Бесплатные роды в саровском роддоме(((

[BadBlock]

Не буду комментировать. )

[Bestiya]

Бывают случаи когда у одного врача платно рожают двое и на разных этажах, результат сами понимаете какой...
Оплата не может и не должна быть страховкой. Мы сами поощряем врачей к такому отношению оплачивая то что они должны и так делать, раз выбрали такую профессию.
Это болезнь всего общества...

[MadBiker]

Кстати, вот про врачей убийц псто

http://dead-mazay.livejournal.com/68795.html

Вот ведь, клятые, замучали младенца! Да еще и суд их выгораживает!

А ситуация оказывается, не такая однозначная

http://community.livejournal.com/doktor ... 66968.html

Как выясняется, роды ожидались осложненные, менее года назад у мамы были роды с КС, плюс мама - диабетик. Была направлена в специализированный центр Екатеринбурга, где они проживают. Родители САМИ отказались от родов в спец. перинатальном центре, и поехали в роддом в Добрянке, т.к там работали родственники.

Теперь истерят по всему интернету по поводу.

[nastalgi]

Bestiya пишет:
> Бывают случаи когда у одного врача платно рожают двое и на разных этажах, результат сами понимаете какой...
судя по этой ахинее вы совсем не разбираетесь в этой теме...
> Оплата не может и не должна быть страховкой. Мы сами поощряем врачей к такому отношению оплачивая то что они должны и так делать, раз выбрали такую профессию.
> Это болезнь всего общества...
о да, они вам всем должны и обязаны за так. Вы тоже наверняка любите поработать в неурочное время на благо неизвестно кому...

[elie]

я. например, не против заплатить, но:
1. лично врачу. а не через кассу
2. после родов, когда все самое страшное будет позади, и врач сделал все что мог.
в конце концов, это будет плата за старание человека, а не взятка (как кто-то уже писал).

P.S. на всякий случай повторюсь, что не возлагаю всю ответственность на врача и прекрасно понимаю, что многое будет зависеть от меня (моего поведения, как буду слушать врача-акушера) и от особенностей моего организма.

[ТА еще!]

nastalgi пишет:
Стесняюсь спросить, можно с этого места поподробней?
> о да, они вам всем должны и обязаны за так. Вы тоже наверняка любите поработать в неурочное время на благо неизвестно
> кому...
Я что-то не совсем понимаю мысль, заложенную в этой строчке.

[nastalgi]

mimo пишет:
> nastalgi пишет:
> Стесняюсь спросить, можно с этого места поподробней?
>> о да, они вам всем должны и обязаны за так. Вы тоже наверняка любите поработать в неурочное время на благо неизвестно
>> кому...
> Я что-то не совсем понимаю мысль, заложенную в этой строчке.
Врач, в большинстве договорных случаев, приезжает на роды непосредственно из дома, не в свою смену и часто даже посреди ночи или сразу после суточного дежурства. А перед этим он производит индивидуальные осмотры и консультации, помимо врачей женской консультации. Как вы считаете, эта работа должна оплачиваться отдельно или они вам просто должны или обязаны?

[ТА еще!]

nastalgi пишет:
> mimo пишет:
>> nastalgi пишет:
>> Стесняюсь спросить, можно с этого места поподробней?
>>> о да, они вам всем должны и обязаны за так. Вы тоже наверняка любите поработать в неурочное время на благо неизвестно
>>> кому...
>> Я что-то не совсем понимаю мысль, заложенную в этой строчке.
> Врач, в большинстве договорных случаев, приезжает на роды непосредственно из дома, не в свою смену и часто даже
> посреди ночи или сразу после суточного дежурства. А перед этим он производит индивидуальные осмотры и консультации,
> помимо врачей женской консультации. Как вы считаете, эта работа должна оплачиваться отдельно или они вам просто
> должны или обязаны?

Начнем с того, что медицина у нас как бы бесплатная, официально установленных расценок на так называемые "договорные случаи" нет, через кассу мед. учреждения эти деньги не проходят, налогами не облагаются и все то, что здесь деликатно называется "договорными случаями" и "платными родами" суть обыкновенная взятка. Или я о чем-то не знаю? Может в роддоме где-то прейскурант уже вывешен на "договорные случаи"?
Врачи обязаны выполнять свою работу профессионально, качественно и ответственно (как и любые другие работники на своем рабочем месте), это их прямые профессиональные обязанности, за это они получают зарплату. И если бы они выполнялись так, как должны выполняться, роженицам не приходилось бы давать взятки за то, чтобы к ним относились внимательно и ответственно, и никому из "несчастных" врачей, чьи мучения вы тут так живописуете, не пришлось бы по ночам, вне рабочего времени за взятку приезжать и принимать роды. Их принимали бы врачи дежурной смены, выполняя свои профессиональные обязанности.

[WERT]

187: mimo
с одной стороны вы правы, но с другой некоторым роженицам по некоторым причинам(от сложного течения беременности до морального психологического комфорта) хочется до родов выбрать врача на роды и получить его консультации, разработать план родов, подготовится к родам. Отсюда и вытекает необходимость появления услуг платных родов и консультаций.

180: BadBlock в данной теме вы очень критикуете гневных мамаш беспокоящихся о здоровье ребенка, НО в соседней теме "Стоматология наносит ответныей удар" вы являетесь таким же гневным папашей, так же очерняете врачай, и выбираете исключительно суперпупер платное лечение после лечения зубов по-Саровски.

[nastalgi]

mimo, после ваших наивных утверждений мне больше нечего и сказать, я просто в ауте. У нас в России не колымят только лодыри и дегенераты, ну или у кого, как они считают, хороший достаток...
а вот про нашу стоматологию я согласен с BB, наши не могут лечить нормально... избавить от зубной боли могут, но не более... все что мне лечили платно и бесплатно развалилось...

[BadBlock]

188: WERT:
>>180: BadBlock в данной теме вы очень критикуете гневных мамаш беспокоящихся о здоровье ребенка, НО в соседней теме "Стоматология наносит ответныей удар" вы являетесь таким же гневным папашей, так же очерняете врачай, и выбираете исключительно суперпупер платное лечение после лечения зубов по-Саровски.

Враньё.
Если валите это в одну кучу, то это следствие каши в голове.

Ситуация в стоматологии является следствием устаревших методик диагностики и лечения.
Благодаря этому, врач всё сделает совершенно добросовестно, но от проблемы вы избавлены не будете.

На западе после удаления нерва зуб настоятельно рекомендуют немедленно покрыть коронкой.
Когда вам последний раз врач предлагал так сделать в Сарове?
На западе диагностика практически всегда делается с применением рентгена.
Когда вам последний раз на плановом осмотре делали рентген?
На западе сплошь и рядом применяются коронки на плохих молочных зубах.
Когда вы последний раз видели в Сарове детей с коронками?
Современные методы лечения предусматривают применение рентгена после пломбирования канала.
Во всех ли саровских стоматологических кабинетах вообще есть рентген?
И т.п.

P.S. Развивать эту тему тут не надо, для этого есть другой топик.

[NN]

По всем пунктам, перечисленным ВВ (за исключением случаев с детской стоматологии) ответ "да" - постоянно наблюдаюсь в частном стоматологическом кабинете у конкретного доктора уже лет десять (или больше, наверное). И рентген, и коронки и пр.
Доктор постоянно "держит руку на пульсе", повышает квалификацию, взаимодействует с коллегами. На протезирование (коронки) посоветовал конкретного врача в НН (с которым они работают в связке, т.е. "наш" доктор выполняет все назначения в плане подготовки к протезированию и пр., который назначает нижегородский коллега - специалист высокого уровня (на уровне НН).

За исключением дет. стоматологии - т.к. в этой клинике (Саров) детский прием не ведется.

[МАО]

WERT пишет:
> кстати про некоторых врачей известно что платно они оближут, а бесплатно и нахамить могут и посылать до завтра
> в итоге рожают без врача или могут просто забыть зайти посмотреть как дела когда у роженицы проблемы со схватками,
> а воды отошли пол дня назад после прокола сделанного этим врачом. Потом приходит следующая смена и обнаруживает
> переходящий приз.
> Само собой записи в карте о неблагоприятном течении родов есть и в материнской и в детской карте.
>
> Страховка от того что не забудут про роженицу и будут вести себя корректно.

Согласна.

Тема о бесплатных родах в Сарове, поэтому долго не хотела писать о платных в Нижнем. Я заплатила 7000 руб. официально. Из них бОльшая половина ушла на оплату большой отдельной палаты (можно было бы и сэкономить, но отдельно всё же лучше). Непосредственно за роды и моё состояние после родов на счёт роддома пошло всего 3 тысячи. Уж не знаю, какая капля из этих денег досталась акушерке, какая врачу, но с начала схваток от меня ни на секунду не отходила акушерка, выполняя не только необходимые манипуляции, но и массаж. Врач (дежурила заведующая), периодически подходила и консультировала акушерку, непосредственно к родам подключилась с момента потуг. После рождения я не хотела отпускать от себя ребёнка, и акушерке пришлось два часа сидеть рядом со мной и беседовать о какой-то ерунде. И я только потом поняла, что она боялась, что я засну и уроню ребёнка!!! А меня даже никто не укорил в моей прихоти! Можно сюда ещё добавить, что благодаря оплате я избежала присутствия мальчиков-практикантов на моих родах. Свежи воспоминания моих первых бесплатных родов в Сарове, когда единственным человеком на всём этаже оказался сантехник, проходящий по коридору и то ли из сочувствия, то ли из любопытства заглянувший в предродовую и пообещавший, что скоро рожу А оказалось, что я была как раз тем «переходящим призом» в пересменку. Наверное, тоже в пересменку в тот же год попала моя подруга, которая так и родила сама в предродовой. Обвинять меня в нежелании терпеть боль не стоит, иначе я бы не стала рожать троих детей. Боль-то как раз забывается быстро, а вот отсутствие внимания и уважения помнится всю жизнь. (Это вам не рот в стоматологии открыть )
Короче, за свои 7 тысяч я получила именно то, что хотела – быть под контролем у медперсонала. Если у нас сейчас так же внимательно относятся к бесплатным роженицам, то платить, а тем более ехать куда-то рожать однозначно незачем.

[WERT]

{неадекват и фантазии про меня удалены - BadBlock}

[WERT]

{ещё раз для тех, кому непонятно: развивать тему стоматологии в этом топике не нужно}

[ТА еще!]

nastalgi пишет:
> mimo, после ваших наивных утверждений мне больше нечего и сказать, я просто в ауте. У нас в России не колымят только
> лодыри и дегенераты, ну или у кого, как они считают, хороший достаток...
> а вот про нашу стоматологию я согласен с BB, наши не могут лечить нормально... избавить от зубной боли могут, но не
> более... все что мне лечили платно и бесплатно развалилось...
У вас, мил человек, несколько превратное представление о калыме. Калым (тюрк), выкуп, уплачивавшийся за невесту родителям или родственникам невесты.
Если вы имели в виду дополнительные заработки, то это тоже не они. Когда бы врачи работали на полторы ставки, или после работы шли ремонт в квартирах делать – это и есть дополнительный заработок (калым, по-вашему). А когда врач только за взятку делает то, что он должен делать в рамках своих должностных обязанностей – это не калым ни разу, это преступное деяние, за которое в нормальном обществе лишают лицензии на право деятельности.
Жаль, ни одна роженица не придет, конечно, с мечеными купюрами и ОБЭПовцем за спиной оплачивать "договорной случай" - ей еще рожать, и альтернативного роддома в городе нет. Очень жаль. А хотелось бы, чтобы эти "несчастные" медики, трудящиеся внеурочно, как тут слезно было рассказано, узнали, наконец, разницу между "договорным случаем" и преступлением, называемым взяточничество, дабы обязанности свои выполняли как полагается всегда, а не за отдельную, персональную плату.
P.S. Меня крайне умиляет вящая уверенность в том, что взяточничество – это, оказывается, калым и не заниматься им, значит являться лодырем и дегенератом. Супер!

WERT пишет:
> 187: mimo
> с одной стороны вы правы, но с другой некоторым роженицам по некоторым причинам(от сложного течения беременности
> до морального психологического комфорта) хочется до родов выбрать врача на роды и получить его консультации, разработать
> план родов, подготовится к родам. Отсюда и вытекает необходимость появления услуг платных родов и консультаций.
Необходимость может и вытекает. Беспокойные и болезненные роженицы (если хотят и могут!!!) вправе оплатить дополнительные консультации, дополнительные услуги мед. персонала, дополнительные комфортабельные условия пребывания в больнице. Но все это услуги ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ, не исключающие основных, базовых и обязательных действий врачей. Проблема-то в том, что многие врачи необходимое уже отказываются выполнять без взятки!
Bestiya правильно написала, мы сами приучаем и поощряем мздоимство, результатом чего становится отказ большинства медиков исполнять свои прямые обязанности и добросовестно работать за зарплату. Зачем напрягаться? Любые проблемы в родах можно списать на неуравновешенную мамашу, которая не слушала рекомендаций врачей. Кто докажет обратное? Отсюда вот такие вот роды, как описала МАО – в одиночку или с консультациями сантехника, потому что не заплатили.

[МАО]

mimo пишет:

> Отсюда вот такие вот роды, как описала МАО – в одиночку или с консультациями сантехника, потому что не заплатили.
вот как раз тогда о платных родах и не помышлял никто, обычно букет цветов и тортик при выписке.
Так что тут ещё вопрос что первично, а что следствие.

[nastalgi]

mimo пишет:
> У вас, мил человек, несколько превратное представление о калыме.

у меня, сударыня, нормальное представление о калыме. В моем случае калым это синоним заработка.

> Когда бы врачи работали на полторы ставки, или после работы шли ремонт в квартирах делать – это и есть дополнительный заработок (калым, по-вашему). А когда врач только за взятку делает то, что он должен делать в рамках своих должностных обязанностей – это не калым ни разу, это преступное деяние, за которое в нормальном обществе лишают лицензии на право деятельности. Жаль, ни одна роженица не придет, конечно, с мечеными купюрами и ОБЭПовцем за спиной оплачивать "договорной случай" - ей еще рожать, и альтернативного роддома в городе нет. Очень жаль. А хотелось бы, чтобы эти "несчастные" медики, трудящиеся внеурочно, как тут слезно было рассказано, узнали, наконец, разницу между "договорным случаем" и преступлением, называемым взяточничество, дабы обязанности свои выполняли как полагается всегда, а не за отдельную, персональную плату.
P.S. Меня крайне умиляет вящая уверенность в том, что взяточничество – это, оказывается, калым и не заниматься им, значит являться лодырем и дегенератом. Супер!

Кто на что учился тем и зарабатывает. Допустим, если вы учились на повара, то флаг вам в руки подзаработать на сантехнических или строительных работах, я бы такого работника в зашей выгнал. Другое дело если я бы пригласил специалиста данной поварской специальности немножко подзаработать при приготовлении всякой снеди, допустим, на мой банкет. Человек получит реальные деньги не облагаемые налогами, это как будет считаться взяткой или заработком? Ни чем не напоминает случай с врачами?
P.S. Демагогию продолжать с вами больше не хочу.

[nastalgi]

Для тех кто в танке!!!
http://medicbooks.info/obstetrics/68-ro ... xa-ea.html
это настольная книга акушеров-гинекологов...
Глава 1.1, стр. 7 Цитирую: "По нашему законодательству всем беременным женщинам обеспечивается возможность проведения родов в условиях акушерского стационара бесплатно. Однако пациентка или ее семья имеет право выбрать стационар и врача, как для наблюдения во время беременности, так и для проведения родов с дополнительной оплатой за услуги."

[ТА еще!]

nastalgi пишет:
> Однако пациентка или ее семья имеет право выбрать стационар
> и врача, как для наблюдения во время беременности, так и для проведения родов с дополнительной оплатой за услуги.
> "
… напрямую в руки врача..." Там так написано? Или, все-таки, подразумевается оплата законная, через кассу?
Собственно, обсуждать с вами что-либо так же больше не имею желания. Беспринципные люди, для которых любые средства зарабатывания бабок хороши и возможны, вызывают у меня брезгливость, как в жизни, так и в виртуальном пространстве.

[Natusikja]

Ron1n пишет:
> 130: murr:
> У нас если повод к вызову 2 ые - 3тье - роды. Мы туда летим на всех порах.. :] Рожают моментом. Однажды двойню принял.
> экшн ,что надо.

какие вы молодцы... лично вот я вызвала скорую со 2 родами в роддом ехать... позвонили в домофон, сказали - выходите, еле убедили их, что у меня еще есть маленький ребенок и муж не может меня вывести на улицу с 5 этажа, зайдите к нам... зашли 2 тетечки, довели меня все таки до машины, водитель помог закарабкаться букально в скорую... сказали не тужься только... на вопрос - можно ли мне сидеть? сказали - конечно можно... у меня потуги вот-вот, а мне сидеть можно - ладно я второй раз рожаю, знаю что нельзя, поэтому раскорячилась там, но не сидела... и оба врача сели в кабину к водителю, оставив меня одну... а я родила через минут 20 как в роддом приехала... ну в общем я то без претензий... они наверно по моим глазам поняли, лезет у меня уже ребенок или все таки еще много времени в запасе...

[Lelka]

195: mimo:

А когда врач только за взятку делает то, что он должен делать в рамках своих должностных обязанностей – это не калым ни разу, это преступное деяние, за которое в нормальном обществе лишают лицензии на право деятельности.
Жаль, ни одна роженица не придет, конечно, с мечеными купюрами и ОБЭПовцем за спиной оплачивать "договорной случай"

Не надо людей пугать. Врачи при любом раскладе делают все, что могут. Проблемы могут быть и в договорных случаях. Плати, не плати, качество медицинской помощи не изменится. Ну, не будут с тобой рядом сидеть, массаж делать и за ручку держать, если не заплатишь. Так они и не обязаны это делать.
А вот что такое взятка, кто ее может взять и кого за это может привлечь ОБЭП - пойдите почитайте статью 290 УК РФ. Рядовой врач не является должностным лицом. Поэтому к нему это понятие вообще не отностится никак.
Так что выдохните.

[ТА еще!]

Lelka пишет:
> Не надо людей пугать. Врачи при любом раскладе делают все, что могут. Проблемы могут быть и в договорных случаях.
> Плати, не плати, качество медицинской помощи не изменится. Ну, не будут с тобой рядом сидеть, массаж делать и за
> ручку держать, если не заплатишь. Так они и не обязаны это делать.
> А вот что такое взятка, кто ее может взять и кого за это может привлечь ОБЭП - пойдите почитайте статью 290 УК РФ. Рядовой
> врач не является должностным лицом. Поэтому к нему это понятие вообще не отностится никак.
> Так что выдохните.
Ой ли. Знакомая рожала, доблестные медики напутствовали: кричи-кричи, первые роды, несколько часов кричать будешь! Хорошо в какой-то момент таки решили глянуть, что же происходит – за малым на пол ребенка не родила. Заплатила бы мзду (не суть важно, как это называется, в любом случае это незаконное мздоимство, (Мзда - ж. награда или возмездие, плата, вознагражденье, воздаянье; барыш, прибыток, корысть, добыча)), так уж посмотрели бы и раз, и два, и пять. Все делают, как же.

[Lelka]

Заплатила бы мзду (не суть важно, как это называется, в любом случае это незаконное мздоимство, (Мзда - ж. награда или возмездие, плата, вознагражденье, воздаянье; барыш, прибыток, корысть, добыча)), так уж посмотрели бы и раз, и два, и пять. Все делают, как же.

Было бы ровно то же самое. За ручку бы держали, а заглядывать вряд ли бы стали.
Если бы заплатила - могла бы другого врача выбрать, вот тогда и принимали бы роды по-другому. А дежурный врач всегда и для всех делает ровно то, что умеет.

Вы зря разводите панику, именно из-за таких комментов в том числе народ и начинает платить мзду ) А платят, по-хорошему, только за свой страх.
Потому что ни один врач не будет вредить нарочно. Круговая порука круговой порукой, но если вдруг что - писать объяснительные будет именно врач.

[МАО]

Lelka пишет:
> Врачи при любом раскладе делают все, что могут.

Было бы ровно то же самое. За ручку бы держали, а заглядывать вряд ли бы стали.

Значит всё-таки врачи не всегда и не при любом раскладе делают всё, что могут?!
По-вашему так получается.
На мой взгляд вы запутались.
Я не могу представить врача-акушера, который держит женщину со схватками за руку и не следит за процессом. Абсурд!

[Ron1n]

Граждане! Россияне! ;]
Нахрена вы это все пишите? Все ваши домыслы становятся еще страшней от ваших страхов, вашей некомпетентности и слухов. Такой бред! :]

[Ron1n]

204: МАО:
В их больших от страха глазах и ослабленным мозгом от слухов - возможно все!

[Natusikja]

> Я не могу представить врача-акушера, который держит женщину со схватками за руку и не следит за процессом. Абсурд!
>

А я могу... первый раз так и было - врач стояла и говорила как надо тужится, а акушерка уже принимала... второй - платный раз - врач уже был непосредственно "на выходе" и принимал и зашивал... но я опять же без претензий - мне первый раз акушерка клевая попалась... потом с ребенком были проблемы и я, к сожалению, не смогла выразить ей своей благодарности - но помню ее до сих пор)))

[Lelka]

МАО пишет:
> Значит всё-таки врачи не всегда и не при любом раскладе делают всё, что могут?!
> По-вашему так получается.

На мой взгляд Вы меня неправильно поняли. Этот конкретный врач делал что мог. Заглянуть ему не пришло в голову в случае бесплатных родов, ровно так же он бы не заглянул, если бы ему заплатили.
Другой врач, вероятно, провел бы роды по-другому. Вне зависимости от того, заплатили бы ему или нет. Зависит только от квалификации врача. Никак не от денег.

[nastalgi]

Запомните раз и на всегда.... плата после родов является благодарностью... если вас что то не устраивает выскажете это в лицо врачу... врач, я думаю, с вас сам бы денег не стал бы просить при (не дай бог) неблагоприятном исходе...
все кто думает иначе шли на хутор бабочек за сиськи дергать...