже, что хуже некуда.

Есть куда. Куба, КНДР, некоторые африканские страны.

15 самых бедных стран на планете
https://invlab.ru/zhizn/bednye-strany/
Покажи где из этих стран был совок, то есть власть принадлежала советам, а экономика была социалистической?

[Пойманый_маньяк]

Давай ещё раз, а то я не понимаю. Вот в 1990 году херачили сотню миллионов квадратов. А потом необходимость резко пропала? И нормативы на площадь не выросли, да?

Ууууууффффф....
Не резко пропала, а:

Я про проседания при революциях, переворотах и прочих вариантах переделов власти, с попилами и прочей гадостью, писать уже откровенно залюбился.

Дальше начала восстанавливаться и восстановилась практически до исходных позиций.
И например на этом форуме ты, при желании, можешь найти людей с достаточно приличной площадью на 1 человека. И в ближайшем окружении наверняка присутствуют.
Если что - это не я.
Мне далеки ваши мещанские социалистические метры, которые надо убирать постоянно, надоело проблемы, я, сцуко, похуист патриот и энтузиаст капитализма!

А ты видишь здесь причинно следственную связь?

Нет
Причинно следственную связь я вижу между последствием НТР (урбанизацией) и образованием/медициной.
Средняя плотность населения существенно увеличилась - и стало проще все это реализовывать.

А он другой, в общем. Если смотреть именно на общество в целом, а не самый его сок.
Например такая штука на букву Б, как Безработица, сожрала и закопала миллионы людей.

Как ты вдруг умудрился скакнуть с роста производительности труда и строительства на безработицу - я ХЗ...
Но я потерял мысль.

ИИ может изучать что угодно, нет фундаментальных ограничений. Познавать мир он может сам, при наличии потребности в этом.

До этого ИИ как до Китая в коленно-локтевой позиции.
Он пока даже то, что ему подсовывают понять толком не в состоянии, и зачастую дико тупит.
Гугл-переводы и автопилоты, впиливающиеся в столбы - свидетели.