Ravage против марксизма

[bullshizer]

Именно так капитализм ставится на службу обществу и является инструментом для него, а не доминантой над ним.

Браво!
Мы вас выслушали.
Теперь, товарищ Бухарин, становитесь к стенке.

[bullshizer]

Где он на этой земле?

У тя глобус неправильный

[Пойманый_маньяк]

Даже полуаграрная Аргентина - 92%.

Млять...
Ну вот казалось бы, который раз уже - показываешь, обьясняешь суть и предлагаешь понять свою мысль... но хрен там.
Вы что, кроме Маркса вообще ничего не читаете?

"Зона рискованного земледелия" с длинной зимой. Причем, как я понимаю, есть разница в сложности выращивания (как следствие в числе рабочих рук) не только между растениями и животными но и между видами растений и животных (корове - сено, свинье - что угодно, пшенице - комбайн, малине - ручной сбор видимо). "Вручную" считать - как по мне гиблое дело.

А теперь смотрим Аргентинские пастбища (да-да у них одно из первых в мире мест ПО МЯСУ)

В растительном покрове пампы одновременно произрастают виды более теплолюбивые (и засухоустойчивые) и менее теплолюбивые (но требующие мягкого климата): летом вегетируют одни, а зимой - другие. Это позволяет растительному покрову пампы оставаться зеленым круглый год. Кроме того, все травы в пампе обладают хорошими качествами - высокой питательностью и перевариваемостью КРС - что позволяет скоту поедать мортмассу и остатки биомассы летних трав и зимой.

http://ukhtoma.ru/geobotany/arch_10.htm

И видим, что им даже сено на зиму заготавливать не надо, в отличие от нас!
На одну крупную рогатую скотину:

Исходя из того, что в разных регионах зимний период длится неодинаковое количество времени, то и сена фермерам придется заготавливать в неодинаковых количествах. Там, где период холодного времени года составляет 6 месяцев, следует подготовить 2,5-3,6 т сена. А там, где зима тянется 8 месяцев (для расчета берем – 240 дней), необходимо уже от 3,6 до 4,8 т.

https://zoovet48.ru/krs/skolko-sena-nad ... -zimu.html

[bullshizer]

А где ламповые башни-близнецы сейчас?

У меня есть пример успешного построения построек если чо, аналогии так аналогии

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4% ... ramids.jpg

[Злец]

Там же, где СССР, социализм. Вымерли.

Сами вымерли? Или таки были намеренно разрушены извне?

[PavelSavushkin]

Социализим может быть успешным, но не может быть построен.

Так... в следующем же предложении.

Пример успешного социализма - СССР до середины 50-х

В чем его успешность? Ты сам говорил, что это переходный этап. Во что он перешёл после 50х? В коммунизм? Или таки, как переходный этап он не стал успешным, тк не обеспечил переход к коммунизму?
Ну серьезно...

и Китай.

Ещё раз, Китай как раз пример очень неуспешного социализма, пока они не перешли на капиталистическую модель с госрегулированием и не случилось «китайского чуда», по сути заключающегося в том, что государство загнало палками народонаселение работать на капиталистов.
Не надо успех Китая приписывать социализму, это жалко смотрится.

В прошлом году компартия высказала претензию хозяину алибабы, после чего он пропал из виду, а потом был очень бледный, сильно извинялся и говорил о готовности сделать всё что скажет партия, вплоть до передачи части активов или введении нужной партии регуляции.

Напомни, кому часть активов его хотели принудить «передавать»? Неужели государству? Обычная дележка между олигархатом.

Потому что последние десять лет даже в так называемых успешних капстранах жопа, мрак и уныние в экономике, бледная от тени полувековой давности.

Опять эти сказочки про то, как плохо живётся в капстранах золотого миллиарда, при этом без указания на существующие альтернативы.

Рабочие других стран отстаивали свои права опираясь на социальный опыт СССР, а не военный.

Рабочие и буржуазия западных стран отстаивали свои права за долго до того, как Маркс родился, не говоря уж про коммунизмы и СССР, например во времена революции во Франции.
В чем собственно всё и дело.
И почему их содержат получше.

Вот если ты задашься вопросом, как бы могло выглядеть общество завтрашнего дня, которое было бы лучше общества современного, то ты неизбежно получишь коммунизм или социализм. Поэтому социализм, это даже не альтернатива, это следюущий этап. Потому что капитализм уже упёрся в собственные противоречия, которые из двигателя превратились в тормоз. И без разрешения этих противоречий, общество и цивилизация не смогут развиваться дальше.

