Про Ленина и революцию - 2

[MAYA]

Многих обидело снесение памятника Ленину во время Майдана. Это называют варварством. Я так не думаю. По законам справедливой космической кармы, Ленину вернулось то, что он делал с другими памятниками, когда делал свою революцию. Но на все воля Божья и я туда не лезу.

-справедливое зерно в этом есть

[MAYA]

881: Игрек:

Этот чувак не пятая колонна. Он просто участник информационной войны. