Финляндия во Второй мировой войне

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 90 Сообщение BadBlock » 26 окт 2024 02:19

Dimaria писал(а) ↑ 25 окт 2024 21:08: К концу 1942 года финнами было открыто 110 начальных школ, в которых обучалось более 10 000 детей.[16]
Ты ж посмотри, какие благодетели, всего-то 14 тыс. в концлагерях приморили, да и образование давали — короче, не хуже немцев.

====

Советские дети потенциально опасны для фашистов, их нужно занимать работой или учёбой.

В Прибалтике немцам легко удавалось открывать школы для местного населения уже в октябре 1941 года. На других территориях они успели начать учебный процесс только к началу 1942 года.

Имеются сведения, что в Гатчине и в Луге были открыты даже гимназии.

Под школы в городах и сёлах отдавались самые неприспособленные, неотапливаемые помещения, потому что лучшие здания были заняты под военные нужды.

Иногда детям приходилось заниматься даже под открытым небом.

По начальному замыслу немцев, для обучения бывших советских детей было достаточно начальной школы, в соответствии с основными образовательными задачами, сформулированными Гиммлером ещё в 1940 году:

«Для ненемецкого населения восточных областей … достаточно наличия четырехклассной народной школы. Целью обучения в этой народной школе должно быть только: простой счет, самое большее до 500, умение расписаться, внушение, что божественная заповедь заключается в том, чтобы повиноваться немцам».

Но постепенно немцы поняли, что все дети до 14 лет для них потенциально опасны, и начали создавать школы-семилетки.

Одна из служебных записок тех лет сообщает:

«Поскольку трудовая повинность наступает только с 14-летнего возраста, молодые люди в городах в возрасте 12-14 лет практически предоставлены самими себе, бездельничают, спекулируют и убивают время другими способами. Такое состояние является совершенно недопустимым. Оно позволяет русским говорить о разрушительной системе немцев в области культуры, что способно создать угрозу общественному порядку».
...

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 91 Сообщение Skinner » 26 окт 2024 03:16

BadBlock писал(а) ↑ 26 окт 2024 02:19: в концлагерях приморили
Умышленно приморили? Или по каким-то объективным причинам не хвватало еды, например?
И нападение СССР на Финляндию в 1939-м не имело ни малейшего отношения к тем объективным причинам? Или в обсуждении Второй мировой войны и участия Финляндии в ней 1939-й тоже табуированный для упомниания год? Тогда в каком году Вторая мировая война началась?

В СССР голод сам собой случился - это мы помним. Неурожай и другие обстоятельства непреодолимой силы - всё само по себе произошло, и люди сами по себе миллионами умерли. Да и сколько тех миллионов-то? Всего ничего. Вот в Финляндии тысяч - очень много.
В советских лагерях, если кто и умирал, то это тоже другое. А вот в Финляндии - лагеря именно конц. И в них именно морили.

Но даже если принять как гипотезу, что это финляндская военщина напала на СССР, вынашивая планы финляндизации СССР, в то время как однопартийные вожди СССР занимались исключительно мирным строительством, то почему всё-таки нынешняя Россия - не ныненяя Финляндия? Может быть, финляндская военщина у СССР социализм спиздила?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 92 Сообщение BadBlock » 26 окт 2024 09:03

Skinner писал(а) ↑ 26 окт 2024 03:16: Умышленно приморили? Или по каким-то объективным причинам не хвватало еды, например?
Пошло оправдание концлагерей и обвинение жертвы нападения.
"Вы не понимаете, это другое",
В СССР голод сам собой случился - это мы помним.
А это классический совковый вотэбаутизм, только в другую сторону.

Какая прелесть. :facepalm:

Пора заводить новую тему "пробивание дна и нарастание либшизнутого безумия", и в неё сваливать все эти "перлы".

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 93 Сообщение Skinner » 26 окт 2024 11:16

BadBlock писал(а) ↑ 26 окт 2024 09:03: Пошло оправдание концлагерей и обвинение жертвы нападения.
Да?
Я оправдываю концлагеря? Иногда тебе так хочется доказать правоту своих прежних давних убеждений, что тебе отказывают тормоза.
Но СССР - "жертва нападения" со стороны Финляндии - это действительно пробивание дна.

Что касается якобы вотэбаутизма в твоих оценках лагерей и голода в Финляндии и СССР, то вернись от эмоций к логике - я призываю к единым стандартам оценок.
В твоём же случае - голод в СССР сам по себе и точка, миллионы умерли в советских лагерях и от голода вне лагерей сами по себе и точка. А уж "голодомор" - это изобретение "либшизнутых" врагов народа. Да, и советские лагеря, в которых людей по какому признаку концентрировали - они не "конц".
В Финляндии же, по твоей оценке, "14 тыс. в концлагерях приморили".

Ну что могу сказать, ты в очередной раз победил? СССР был невинной жертвой агрессии, десятилетиями планировавшейся финляндской военщиной? Абсолютно белой абсолютно невинной и миролюбивой жертвой (ни 1939-го, ни предшествующих годов ведь "не было") абсолютно чёрной абсолютно агрессивной Финляндии (тут 1939-й и другие годы были - надо же упоминать, что Финляндия, о ужас, торговала с Германией и вообще о чём-то договаривалась)? Пусть таким интересным способом, но ты победил. Что тебе даёт эта победа? Какое-то более качественное или более объективное понимание тебе она даёт?

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 94 Сообщение Skinner » 26 окт 2024 11:28

Что касается моральной оценки "оправдания концлагерей" и голода, то да, тут ты тоже "победил".
Ведь я задал короткий вопрос о причинах смертей 14 тысяч в лагерях в Финляндии и о причинно-следственной связи этих смертей с самой Второй мировой войной и о том, как, когда и при каких обстоятельствах Финляндия в неё вступила. "Оправдание концлагерей и целых 14 тысяч смертей".
Ты в нашем обсуждении голода в СССР целую многостраничную тему отделил, в которой многословно и многостранично доказывал, что к миллионам смертей действия государства не имеют ни малейшего отношения, потому что были разные объективные и непреодолимые обстоятельства, неурожай, разруха там... Это не оправдание "всего лишь нескольких миллионов смертей".

Блин, я не про "а вот в америке негров линчуют" - я про то, что причинно-следственные связи надо проверять одинаково.
Потрать ты здесь столько же страниц на объективное выяснение причин взаимных вторжений и прочих агрессий, начиная с начала Второй мировой войны, причинно-следственных связей этий вторжений и агрессий с появлением лагерей, в которых люди умирали, связь или отсутствие связи между действиями руководства Финляндии и этими тысячами смертей (ведь смог же ты так сделать в теме про голод в СССР) - и это было бы убедительно.

А пока что ты просто победил в споре и точка. Финляндия агрессор и точка. Там советских людей приморили и точка.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 95 Сообщение Skinner » 26 окт 2024 11:49

BadBlock писал(а) ↑ 26 окт 2024 09:03: Пошло оправдание концлагерей и обвинение жертвы нападения.
"Вы не понимаете, это другое",
Вот ты вывернул. Это я тебе задал вопрос, почему ты до мельчайших финансовых и прочих там нюансов оправдывал миллионы приморенных просто так умерших, в том числе в легарях, в СССР, но так упорно отказываешься применить такой же подход к Финляндии.
Почему для тебя "это другое", но ты обвиняешь меня в том, что я якобы про что-то говорю и пишу "это другое"? Ведь я наоборот, терпеливо предлагаю не навешивать на собятия ярлыки, а с одинаковым тщанием устанавливать значимые причинно-следственные связи.

Наоборот - не "это другое", а с одинаковыми критериями оценивать одинаковые действия разных акторов.
Финляндия руководство и население виновна в том, что не захотела советизации и искала возможности защититься от советской агрессии, в том числе ища себе союзников? Есть причины. Например, не хотели люди жить и умирать так, как, по их знанию или представлениям, жили и умирали люди в предшествующие годы в СССР.
Руководство и население СССР виновны в первом вторжении СССР в Финляндию? Давайте исследовать причины.
В последовавшей череде войн между СССР и Финляндией в ходе Второй мировой войны происходили оккупации территорий обеими сторонами, захват военнопленных, население на оккупирванных сторонами территориях и военнопленные жили и умирали в непригодных для жизни условиях? Давайте исследовать причины с одинаковым подходом к обеим сторонам этих войн и с одинаковыми критериями наших оценок действий правительств и населения - участников этих войн.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 96 Сообщение Dimaria » 26 окт 2024 23:38

BadBlock писал(а) ↑ 26 окт 2024 02:19: Ты ж посмотри, какие благодетели, всего-то 14 тыс. в концлагерях приморили
Брехня - тебе же дали ссылки на доки за 4 года 4000 померло от голода. При этом не в лагерях померло на порядок больше - дети приходили к лагерям просить еду. Русские и украинские дети. Карелы были в шоколаде.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 97 Сообщение Dimaria » 26 окт 2024 23:49

Skinner писал(а) ↑ 26 окт 2024 11:39: Финляндия агрессор и точка. Там советских людей приморили и точка.
СССР агрессор и точка. Там финских (далее везде) людей приморили и точка. Ответочка прилетела ублюдку Сталину быстро.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 98 Сообщение ravage » 27 окт 2024 00:17

щитаю украинцев агрессорами и предлагаю судить в оон, за геноцид древлян

нужно дать независимость и право на самоопределение древлянам со столицею в Коростене Житомирской области

и ещё всем рыжим (потомкам неандертальцев) нужно подать в суд на гомосапиенс за геноцид

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 99 Сообщение BadBlock » 27 окт 2024 03:45

Dimaria писал(а) ↑ 26 окт 2024 23:49: СССР агрессор и точка. Там финских (далее везде) людей приморили и точка. Ответочка прилетела ублюдку Сталину быстро.
Ну, короч, как я сразу и сказал, идёт оправдание военного союзника нацистской Германии, осуществившего акт военной агрессии, развязавшего агрессивную захватническую войну (которую Финляндия планировала ещё в 1939-м, но получила превентивно по зубам), участвовавшего в блокаде Ленинграда, устраивавшего концлагеря для гражданского населения.

Уже и напали-то финны правильно, уже и в концлагерях-то не так уж и много приморили, уже даже наверное приморенные сами умерли, да финны ещё и благодетели, образование давали советским детям, ага-ага.

Причём никто за язык не тянет, оправдывать финских агрессоров не заставляет.

Да и с блокадой Ленинграда, небось, всё тоже "не так однозначно" — уже звучат голоса, что и блокады-то не было, Сталин нарочно ленинградцев голодом морил.

Следующий шаг - оправдание, собственно, самого Гитлера, уже недолго осталось.

И это общее место, хочу заметить.
Место проклятое. Ничегошеньки здесь не будет даже после Путина. :)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 100 Сообщение BadBlock » 27 окт 2024 03:57

Dimaria писал(а) ↑ 26 окт 2024 23:38: Брехня - тебе же дали ссылки на доки за 4 года 4000 померло от голода.
Тебе тоже дали ссылку. Точных списков умерших гражданских лиц не существует, только военных (2+ тыс. человек), и только за отдельный период (начиная с середины 1942 года), а не за всю войну — так что элемент спекуляции есть и там, и там, истина где-то посередине.

Кроме того, несколько тысяч военнопленных передали немцам (типа дальше не наша забота, наша совесть чиста) — а те их с большой вероятностью убили, тут финны выступили соучастниками, ни хрена их совесть не чиста.

Но в целом понятно, зачем это всё делается: чтобы обелить финнов и оправдать их заслуженную, "правильную" агрессию, "правильную" захватническую войну, "правильную" блокаду Ленинграда, "не такие уж и плохие" демократические концлагеря, и пр.

Классические двойные стандарты: то, что против СССР, то и "правильно". Подход виден сразу же.

Dimaria писал(а) ↑ 26 окт 2024 23:38: Русские и украинские дети. Карелы были в шоколаде.
Ага, к людям с финно-угорскими корнями относились лучше.
Кстати, так же и со школами:

"Антти Лайне отмечает, что финны создали школьную и социальную сеть. Но ведь он вводит читателей в заблуждение: эта сеть создавалась только для финно-угорского населения Карелии! Когда «полноценные» карельские и вепсские дети ходили в школы, посещали детские сады, лечились в амбулаториях и медицинских пунктах, русские дети от голода умирали в концлагерях»."

То есть, население оккупированных территорий делилось на расово полноценное и неполноценное.

Правильная нацистская политика финнов!

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 101 Сообщение Dimaria » 27 окт 2024 20:15

BadBlock писал(а) ↑ 27 окт 2024 03:57: Классические двойные стандарты
Агрессор напал на финнов - так что они и правы. Гитлер напал на СССР - СССР прав и может разрушить Берлин. Путин напал на Украину - Украина вправе порушить мосты Кремль и убивать захватчиков. Все просто. Никаких двойных стандартов.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 102 Сообщение Dimaria » 27 окт 2024 20:22

BadBlock писал(а) ↑ 27 окт 2024 03:45: Следующий шаг - оправдание, собственно, самого Гитлера
Совковое мышление рулит. Сначала джинсы и джаз - и так далее.

Хорошо знаю финнов и карелов - жил в советских Питкярантах и Сартавалах и финских деревнях. Если бы Сталин не захватил финляндию и полмиллиона людей стало беженцами (суровой зимой в -40!!) Полмиллиона! там всего то финнов было лимона 2-3. Никуда и никогда они бы не пошли. "За спичками" почитай, примерно поймешь про них, поржешь заодно.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 103 Сообщение ravage » 27 окт 2024 21:22

Dimaria писал(а) ↑ 27 окт 2024 20:15: Агрессор напал на финнов - так что они и правы.
полное враньё, прав тот кто сильнее, прав тот у кого есть ядерная бомба, все остальные не правы по определению,
прав тот у кого есть права, а права или право даёт только сила и ничего больше

америку тогда индейцам всю верните полностью, и пусть все европейцы обратно в англию уплывают, вот тогда о правах и рассуждайте, а негров всех обратно в африку, они незаконно на американской земле находятся и из австралии пусть тоже все англичане уплывают, надо вернуть австралию её законным коренным жителям и ещё 18 лярдов пусть англия выплатит всем кого угнетали

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 104 Сообщение Dimaria » 27 окт 2024 22:38

ravage писал(а) ↑ 27 окт 2024 21:22: америку тогда индейцам всю верните полностью
А динозаврам - землю. Это вечный спор быдла и прогресса. Несмотря на слабость ботаников, прогресс кое-где все же побеждает. А вам дружище надо к хуситам, так все так как вы описываете.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 105 Сообщение ravage » 27 окт 2024 23:31

Dimaria писал(а) ↑ 27 окт 2024 22:38: Это вечный спор быдла и прогресса
то есть по твоей логике - прогрессивные могут захватывать и угнетать и истреблять быдло индейцев и негров и это нормально?

