Точность формулировок

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 124 раза

№ 30 Сообщение Fauda » 09 сен 2026 23:23

BadBlock писал(а) ↑ 08 сен 2026 12:22: ДНР и ЛНР не являлись "террористическими организациями" ни по каким критериям, это просто факт, и всё.
Фактами могут быть только события. Оценки и мнения фактами не бывают. Твое мнение понятно - ты считаешь их не террористическими, и, соответственно, их действия, включая внесудебные расправы, похищения людей, пытки, уничтожения воздушных судов - не терроризмом. Понятно твое мнение.
BadBlock писал(а) ↑ 07 сен 2026 11:35: Будем действовать по аналогии.
Например, в 1988 году американцы по ошибке сбили пассажирский лайнер иранских авиалиний, приняв его за истребитель иранских ВВС.
Не получается пока аналогии. Сбившие пассажирский лайнер иранских авиалиний американцы являлись комбатантами, открыто участвовавшими в вооруженном конфликте в качестве военнослужащих одной из сторон этого вооруженного конфликта. Кроме того, насколько я помню, американцы как раз признали свою ошибку и выплатили компенсацию.
Гиркин, непосредственные исполнители его преступных приказов, государство, ведомства и должностные лица этого государства, снабжавшие его вооружениями и боевиками, финансировавшие и контрлировавшие его преступную деятельность, и все прочие его соучастника - комбатантами не являлись. Нпротив, всячески это отрицали. И их умысел на сбитие украинского транспортного военного самолета - тоже преступный умысел и тоже на террористический акт, а не легитимная цель для легитимных комбатантов.
BadBlock писал(а) ↑ 08 сен 2026 12:22: Я даже пытаться не буду вникнуть, что тут написано.
Теба, похоже, не хочется точности формулировок. Пока больше похоже на попытку зачем-то как-то оправдать тех, кто сбил MH-17, пытаясь безосновательно заявить, что "не являлись террористическими" "и что "это факт". Непонятно, зачем.
Последний раз редактировалось Fauda 09 сен 2026 23:33, всего редактировалось 1 раз.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 8286 раз

№ 31 Сообщение BadBlock » 10 сен 2026 01:33

Fauda писал(а) ↑ 09 сен 2026 23:23: Фактами могут быть только события. Оценки и мнения фактами не бывают.
Фактом также может быть отсутствие события.
В данном случае ДНР/ЛНР не являлись "террористическими организациями" является фактом по причине того, что
  1. это вообще не организации, а государственные образования (признанные или непризнанные, неважно);
  2. терроризм не являлся документально подтверждённой целью или основной сущностью создания ДНР/ЛНР;
  3. отсутствовало событие признания их "террористическими" судебными организациями. Цитату из решения украинского или международного суда, в которой ДНР или ЛНР признаются террористическими организациями, я так и не увидел.
Fauda писал(а) ↑ 09 сен 2026 23:23: Не получается пока аналогии. Сбившие пассажирский лайнер иранских авиалиний американцы являлись комбатантами, открыто участвовавшими в вооруженном конфликте в качестве военнослужащих одной из сторон этого вооруженного конфликта. Кроме того, насколько я помню, американцы как раз признали свою ошибку и выплатили компенсацию.
Это всё словесный мусор, не имеющий отношения к делу. Ни в каком определении террористического акта нет ничего по поводу того, являются ли лица, совершившие его, комбатантами или кем-то ещё, и была ли потом выплачена компенсация.
Fauda писал(а) ↑ 09 сен 2026 23:23: И их умысел на сбитие украинского транспортного военного самолета - тоже преступный умысел и тоже на террористический акт,
Наиболее близкое к общему пониманию определение теракта даёт резолюция 1566 (2004) СБ ООН: "преступные действия, включая действия против гражданских лиц, совершённых с намерением причинить смерть или тяжкий вред здоровью либо захватить заложников, когда цель таких действий — вызвать состояние террора среди населения, запугать население либо принудить правительство или международную организацию совершить какое-либо действие или воздержаться от него."

Определение из "Международной конвенции о борьбе с финансированием терроризма" (1999 г.): "действие, направленное на причинение смерти или тяжкого телесного повреждения гражданскому лицу или другому лицу, не принимающему активного участия в военных действиях, когда цель такого действия по его характеру или контексту заключается в том, чтобы запугать население или заставить правительство либо международную организацию совершить действие или воздержаться от него.

Выделяем ключевые элементы:
  1. Деяние — убийство, причинение тяжкого вреда, захват заложников или иное серьёзное преступное насилие.
  2. Объект действия — гражданские лица (не участники военных действий).
  3. Умысел — действие совершается намеренно, а не является случайным последствием.
  4. Специальная цель — запугать население либо заставить государство или международную организацию что-либо сделать или не делать.
Если все четыре не выполняются, это не теракт. При умысле на сбитие военно-транспортного самолёта отсутствуют сразу два из четырёх ключевых условий:
  1. действие направлено на уничтожение военных лиц и военного объекта, а не гражданского;
  2. отсутствие специальной цели запугать население или заставить государство Украина что-либо сделать или не сделать (не выявлено; не доказано; по характеру и контексту таковая цель не усматривается).
Сбития на востоке Украины военно-транспортных самолётов происходили неоднократно (Ан-26 над Луганской областью, Ан-30 созле Славянска, Ил-76 под Луганском). Это рядовое событие в ходе боевых действий, ничем по сути не отличается от подбития танка. Террористическим актом не является.

Исходя из того, что гражданский самолёт сбит по ошибке, получаем аналогию со сбитием американским кораблём иранского пассажирского лайнера.
Fauda писал(а) ↑ 09 сен 2026 23:23: Теба, похоже, не хочется точности формулировок. Пока больше похоже на попытку зачем-то как-то оправдать тех, кто сбил MH-17, пытаясь безосновательно заявить, что "не являлись террористическими" "и что "это факт". Непонятно, зачем.
Затем, что надоело булькать в повсеместной пропаганде, и неважно чьей. У слов есть значения. Промывать людям мозги на моей территории не нужно.

В данном случае, разбрасываясь пропадандистскими ярлыками, украинская пропаганда играет на руку Гиркину и Ко.

В частности, именно ты способствуешь их оправданию.

Потому что объект лживой пропаганды автоматически, подсознательно признаётся не преступником, а жертвой, нуждающейся в оправдании.

Например, какие бы преступления ни совершили в ходе операции в Секторе Газа военнослужащие ЦАХАЛ, лживое обвинение Израиля в "геноциде" автоматически оправдывает их, делая несущественными.

Или леваки, клеящие на политических соперников ярлыки "far right" и сравнивающие с Гитлером — среди людей, применяющих собственный мозг и не являющихся членами их стада, добиваются лишь обратного эффекта.

Так что прекратить этим заниматься будет для вашей же пользы.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость