Ravage против марксизма

[ravage]

Смотри до самого конца.

оке, заливай фундамент как положено и делай дом из кирпича 150 квадратов, и сколько времени двое рабочих будут строить такой дом?

[PavelSavushkin]

Ты в уме ли? Или правда тупо троллишь?

Только начало доходить? Отец вроде троих детей, который против ИЖС, инженер АСУ, который против автоматизации, противник цветных революций, который сторонник олигархов при этом, чувак который все время грозится заканчивающимися углеводородами и при этом пишущий, что ни в коем случае нельзя прекращать их добывать, ибо другой альтернативы нет.

[Злец]

Только начало доходить?

Хотелось от него услышать. Поскольку при всей его спорщицкой натуре до сих пор казался таки адекватом.
Вроде, с тобой - и то более жесткие дебаты были.

Отец вроде троих детей, который против ИЖС

Он, вроде, наеборот - за ИЖС? Или что пропустил?

[Пойманый_маньяк]

Важнее не сколько живут, а сколько сейчас вводят. Вот там и указано, что сейчас 3,9% едет жить в ИЖС, остальные в МКД

В МКД тоже уже живут.

А раз 25% уже живущих в ИСЖ не считаем, то и 75% уже живущих в МКД не считаем?
Насколько я понял, "это старое жильё", и оно вроде как не важно.

Как следствие с другой стороны получается 0%?

И это, кстати, еще хорошая цифра, полученная если не учитывать уезжающих жить в ИСЖ
А если их учитывать - то вообще минус будет, видимо.

[Пойманый_маньяк]

Сколько процентов саровчан живет в Яблоневом саду?
Тебе толдычат, что в Яблоневом саду живет 0,01% Саровчан, а ты продолжаешь: «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!»

Чукча не читатель?
Я вообще не про Яблоневый сад писал

Так не бери в городе.
...

Дадад, еще ТИЗ вспомни.
Нет, это не для зажиточных, туда же вся беднота стекается. ТИЗ и ЯС - пристанище санкюлотов и дескамизадос... Ты в уме ли? Или правда тупо троллишь?

Эмоционально. Веско. Сильно. Но вообще хрен знает к чему это было написано.
Так же впрочем, как многое другое.

[neantichrist]

Разговор ни а чом из-за того, что автор этой агитки Бендер сознательно или нет, но не сообщает, какими попугаями он измеряет "успешность" и что такое "кап.система"?
Капитализм, он же разный, да?
Вот госкапитализм КНР или РФ или Белорусь, а вот олигархический капитализм в..., а вот ...
Грести фактически весь мир, кроме КНДР, Кубы, ... под одну гребенку - конечно, можно. Но что толку?

[TheJudge]

Так не бери в городе.
Бери неподалеку.

Да что в городе, что неподалёку. Где, где там вся инфраструктура для детей? Сады, школы, кружки, поликлиники?

В МКД тоже уже живут.

Ага, только МКД, в целом, свежее и новее. Потому что массовое строительство МКД пошло с 60-х годов.
А вот под ИЖС идут и деревянные дома, поставленные ещё до революции, жители которых рады бы оттуда уехать в МКД, только у них денег нет.
В Арзамас въезжаешь и видишь там эти покосившиеся ИЖС.

Поэтому и надо смотреть на то, что происходит сейчас - замещение ИЖС многоквартирными домами. Т.е. со временем доля семей живущих в МКД будет расти.

[Не равнодушный]

Смотри до самого конца.

оке, заливай фундамент как положено и делай дом из кирпича 150 квадратов, и сколько времени двое рабочих будут строить такой дом?

Бригада профессионалов, четыре человека, за месяц поставят коробку.
Вопрос в цене. Почем ныне земля матушка за квадрат? Сколько стоит кирпич, щебень, железо подорожавшее за последний месяц в полтора раза, цемент, песок, постоянно дорожающее дерево и далее по списку. Плюс работа бригады, особенно саровской.

[Пойманый_маньяк]

Да что в городе, что неподалёку. Где, где там вся инфраструктура для детей? Сады, школы, кружки, поликлиники?

Существует такая штука - машина называется.
Ходят слухи, что супостаты, живущие в своих домах под всякими Нью-Йорками, решают подобные проблемы именно посредством данной штуки.
И это работает.

В Арзамас въезжаешь и видишь там эти покосившиеся ИЖС.

Когда ваши примеры касаются отдельно взятого дома, к которому не подключили газ, отдельно взятого города Саров или отдельно взятого восприятия Арзамаса...

У меня появляется стойкое ощущение, что я скоро начну безапелляционно высказывать свое мнение, не заботясь о доказательствах с подтверждениями.

В качестве ответа, симметрично, для понимания абсурдности довода:
А вьезжаешь в город Вязники Владимирской области и видишь там старые многоэтажки.

[BadBlock]

смотрите с самого начала или (тайм код), два плотника в сша собирают за неделю одноэтажный дом 150 квадратных метра, на изи

Не "дом", а каркас под стандартный каркасник, причём из готового, заранее подготовленного и размеченного бруса и стропил.
Ты правда, что ли, думал, что наколотить палочек за неделю это и есть "постройка дома"?
Каркас это всего лишь одна из стадий, далеко не самая трудоёмкая.

Похоже ты вообще не знаешь, как строятся дома.
Давай-ка я тебя немножно просвещу касательно этапов строительства этого дома.

1. Сперва подготавливается участок и заливается фундамент.
2. Когда бетон застынет, на нём собирается каркас — это то, что на видео.
3. После сборки каркаса происходит строительство крыши: стропила, карнизы, водосток, укладка кровли.
4. Дальше на каркасе монтируются электрические щитки, разводятся трубы газа, электрические кабели, сетевые кабели, шланги водопровода, трубы климатической системы.
5. Дальше идёт облицовка этого каркаса — сюрприз! — кирпичом. Этот этап времени и труда требует весьма прилично.
6. Потом укладка утеплителя, обшивка гипроком.
7. Дальше кухня, сантехника, встроенная мебель, шкафы, водонагреватель, кондиционер, гаражные ворота.
8. Малярные работы, укладка плитки, ковролина или ламината, монтаж карнизов.
9. Электрика, слаботочные системы, розетки, патроны, фурнитура, выключатели.
10. Если уплачено — ливневая система на участке и отмостка вокруг дома (бетон или плитка).

И в итоге дом строится не неделю, как ты тут пытаешься затирать, а месяцев 6-8 в довольно неплохом случае.

Кого ты тут ручной сборкой каркаса решил залечить?
Как тот дурачок деревенский — пришёл в академию наук ёжика в шапке показывать.
Ничего круче не видел, что ли?

Смотри сюда:

Китайский застройщик показал, как с помощью модульного метода постройки можно возвести 10-этажку за 28 часов 45 минут
https://www.youtube.com/watch?v=URmWIAsfPE8 

Похоже, Китай в этом плане движется в том же направлении, в котором шёл СССР 40-50 лет назад, а именно — в сторону высокотехнологичного строительства индустриальным методом.
Все основные компоненты производятся, как и в СССР, на ДСК - домостроительном комбинате. Привозятся на стройку в готовом виде.
Конечно, за 50 лет многое изменилось — видно, что уровень уже несколько другой.

[TheJudge]

Существует такая штука - машина называется.

Ну как я и сказал, порождает новые проблемы. Теперь тебе необходимо будет иметь машину. Или даже две, со всеми вытекающими. Плюс работать таксистом для ребёнка, потому что без тебя он никуда сам не доберётся.

Ходят слухи, что супостаты, живущие в своих домах под всякими Нью-Йорками, решают подобные проблемы именно посредством данной штуки.
И это работает.

Херово это работает, на самом деле. Пробки на въезде к школам и садам, это не совсем то, что надо детям и родителям.

Когда ваши примеры касаются отдельно взятого дома, к которому не подключили газ, отдельно взятого города Саров или отдельно взятого восприятия Арзамаса...

У меня появляется стойкое ощущение, что я скоро начну безапелляционно высказывать свое мнение, не заботясь о доказательствах с подтверждениями.

В качестве ответа, симметрично, для понимания абсурдности довода:
А вьезжаешь в город Вязники Владимирской области и видишь там старые многоэтажки.

Я тебе вроде всё изложил. ИЖС в России строят тыщу лет, МКД около полувека. Статистика показывает, что 96,1% граждан заезжают в МКД. В том числе потому, что это дешевле и удобнее. Поэтому площади строительства ИЖС не являются решением жилищного вопроса для общества и 96,1% новосёлов. А объёмы строительства МКД упали. И не потому, что они никому не нужны.

Китайский застройщик показал, как с помощью модульного метода постройки можно возвести 10-этажку за 28 часов 45 минут

Круто! Вот, собственно, демонстрация подхода Китая. Целенаправленное решение жилищного вопроса через новые методы, технологии, промышленное производство. Пока остальные всхлипывают на ИЖС дядюшки Тыквы из говна и палок.

[Злец]

Плюс работать таксистом для ребёнка, потому что без тебя он никуда сам не доберётся.

А когда он постареет, то уже ребенок должен будет ему таксистом работать. В больничку там дедушку Маньяка отвезти, в собес...
Хорошо еще, если хотя бы продмаг рядом будет.

[Пойманый_маньяк]

Статистика показывает, что 96,1% граждан заезжают в МКД. В том числе потому, что это дешевле и удобнее.

...
Каких еще нафиг граждан? Откуда взялись?
Ты свою ситуацию на всю страну натянул что-ли?
Так она не особо показательна.

Для упрощения считая, что вся потребность, связанная с ростом населения, сразу реализуется.
Ее нет с 1991 года.

Динамика-численности-населения-России-1927-2019-годы.jpg

[BadBlock]

Круто! Вот, собственно, демонстрация подхода Китая. Целенаправленное решение жилищного вопроса через новые методы, технологии, промышленное производство. Пока остальные всхлипывают на ИЖС дядюшки Тыквы из говна и палок.

Ага, я там дописал:

"Похоже, Китай в этом плане движется в том же направлении, в котором шёл СССР 40-50 лет назад, а именно — в сторону высокотехнологичного строительства индустриальным методом.
Все основные компоненты производятся, как и в СССР, на ДСК - домостроительном комбинате. Привозятся на стройку в готовом виде.
Конечно, за 50 лет многое изменилось — видно, что уровень уже несколько другой."

[Пойманый_маньяк]

1991 - 148,273,746
2014 - 143,666,931 (дальше + Крым, считать сложно)

Стало меньше на 4,606,815

Внимание вопрос - где жилье этих ~5 миллионов?

[Пойманый_маньяк]

Статистика показывает, что 96,1% граждан заезжают в МКД.

Кстати ошибка - не граждан, а

Доля горожан, проживающих в индивидуальных домах, у которых жилье построено «после 2012 года» (категория включает и новые дома), выросла с 2,8 до 3,9%.

Проще говоря только горожан, да и то не всех.
Что ты сделал с остальными горожанами, проживающими в ИСЖ, построенных не «после 2012 года»?

Доля городских семей, проживающих в частных домах, составила 12,5%.

Вообще признаться к этой фразе довольно много вопросов...

[TheJudge]

Каких еще нафиг граждан? Откуда взялись?

Из статистики выше по ссылке. Куда сколько ежегодно заезжают жить.

Для упрощения считая, что вся потребность, связанная с ростом населения, сразу реализуется.
Ее нет с 1991 года.

Помимо потребности связанной с ростом населения есть и другие потребности, связанные с
- ростом населения внутри семьи, когда семьи в нескольких поколениях были многодетными
- ростом потребности в жилье в крупных городах, куда едут и где есть рост численности населения. Саров, например, у нас рост числа жителей
- потребностью замещать старое, аварийное, повреждённое в результате ЧП жильё
- решения жилищного вопроса для тех семей, где его не успели решить при СССР

Или все эти категории нещитовы и не нуждаются в жилье?

Внимание вопрос - где жилье этих ~5 миллионов?

Выведено из эксплуатации в силу возраста и состояния?

"Похоже, Китай в этом плане движется в том же направлении, в котором шёл СССР 40-50 лет назад, а именно — в сторону высокотехнологичного строительства индустриальным методом.
Все основные компоненты производятся, как и в СССР, на ДСК - домостроительном комбинате. Привозятся на стройку в готовом виде.
Конечно, за 50 лет многое изменилось — видно, что уровень уже несколько другой."

Да, очень на это похоже. И резко контрастирует с деревянными говнодомами, которые хорошо если поколение прослужат. Как раз, ипотеку выплатил - дом сгнил.

[TheJudge]

Проще говоря только горожан, да и то не всех.

Что логично, потому что у нас урбанизация всё же и обсуждение жилищного вопроса основной части населения страны, которая, сюрприз, живёт в городе. А в деревнях по определению ИЖС доминирует.

[Пойманый_маньяк]

Проще говоря только горожан, да и то не всех.

Что логично, потому что у нас урбанизация всё же и обсуждение жилищного вопроса основной части населения страны, которая, сюрприз, живёт в городе. А в деревнях по определению ИЖС доминирует.

Старик, ты гонишь. Быстро и качественно.

С чего ты решил, что 96,1% горожан живут в квартирах МКД, так-же построенных «после 2012 года»?

Ну раз для ИСЖ ты взял именно этот период обновления, то и для МКД очевидно надо брать его же.
А не всех горожан скопом, включая даже живущих в ИСЖ (!), которые входят в твои 96,1%

PS И урбанизация давно закончилась. Что видно по графикам, выкладывавшимся мной ранее. Как бы не рурализация начинается...

[PavelSavushkin]

Разговор ни а чом из-за того, что автор этой агитки Бендер сознательно или нет, но не сообщает, какими попугаями он измеряет "успешность" и что такое "кап.система"?

Не, разговор ниачом, патамушто афтар забыл упомянуть хоть одну из 200 стран на планете с 7млрд людей, существующую ныне, с примером успешного построения социализма.

[Злец]

с примером успешного построения социализма

Верно ли я понимаю, что не существует примера успешного строительства вот этих двух зданий?

[TheJudge]

Почему «поколение снежинок» - это не «поколение снежинок»

Встретил вчера в очередной раз в очередном жежешном посте очередные же возмущения по поводу «поколения снежинок». Дескать, современные дети слишком «залюбленные», сформированные в результате гиперопеки со стороны родителей — и посему слишком неприспособленные к реальной жизни. В том смысле, что они неспособны переносить боль и страдания, предпочитая отказываться от всего, что приносит данные вещи. И при этом — навязывать свое мнение окружающим.

Этот момент: с одной стороны — выбор исключительно «легких» стратегий, не требующих значительных усилий, концентрации и лишений, но с другой стороны — поразительно эффективный, если принимать точку зрения «борцов со снежинками», разумеется, выглядит очень странным. Разумеется, если сменить точку зрения с известной консервативной концепции «балованных детей» на что-то более рациональное. (Рациональное тут понимается в смысле «относящееся к реальности», а не к стандартным конструктам, существующим в общественном сознании.)

Ведь что тут получается? А получается, что эти самые «балованные дети» с необычайной легкостью решают сложнейшую социальную задачу, состоящую в том, чтобы навязать свои взгляды остальным. Причем, навязывают ее людям, имеющим на порядок больший опыт, значительные связи с окружающими, наконец, гораздо более высокий социальный статус. По крайней мере, такая картина вырисовывается при принятии «правой картины мира», в которой студенты-«снежинки» изгоняют «консервативных профессоров». Конечно же, это выглядит подозрительно.

Разумеется, ситуации бывают разные. И профессора, кстати, тоже. В том смысле, что довольно часто последние имеют не очень хорошие отношения с руководством вузов, а так же другими преподавателями. И поэтому эти самые руководители и иные преподаватели, не имея возможности так просто избавиться от тех или иных сотрудников «просто так», выискивает любые поводы для разрыва контрактов. Возмущения студентов — понятное дело — сюда прекрасно вписывается. Впрочем, можно пойти еще «глубже», и признать, что в современном западном образовании — причем, не только высшем — существует очевидная тенденция к упрощению и удешевлению при формальном развитии. Т.е., количество «часов», даваемых обучаемым, становится больше, но «наполнение» их — уменьшается.