это где же у ботаников слабость то? это ботаники изобретают новое оружие, чтобы ещё больше и больше убивать себе подобных, гопники не изобретают ядерные бомбы, гопники дерутся раз на раз на мужика, а ботаники они ссаные, они изобретают чтобы лицом к врагу не встречаться, чтобы в кабинете на красную кнопку нажать и хиросимы с дрезденом нет, а потом другие ботаники придумают и напишут в волл стрит жорнал почему это добро а не зло

прогресс всегда побеждает, с тех пор, как человек изобрёл метательные орудия

только есть одно но, всё в мире стремиться наоборот к регрессу, энтропия всегда увеличивается, так что победа прогресса у человечества временное явление

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 106 Сообщение BadBlock » 28 окт 2024 01:55

Dimaria писал(а) ↑ 27 окт 2024 20:22: Совковое мышление рулит. Сначала джинсы и джаз - и так далее.
Ну конечно.
Вот только я ничего не выдумываю, всё перечисленное уже давно в либеральной повестке — и оправдание Гитлера, и блокады-то не было, и Сталин ленинградцев нарочно голодом морил.
Развёрнутые статьи и видеоролики с "доказательствами".
И если не ошибаюсь, те же авторы оправдывают агрессию финнов в 1941-м.
Dimaria писал(а) ↑ 27 окт 2024 20:22: Хорошо знаю финнов и карелов - жил в советских
"Я там жил-был, теперь про историю всё знаю" №2. :D
Dimaria писал(а) ↑ 27 окт 2024 20:22: Если бы Сталин не захватил финляндию
Час от часу не легче.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 107 Сообщение BadBlock » 28 окт 2024 02:04

Dimaria,

Один вопрос, на который предполагается прямой ответ.

С твоей точки зрения сторона, первой нарушившая подписанный ею мирный договор действиями, прямо подпадающими под определение агрессии — является агрессором или нет?

Мне не для себя, друг интересуется. ©

Мирный договор между Советским Союзом и Финляндией от 12 марта 1940 года
….
Статья 3

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно воздерживаться от всякого нападения одна на другую и не заключать союзы или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 108 Сообщение Dimaria » 28 окт 2024 12:20

ravage писал(а) ↑ 27 окт 2024 23:31: прогрессивные могут захватывать и угнетать и истреблять быдло индейцев и негров и это нормально?
Типичное блеяние баранов - прогресс в том и заключается что часть общества развивается. А бараны все живут в рабовладельческом или первобытно-общинном строе и гыкают - а вы негров угнетали!

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 109 Сообщение Dimaria » 28 окт 2024 12:24

BadBlock писал(а) ↑ 28 окт 2024 02:04: Мне не для себя, друг интересуется
Типа я твою жены выебал полквартиры забрал - щас детей убью если не подпишешь. Подпишешь? Иль у тебя детей нет?

В случае Финляндии - мой прямой ответ - конечно должны были нах послать этот навязанный договор. Что и подтвердил Нюрнберг - ни один финн не признан в геноциде и зверствах. А потом агитпром совковый начал зарабатывать - плавали, знаем, 5 000, 10 000, 100 000 убиенных в финских концлагерях

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 110 Сообщение BadBlock » 28 окт 2024 12:28

№ 109: Dimaria,

На вопрос предполагается прямой ответ - "да" или "нет".
Я выделю вопрос, чтобы было виднее.
С твоей точки зрения сторона, первой нарушившая подписанный ею мирный договор действиями, прямо подпадающими под определение агрессии — является агрессором или нет?
Да или нет?

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 111 Сообщение Dimaria » 28 окт 2024 13:27

BadBlock писал(а) ↑ 28 окт 2024 12:28: Да или нет?
нет

договор недействителен подписан под принуждением

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 112 Сообщение BadBlock » 28 окт 2024 13:39

Dimaria писал(а) ↑ 28 окт 2024 13:27:нет
Спасибо, вопросов по поводу двойных стандартов больше нет.