Нет, это просто фантазии, ничем не подтверждённые, а вот противоречия, которые могут порождать идеи социализма были отлично продемонстрированы СССР.
Капитализм упёрся в свои противоречия, но он показал свою адаптивность и способность эволюционировать, так же, как он был порождён феодализмом изначально.
Есть такая вещь - поведение и психология человека, социализм идёт против природных инстинктов собственничества, имхо. И поэтому - обречён ещё не родившись.
А у капитализма, много ходов, начиная с развития технологий, заканчивая сокращение численности популяции человеков.
А самое главное, он порождён природой человека.
То, что ему предстоит измениться - несомненно. Но сомнительно, что в некую реализацию социализма. Возможно, какие-то идеи он и впитает.

Поэтому у человечества два варианта - пребывать в кризисе и самоуничтожаться вплоть до гибели цивилизации, или преодолевать проблемы, противоречия и строить общество следующего уровня развития.

Да, тут я согласен, я не согласен с тем, что социализм - здравая и жизнеспособная альтернатива. На нынешний момент, кроме пламенных речей социалистов - ничего об этом не говорит.

[PavelSavushkin]

Или таки были намеренно разрушены извне?

Тоесть новый строй грозивший всему миру и его хозяевам Всемирной революцией был ими разрушен, а виноваты те, кто защищался?
И ещё раз, я писал - ВНУТРЕННИЕ И ВНЕШНИЕ ФАКТОРЫ.
И ещё раз я веду речь именно о том, что если он был настолько офигенен, все внутри в порядке было - как так получилось, что его порушили даже без военных действий.
Хватит уже кривляться.

[neantichrist]

Но страны, практикующие социализм есть - Китай, как самый яркий пример.

TheJudge, вы здесь соврали пытаетесь выдать желаемое за действительное.
В полном соответстии с тысячелетней традицией "Китай - пуп Земли", руководство КНР создает этот пуп, и совсем не строит социализим. не говоря уже о коммунизме.
ну пля какой социализм в КНР, если экономика КНР подымаецца уже десятки лет НА ЭКСПЛУАТАЦИИ частником человека ТРУДА, на рыночных отношениях, на частном предпринимательстве?
КПК создает пуп Земли, используя капитализм, как приоритетный метод-уклад в экономике.
Идеология, окращенная в якобы "социалистические цвета", ни разу не направлена на воспитание "строителя коммунизма" по-китайски.
Она напрвлена на то, чтобы определенаая группа людей удерживала власть.
Пока им это удаецца.
В т.ч и потому, что идея китаецентризма (разновидность национализма) сидит в общественном сознании давно и прочно.

Это понимал товарищ Сталин, вводя НЭП.

Наглое и циничное искажение Истории СССР и, в особенности, Истории ВКП(б), основанное на невежестве TheJudge.

[bullshizer]

Наглое и циничное искажение Истории СССР и, в особенности, Истории ВКП(б), основанное на невежестве TheJudge.

Вот так легко Джадж берет и приписывает заслугу Ленина тому, кто был ни при делах в тот момент. Совкодрочерская мифология пробивает новые вершины.

[TheJudge]

В чем его успешность?

В том, что он решал поставленные перед ним задачи. Способами, применёнными впервые на этой планете. Преодолев стоящие перед молодым государством вызовы и построив передовые системы образования, здравоохранения, промышленного производства. СССР практикой подтвердил теорию и решил целый перечень социальных вопросов, большинство их которых являются неподъёмными для капитализма до сих пор. По совокупности результатов, можно считать те этапы социализма успешными.

Или таки, как переходный этап он не стал успешным, тк не обеспечил переход к коммунизму?
Ну серьезно...

Он успешно подтвердил жизнеспособность теории на практике, дав этой планете новое, чего не было до него раньше. И вызвав ответную реакцию капиталистических стран, что тоже показательно.

и не случилось «китайского чуда», по сути заключающегося в том, что государство загнало палками народонаселение работать на капиталистов.

По результатам Китай успешно справляется со своими вызовами, показывает рост экономики, решает социальные проблемы.
Если бы всё было так просто, то весь мир жил бы не хуже Китая, а то и намного лучше, потому что Китай поздно начал.

Напомни, кому часть активов его хотели принудить «передавать»? Неужели государству?

Именно. В Китае достаточно много государственных крупных компаний.

Рабочие и буржуазия западных стран отстаивали свои права за долго до того, как Маркс родился, не говоря уж про коммунизмы и СССР, например во времена революции во Франции.
В чем собственно всё и дело.
И почему их содержат получше.

Тогда не подскажешь, почему раньше средний класс появился и рос, а теперь его упраздняют и он сокращается?

Капитализм упёрся в свои противоречия, но он показал свою адаптивность и способность эволюционировать

У капитализма есть пределы, обусловленные условиями его существования. Распад СССР дал ещё некоторое количество времени, но по итогу всё пришло к тому, о чём писали классики. К глобальному системному и экономическому кризису, выхода из которого в рамках капитализма просто не существует. Поэтому вся мировая экономика уже почти 13 лет живёт на QE, как всратый наркоман на очередной дозе.
Поэтому при всех заслугах и достоинствах капитализма, он не является конечной и высшей точкой развития человеческой цивилизации. И тем или иным образом будет замещаться на что-то другое.

Есть такая вещь - поведение и психология человека, социализм идёт против природных инстинктов собственничества, имхо. И поэтому - обречён ещё не родившись.

Что характерно, каждая новая формация идёт против природных инстинктов. И обречена ещё не родившись. Но почему то назад в пещеры никто не ломится, со своими инстинктами.

заканчивая сокращение численности популяции человеков.

Хвост виляет собакой? Зачем человечеству инструмент, который будет человечество же и уничтожать?

А самое главное, он порождён природой человека.

Как и любые другие формации. Ничего нового.

То, что ему предстоит измениться - несомненно. Но сомнительно, что в некую реализацию социализма. Возможно, какие-то идеи он и впитает.

Если он впитает какие-то идеи, значит это будет уже движение по шкале видовых различий от капитализма к коммунизму. Я понимаю, у многих аллергия на эти слова, можно назвать как нравится. Суть вещей не изменится. Всё что происходит сейчас, происходит как по учебнику. Мы на практике наблюдаем то, что классики описывали в теории. Капиталистическая система дошла до своих пределов и не может дальше существовать в неизменном виде. А изменения, которые будут способны разрешить проблемы, будут ни чем иным, как шагами к тому, что по сути будет социализмом.

я не согласен с тем, что социализм - здравая и жизнеспособная альтернатива

Да это не альтернатива. Это естественное, как ты говоришь, природное, обусловленное законами природы, продолжение развития капитализма. Не надо считать СССР, тем более поздний, эталонным социализмом. Это система не менее гибкая и динамичная, чем капитализм и является его закономерным продолжением, продлевая заданные им векторы развития.

На нынешний момент, кроме пламенных речей социалистов - ничего об этом не говорит.

Ещё разок. Вот сядь, подумай. Законы природы беспощадны. Человечеству нужно двигаться вперёд, опираясь на науку. И любая построенная система, которая обеспечит это самое движение вперёд и разрешение текущих противоречий по своей сути может быть только социализмом. Других вариантов даже в теории нет или они не осмысленны. Вполне возможно, что они существуют и будут последующими этапами после социализма и\или коммунизма. Но нельзя перепрыгнуть через ступень и пропустить эти этапы, потому что они обеспечивают и создают базу для будущих формаций.

[neantichrist]

Человечеству нужно двигаться вперёд, опираясь на науку.

Оно и двигаецца, без ваших камланий о какой-то опоре на какую-то науку.
Были тут одни, опирались на научный коммунизм.
Хари наменклатурные наели себе лоснящиеся да и свалили по рыхлому в небытие, типа - мы ни при чом! Рулите сами!
Их следов уже не сыскать, ни партии ни страны. Но их пустозвонство в речах таких как вы по зауглам исчо эхом гуляет.

Не, я всё понимаю, отчего ж не попробовать повторить ОПЫТ старших товарищей?
Взять и сооблазнить Человека Труда звонким лозунгом, повести его в Даль Светлую.
Он - пешком, а вы - в служебном авто, он - в очередь в своей поликлинике, а вы - в 4-е управление Минздрава .... -
что ни говори, а хороший пример для подражания - сделать из пацана-тракториста Горбачева М.С., создать себе и детям личный коммунизм, яростно отстаивая идеи всеобщего всего для всех.
Но вот Й, обломицца вам, запудрить идеями прошлого века мозг Человеку со смартом в руке - нивазможна.

[Пойманый_маньяк]

Но положение дел уже реально удручает.
У одной группы - социализм сделал все хорошее, а все плохое это не социализм.
У другой группы - социализм сделал все плохое, а хорошего вообще кажется не было.

Общее у обеих групп только одно - все дело в социализме, куда ни плюнь.
И рассмотрение иных вариантов игнорируется начисто, с ходу...

Наглядная демонстрация вышеописанного, прямо хрестоматийная, хоть сейчас в палату мер и весов

Но страны, практикующие социализм есть - Китай, как самый яркий пример.

...
ну пля какой социализм в КНР, если экономика КНР подымаецца уже десятки лет НА ЭКСПЛУАТАЦИИ частником человека ТРУДА, на рыночных отношениях, на частном предпринимательстве?

_________________________

Обьяснение, что изначально у Китая было сложно с нефтью?
Но он таки до нее дорвался, при помощи своей добычи, хотя и сложной, нефтепроводами и танкерами, которые все-таки нормально развились?
А при помощи нефти смог получить в достаточных количествах бензин для тракторов с комбайнами (и реализовать НТР)?
Которые помогли ему с урбанизацией и сопутствующим ей ростом промышленности и экономики?

Нет! В этом нет социализма с капитализмом! В топку такое объяснение!

[Пойманый_маньяк]

Первопричина отложенной НТР Китая.
Сложность добычи нефти, без которой не ездят трактора с комбайнами.

...
Тем не менее реальная себестоимость добычи вновь разведанных и известных ранее запасов значительно выше среднемировых цен, в то время как сланцевая нефть и газ Китая в три раза выше себестоимости добычи аналогичных ресурсов в США, что в практическом смысле делает эти запасы неизвлекаемыми в современных экономических условиях или требует колоссальных дотаций государства, на которые Китай не сможет пойти в условиях экономической стагнации.
...

Реальная причина проблем со сланцевой революцией в Китае - трудности в разработке месторождений. На днях сотрудник Центра стратегических исследований нефти и газа Юэ Лайцюнь заявил, что бурение скважины в Сычуаньской котловине стоит 100 млн юаней. В корпорации Sinopec также сообщили, что из-за неразвитости технологий бурения и сложной геологической структуры себестоимость бурения в Китае составляет 83 млн юаней за скважину, что на 50 млн юаней дороже, чем затраты на аналогичную скважину в США.
...

https://oko-planet.su/finances/finances ... ovnya.html

Подозреваю, что или грубоко или порода какая-то мерзкая. Или и то и другое. Сплинтера бы накастовать...

И откровенно говоря, меня терзают сомнения, насчет стартовой позиции всех остальных участников той научно-технической революции.
Особенно если почитать о том, что в США нефть буквально выступала из земли с незапамятных времен и использовалась индейцами...

Natural oil seeps such as this in the McKittrick area of California were used by the Native Americans and later mined by settlers.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ted_States

И как результат...
Можно прикинуть насколько раньше ее получили янки.
Впрочем весь график бессмыслен, достаточно начального мизера. Но о котором вероятно можно судить по последующей динамике.

[Злец]

Тоесть новый строй грозивший всему миру и его хозяевам Всемирной революцией был ими разрушен, а виноваты те, кто защищался?

А, так капстраны - невинные жертвы, вынужденные защищаться?
Причем им новый строй грозил не военным вмешательством, не шпионскими интригами... Просто самим фактом своего существования и примером того, как на самом деле можно жить.

Спасибо, что сам подтвердил успешность социализма.

как так получилось, что его порушили даже без военных действий.

Ты забываешь, что военными действиями - не получилось. Два раза.
Поэтому решили действовать потоньше, точить изнутри.

[ravage]

давайте теперь про добычу нефти поговорим в ссср и кап странах)

[PavelSavushkin]

А изменения, которые будут способны разрешить проблемы, будут ни чем иным, как шагами к тому, что по сути будет социализмом

Ага, всё ясно. Любое развитие общества и социальных систем, ведущее ко благу, движение к социализму и доказывает его жизнеспособность. Ну чо, отлично.
Теперь понятно, почему ты строй в Китае пытаешься в социализм записать.

[PavelSavushkin]

Причем им новый строй грозил не военным вмешательством, не шпионскими интригами...

Да, да он просто грозил революциями и свержением режимов.

Спасибо, что сам подтвердил успешность социализма.

Ещё про слив засчитан забыл написать.

[Злец]

Да, да он просто грозил революциями и свержением режимов

Революциями изнутри капстран. Как результат классовой борьбы.
Или народ этих стран не имеет права решать, при каком режиме ему жить?

[PavelSavushkin]

Или народ этих стран не имеет права решать, при каком режиме ему жить?

Твои бы слова, да визжащим о цветной революции в Украине в уста.

[Злец]

№ 876: PavelSavushkin, там народ решал? Искренне удивлен.