Собственно, пресловутое введение «гендерных» и «толерантных» наук при уменьшении разнообразных математик, химий и физик, прекрасно вписывается в данное направление. В том смысле, что формально тут можно говорить о «развитии в соответствии с современными потребностям». А реально — о том, что учебные заведения изначально выпускают людей, не имеющих особых перспектив в трудоустройстве. И им, по большому счету, все равно, что учить: историю «расовых страданий» цветных, то, что каждый человек может произвольно выбирать один из 99 имеющихся «гендеров» - или, скажем, законы Кирхгофа или распределение напряжений в двутавровой балке. Поскольку даже с последним знанием в современной экономики «развитых стран» делать особенно нечего.

Это в 1950-1980 годы личность с инженерным (или, скажем, химическим) дипломом могла ставить условия своим работодателям, поскольку инженерные системы развивались очень активно, и специалисты требовались в огромном количестве. Сейчас же даже сами представители западных государств признают, что молодежь никто нигде не ждет. И что, в лучшем случае, им удастся пристроиться в офис «перекладывателем бумаг», причем, за это им придется хорошенько поконкурировать со множеством претендентов, а потом еще и выдерживать разного рода издевательства, вроде пресловутых «тренингов» и «корпоративной культуры». Поскольку в худшем их ждет вездесущий «Макдональдс», а то и получение пособий по безработице. В подобном случае изучать пресловутый сопромат действительно оказывается незачем. Уж лучше просто «клево провести время» - в том числе и путем пресловутого активизма. Впрочем, активизм действительно может рассматриваться, как реальный социальный лифт: ужесточение грызни между «экономическими субъектами» порождает тут определенное количество «рабочих мест».

То есть, получается, что основной проблемой — которая определяет поведение современных молодых людей — оказывается проблема экономики. А точнее — проблема производственной системы развитых стран, переживающих период деиндустриализации. Причем, если ранее тут делались еще попытки выдать порок за добродетель — в смысле, считалось, что речь идет о «международном разделении труда», при котором эти самые развитые страны получают себе «самые вкусные куски» в виде НИОКР и управленческой работы, то теперь становится понятным, что и эти места теряются с катастрофической быстротой. И что теперь даже «офисный планктон» становится не нужным: разного рода «южноазиатские страны» теперь заводят собственные офисы. И западный капитал принимает подобную ситуацию — поскольку это ему (пока) выгодно.

Ну, а западная молодежь оказывается перед угрозой тотальной безработицы, при которой чуть ли не единственной возможностью «выбиться в люди» становится путь гендерного или расового активиста. (На самом деле, кстати, в последние годы и западный бизнес начал ощущать проблемы от данной ситуации — но в данном случае это не меняет сути.)

Таким образом, можно сказать, что реальная причина «аномального» - с т.з. консерваторов — поведения «поколения снежинок» состоит отнюдь не в том, что последние росли в сверхблагоприятных условиях. А, скорее, наоборот — в том, что современное «западное общество», по существу, не может ничего дать данному «поколению» в смысле жизненных перспектив. И никакое ужесточение воспитания — вплоть до введения телесных наказаний, о которых так сладко мечтают консерваторы — на самом деле изменить данную ситуацию не может. Поскольку перестроить экономику с «возвратом» реального производства на благословенный Запад оказывается невозможным. Вон Трамп пытался это сделать — и получил очевидную неудачу. (Собственно, его «отставка» - в смысле, непереизбрание — вытекает именно из того, что западная элита поняла невозможность указанной политики.)

Причем — что забавно — свершить указанное «возвращение промышленности», судя по всему, не получится даже при резком опускании зарплат работников. Поскольку процесс деиндустриализации давно уже перешел в неуправляемое состояние. И даже при большом желании придется «начинать все с начала» - и это при том, что конкуренты из ЮВА уже «отхватили» себе практически весь «производственный цикл». А ведь есть и еще огромная проблема в виде «финансовых пузырей», в которые давно уже превратился весь западный «большой бизнес» - и «лопнуть» их не получится, т.к. сама власть капитала сейчас покоится на данных «пузырях». (Т.е., при попытке сделать реальную экономику привлекательной вдруг окажется, что ВВП т.н. «развитых стран» крайне мал. И что большая часть его «гигантов» - скажем, тех же «айтишных компаний» - не стоит почти ничего. Равно, как ничего не стоят те же соцсети, медиагиганты и т.п. вещи.)

Вот такая вырисовывается «загогулина» - в смысле, положение, полностью обратное тому, что любят рисовать консерваторы. Поскольку в действительности не «полностью избалованное поколение» пытается выжить «последних нормальных людей» - как это любят рисовать сторонники «традиций». А наоборот: лишенные большей части жизненных перспектив молодые люди вынуждены участвовать в очень жесткой борьбе за место в жизни. Ради чего, например, они «меняют свой пол» - поскольку сейчас «трансгендерные личности» имеют значительно больший шанс на «жизнеустройство», нежели личности с нормальной половой идентификацией. (О том, почему так происходит, надо говорит отдельно. Пока же можно только сказать, что связано это с уже помянутой борьбой «экономических субъектов», в рамках которой и используются разного рода «активисты».) То есть, они реально превращаются в инвалидов со сбитой «гормональной настройкой» организма. (Если даже дело не доходит до хирургических операций.)

Разумеется, обществу все это подается совершенно иначе: как «необычайная свобода идентичности» - но это именно что подача. Сиречь — реклама-пропаганда, которая тщательно обходит любые экономические предпосылки всего происходящего. (А точнее — обходит любые производственные предпосылки, полностью «скрывая во тьме» тему материального производства.) То же самое относится, например, к «расовым проблемам» - которые состоят в том, что представители «цветных рас» фактически загоняются в «гетто». Т.е., особые районы проживания, в которых считается нормой не работать, а жить за счет пособий и преступной деятельности. Разумеется, для правых не существует сомнений в том, что «цветным» это нравиться, и что сменить образ жизни они никогда не смогут. И вообще, вору, наркодилеру или многодетной мамаше «на пособии» живется лучше, чем инженеру или квалифицированному рабочему.

Но на самом деле это не так. И те же «цветные» еще относительно недавно — в 1950-1970 годах — совершенно добровольно и с радостью переходили в указанные категории (в рабочих и инженеров). Составляя, кстати, немалую долю обитателей современного «Ржавого пояса» - который тогда был «стальным». Но сталь — как уже не раз говорилось — вдруг оказалась не нужна стране, которая решила прожить остававшуюся жизнь за счет печатания долларов. И дети бывших металлургов, слесарей, докеров вынуждены были «осваивать» профессии продавцов наркотиков, уличных грабителей, проституток и получателей пособий. С пониманием того, что как раз данное положение «на всю жизнь». (Есть, конечно, альтернатива в виде «прекарной занятости» за малые деньги безо всяких прав. Но даже ее надо найти.)

На этом фоне известное отношение «цветных» к существующему порядку — а точнее, полное отрицание ими этого «порядка» - не выглядит чем-то странным. Скорее наоборот: странным выглядит то, что этот самый «порядок», вообще, имеет каких-то сторонников. Впрочем, деградация западного бытия происходит «слоями» - что раскалывает общество, обеспечивая данному курсу определенную поддержку. Но сути процессов данная особенность, конечно же, не меняет.

Впрочем, по проблеме деградации надо писать уже отдельно. Тут же — завершая разговор о пресловутых «снежинках» - можно только еще раз подчеркнуть то, что данная тема прекрасно показывает, насколько современный «господствующий дискурс» оказывается неспособным к конструктивным решениям. В том смысле, что усиленно «перегоняя» все стоящие перед современным обществом вопросы в «психологическое поле» - где и существуют эти самые «снежинки», как интеллектуальный конструкт — правое мышление, фактически, закрывает себе возможность найти их решение. (Которое лежит, прежде всего, в области общественного производства.) Вместо этого же создается возможность для … пресловутого нытья на тему «несовершенства молодежи» (или еще кого), которым правые забивают весь Интернет. Тем самым приобретая все те недостатки, которые они приписывают своим «противникам».

Как то вот выходит, что без разрешения противоречия общественного характера труда и частного характера присвоения его результата, продвинуться дальше человечеству не удастся. Слишком много всего повылазило, в том числе в самых неожиданных местах.

[TheJudge]

Не, разговор ниачом, патамушто афтар забыл упомянуть хоть одну из 200 стран на планете с 7млрд людей, существующую ныне, с примером успешного построения социализма.