Вот так вот. :)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 113 Сообщение BadBlock » 28 окт 2024 13:47

Dimaria писал(а) ↑ 28 окт 2024 13:27: договор недействителен подписан под принуждением
Оставив в стороне несущественные детали (на самом деле финны сами запросили переговоры).
Я сейчас, может, новость какую-то скажу, но большинство войн, где не случилось тотального поглощения одного государства другим, заканчивается каким-то мирным договором.
И всегда для проигравшей стороны он так или иначе носит вынужденный характер.

Но тут мы видим попытку произвольно объявить один такой договор "недействительным".
А взятыми на себя обязательствами одно конкретное государство "имеет право" попросту подтереть жопу — ему можно.

Это прям чистый восторг. :D
Продолжаем неблюдения за отсутствием двойных стандартов.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 114 Сообщение Dimaria » 28 окт 2024 17:39

BadBlock писал(а) ↑ 28 окт 2024 13:47: заканчивается каким-то мирным договором
брехня - капитуляцией

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 115 Сообщение BadBlock » 29 окт 2024 02:44

Dimaria писал(а) ↑ 28 окт 2024 17:39: брехня - капитуляцией
Э-э-э, с такими знаниями ты зря вообще в этот топик пишешь.

Чего там далеко ходить, какой "капитуляцией" закончилась Первая мировая война?
Разве Болгария, Турция, Германия капитулировали?
Нет, они подписали перемирие, а затем Германия подписала в Версале мирный договор, условия которого диктовали, разумеется, победители.
А Крымская война?

Капитуляция подписывается, когда одна из сторон теряет способность к организованному вооружённому сопротивлению, не видит смысла в продолжении боевых действий и сдаётся без условий и оговорок под угрозой полного уничтожения.
Гораздо чаще до этого не доходит, а стороны принимают решение зафиксировать убытки и достижения.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 116 Сообщение BadBlock » 29 окт 2024 04:04

Мне вообще нравится этот подход, типично политруковский, идеологически заряженный.
Получается, его суть такая: если сторона договора считает его условия несправедливыми, то свои обязательства она может не выполнять и будет "в своём праве".
Наверное ещё можно пальцы крестиком за спиной держать, когда подписываешь — и тогда своей подписью можно вытереть жопу.

Но только если это правильная страна! Ей такое провернуть "можно".
Либеральные политруки составят убедительную систему аргументов, которой они подкрепят "правильность" вероломного агрессивного нападения их подзащитного на вторую сторону договора.
Тут тебе будет и "они первые начали", и "под принуждением", и "недействителен", и не такие уж и плохие концлагеря и прочие "аргументы" — убедительные, впрочем, лишь для самих политруков и их солагерников по идеологической ТВ-заряженности.

Если же страна неправильная, неприятная такая, прям фу, тогда не — ах ты ж, договор подписали, а сами напали, вот ведь какие агрессоры и лживые падлы.


Для подтверждения данной концепции найдём похожий случай.
Снова далеко ходить не будем: Советско-Польская война 1919-1921 года, которая, к слову, началась с того, что Польша выступила в роли агрессора.
Цель нападения: как финские элиты грезили "Великой Суоми" (за счёт аннексии советских территорий, естественно), так и Польша мечтала захватить Украину, Литву и Белоруссию и восстановить таким образом Речь Посполитую в границах 1772 года.

Итог войны — поражение Красной Армии, но и не такая уж убедительная победа Польши. Советская Россия решает зафиксировать убытки, в итоге война закончилась снова никакой не капитуляцией, а Рижским мирным договором, в котором России были навязаны (но Россия, подписав договор, их приняла) следующие условия:
По условиям договора к Польской Республике отошли обширные территории, находившиеся к востоку от линии Керзона, с преобладанием непольского населения — Западная Украина (западная часть Волынской губернии), Западная Белоруссия (Гродненская губерния) и часть территорий других губерний Российской империи. Стороны обязывались не вести враждебной деятельности в отношении друг друга. Советская сторона [...] обязалась уплатить Польше в течение года 30 млн золотых рублей [...] и передать польской стороне имущества на сумму 18 млн золотых рублей, то есть выплатить де-факто репарации.

Теперь наступает сентябрь 1939 года. Идеологически заряженные совки, между прочим, в русле той же самой концепции "ему можно", говорят примерно следующее: СССР в Польше был в своём праве. Рижский мирный договор был навязан Советской России польскими агрессорами, Польша захватила чужое, но теперь настал час восстановления исторической справедливости, воссоединения народов и возвращения территорий до линии Керзона в состав СССР. Да и вообще СССР не выступил агрессором, т. к. возвращал своё, а правительство Польши к 17 сентября сдриснуло в Румынию, то есть польского государства уже не существовало. В итоге РККА освобождала свои территории, практически не встречая вооружённого сопротивления, какая ещё агрессия, вы что.

А либеральные политруки что?
Разумеется, они объявляют СССР агрессором, ссылаясь на подписанный РСФСР Рижский договор, ахаха.
Да ещё и натягивают на глобус обвинение в "союзе Сталина с Гитлером" (которого, в отличие от Финляндии, впрочем, не было — "дружба" с военной точки зрения носила лишь декларативный характер, реально же СССР считал Германию наиболее вероятным противником).
Вторжение в Польшу — прям краеугольный камень обвинения СССР в развязывании Второй мировой войны.

То есть, с либероидной точки зрения, СССР нарушать мирный договор развязыванием захватнической войны в союзе с Германией — "нельзя", он плохой, бяка.
А Финляндии то же самое, как видим, "можно" — и даже захватывать стопроцентно чужое. На всё найдётся оправдание.
Но никаких двойных стандартов, что вы.

Для меня вот, например, не составляет проблемы объявить СССР агрессором, когда он выступил в этой роли.
А идеологически ТВ-заряженные, причём с обеих сторон, не могут так. :dunno:

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 117 Сообщение Dimaria » 29 окт 2024 21:49

BadBlock писал(а) ↑ 29 окт 2024 04:04: с либероидной точки зрения, СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/Капитуляц ... овой_войне

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 118 Сообщение Dimaria » 30 окт 2024 01:41

BadBlock писал(а) ↑ 28 окт 2024 12:28: С твоей точки зрения сторона, первой нарушившая подписанный ею мирный договор действиями, прямо подпадающими под определение агрессии — является агрессором или нет?

В Ставке было принято политическое решение на проведение операции. 24 июня вышла директива Ставки за подписью маршала С. К. Тимошенко, которая потребовала от Военного совета Северного фронта:
«Начать боевые действия нашей авиации и непрерывными налетами днем и ночью разгромить авиацию противника и ликвидировать аэродромы в районе южного побережья Финляндии, имея в виду пункты Турку, Малми, Парвоо, Котка, Холола, Тампере, в районах, приграничных с Карельским перешейком, и в районе, Кемиярви, Рованиеми. Операцию провести совместно с ВВС Северного и Балтийского флотов, о чём дать соответствующие указания командованию флотов».
— Русский Архив: Великая Отечественная. Ставка ВГК. Документы и материалы. 1941 год. № 16 5(1). М.: ТЕРРА, 1996. — Документ № 3. — С.21—22.
Операция была рассчитана на 6 суток.


Через 6 суток после этого нападения Финляндия объявила войну Сталину.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 119 Сообщение BadBlock » 30 окт 2024 02:15

№ 118: Dimaria,

Обсуждалось уже на первой странице, на второй круг заходим:
https://kolsar.info/forum/viewtopic.php ... 7#p3298437

Бомбардировка финских аэродромов - следствие спланированной агрессии Финляндии против СССР совместно с нацистской Германией в нарушение обязательств согласно мирному договору.
Мирный договор между Советским Союзом и Финляндией от 12 марта 1940 года
….
Статья 3

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно воздерживаться от всякого нападения одна на другую и не заключать союзы или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Добрый Ээх и 4 гостя