[PavelSavushkin]

там народ решал? Искренне удивлен.

Ага, ага. Там не народ совершал революцию. И ваще она неправильная, ибо не марксистами совершалась и не была назначен и навязана " во имя всех рабочих", ибо эксклюзив у них. Все революции, акромя марксистских, оне супротив самих участвующих против самих себя. Но не так, как все остальные.

[Злец]

№ 878: PavelSavushkin, а с чего вообще речь про революцию вна Украине? Там произошло какое-то существенное изменение в результате? Государственный строй, скажем, сменился? Принципы организации и управления государством? По-моему, там одного олигарха поменяли на другого - только лишь.

Все революции, акромя марксистских, оне супротив самих участвующих против самих себя

Если бы ты вел честную дискуссию, а не брал удобные моменты и отбрасывал неудобные, как это делает любимый тобою ПМ, то, несомненно, вспомнил бы, что твоими оппонентами неоднократно упоминались буржуазные революции. Которые совершенно не марксистские и не марксистами делались.

[bullshizer]

Что такое марксистские революции?

Поэтому при всех заслугах и достоинствах капитализма, он не является конечной и высшей точкой развития человеческой цивилизации. И тем или иным образом будет замещаться на что-то другое.

О! Проблески интеллекта. Здесь согласен, капитализм не вечен.

И любая построенная система, которая обеспечит это самое движение вперёд и разрешение текущих противоречий по своей сути может быть только социализмом

А вот это уже тоталитарная теория. Как не живи, а все равно попадешь на страшный суд. К науке не имеет отношения. Идёшь на хуй с такими тезисами.

[Пойманый_маньяк]

Подозреваю, что или грубоко или порода какая-то мерзкая. Или и то и другое. Сплинтера бы накастовать...

Спросил у человека, давно переехавшего Китай.

Китай - горная страна в основном. В горах нефти нет или глубоко. Там где равнины там прежде всего разивалось сх так как народ кормить надо а не вышки ставить. Основная добыча началась когда началось освоение незаселенных регионов - Цинхая, Тибета итп. Собственно там как я понимаю до сих пор разведку ведут и хз что там еще скрыто - пустыни там, суровые условия (Гоби, Такла-макан)

Сильно понятнее не стало

[asdfghjkl]

Уголок Виза , смотрю , ширится

[ravage]

вот что говорит командир подлодки К-19 про ложь советских коммунистов!

коммунизм это ложь!

видео (тайм код)
https://youtu.be/LhlRZIQOMLE?t=2062 

его цитата " не нужно было оболванивать народ, ради того, чтобы удержаться у власти"

я твёрдо убеждён - вниэф дармоеды, жируют на деньги честных работяг, вниэф россии не нужен, закрыть его, всё снести, весь вниэф, все заводы нафиг, понастроить церквей, монастырей, келей - пользы для народа будет намного больше.

почему в сарове работяга получает 25.000 р зарплату? - потому что вниэф делает никому на фиг не нужное оружие!
снести вниэф и тогда работяги в россии станут получать нормальную зарплату и квадратные метры жилья будут вводиться значительно быстрее в стране.

[RDN]

почему в сарове работяга получает 25.000 р зарплату?

А работяга это кто, что за профессия, подсобный рабочий? Или просто трудолюбивый? Так-то подсобникам платят 1000-1500 в день за неквалифицированный труд. Кто немного чего-то хочет, покупает инструмент, овладевает навыками, получает образование и зарабатывает побольше, Внииэф тут причём?

[ravage]

А работяга это кто, что за профессия

работяга это тот,кто делает полезную работу, например сантехник пришёл к тебе домой и починил тебе унитаз, а вниэф только гоняет чаи и бумажки с места на место перекладывает, вниэф ничего не производит совершенно полезного для общества.

[RDN]

работяга это тот,кто делает полезную работу, например сантехник пришёл к тебе домой и починил тебе унитаз

Написал, а потом начал вспоминать... Люди в ЖЭКе получают 17000 на максималках, в горводоканале 22000. Пздц,живи как хочешь и ни в чём себе не отказывай.

[ravage]

Внииэф тут причём?

а вниэф тут при том, что одна из главных причин краха советского коммунизма, краха самой идеи коммунизма как такого, идеи причём отличной,
мне самому честно, хочется верить в коммунизм, но он рухнул, и рухнула такая замечательная идея всемирного равенства и братства из за вниэфа в частности , из за никому не нужной бессмысленной гонки вооружений ради сохранения власти парт номенклатуры.