Я могу найди даты на календаре, когда не существовало на планете ни одной страны, с примером успешного построения капитализма, феодализма или любого другого изма. Могу найти дату на календаре, когда не было ни одного спутника на орбите, ни одного самолёта в небе, ни одного автомобиля на дорогах. Поэтому мне до сих пор непонятны вот эти заходы с требованием предъявить построенный социализм или коммунизм. Да ещё в условиях, когда текущая система мироустройства до сих пор сидит в обосраных штанах после СССР и активно препятствует построению.

Но на Китай смотреть вполне можно. Чего за какие сроки можно добиться.

[TheJudge]

PS И урбанизация давно закончилась.

Урбанизация в России меньше 75%. Закончилась она ровно потому, что в городах перестали массово строить жильё, куда можно урбанизироваться из деревни.

[Пойманый_маньяк]

Урбанизация в России меньше 75%. Закончилась она ровно потому, что в городах перестали массово строить жильё, куда можно урбанизироваться из деревни.

А точно не потому, что люди продолжают есть растительность, выращенную на полях, и мясо, выращенное в той-же сельской местности?
И кому-то все-таки надо этим заниматься?

Хотя-бы (гипер-упрощенный минимум) управлять комбайнами, чинить их, кормить тех, кто управляет и чинит, присобачивать к коровам доильные аппараты, делать им прививки, кормить и так далее?

Твоя категоричность впечатляет...

[BadBlock]

Урбанизация в России меньше 75%. Закончилась она ровно потому, что в городах перестали массово строить жильё, куда можно урбанизироваться из деревни.

Я подозреваю, ещё и потому, что имущественное расслоение не позволяет переехать, т.к. жильё нужно покупать за свой счёт, а стоит оно для деревни неподъёмных денег.

[Пойманый_маньяк]

В СССР тоже перестали строить и дорого было?
Явное замедление с 70-х.

[TheJudge]

А точно не потому, что люди продолжают есть растительность, выращенную на полях, и мясо, выращенное в той-же сельской местности?
И кому-то все-таки надо этим заниматься?

Хотя-бы (гипер-упрощенный минимум) управлять комбайнами, чинить их, кормить тех, кто управляет и чинит, присобачивать к коровам доильные аппараты, делать им прививки, кормить и так далее?

Ты правда считаешь, что этим всем занимается 25% граждан? А их нетрудоспособные родственники не хотят в город?

Я подозреваю, ещё и потому, что имущественное расслоение не позволяет переехать, т.к. жильё нужно покупать за свой счёт, а стоит оно для деревни неподъёмных денег.

Так и я ровно о том же. Урбанизация в СССР шла ударными темпами, потому что жилищный вопрос решался государством, а не бывшими крестьянами. Сейчас вон докатились до того, что за жильё с инвесторами не могут конкурировать даже городские жители по стоимости, куда уж там деревне.

В СССР тоже перестали строить и дорого было?
Явное замедление с 70-х.

Замедление и остановка разные вещи. Замедление в любом случае неизбежно, графики вида твоего арксинуса или S-образных кривых сплошь и рядом в реальных процессах. Никакие процессы не могут идти бесконечно теми же темпами, это разве что современные экономисты не понимают.

[PavelSavushkin]

Я могу найди даты на календаре, когда не существовало на планете ни одной страны, с примером успешного построения капитализма, феодализма или любого другого изма. Могу найти дату на календаре, когда не было ни одного спутника на орбите, ни одного самолёта в небе, ни одного автомобиля на дорогах. Поэтому мне до сих пор непонятны вот эти заходы с требованием предъявить построенный социализм или коммунизм. Да ещё в условиях, когда текущая система мироустройства до сих пор сидит в обосраных штанах после СССР и активно препятствует построению.

Это не требования, а вопросы. просто ответь, есть страна с успешно построенным социализмом на планете, или нет.
Картинка то была про что? Почему стран с успешным капитализмом мало?

Но на Китай смотреть вполне можно. Чего за какие сроки можно добиться.

Вот только не надо про Китай. Китай, это как раз пример успешной капсистемы с госрегулированием. Они как раз рванули, когда допустили в качестве госсистемы - капитализм.

[Злец]

№ 843: PavelSavushkin, про здания ответишь?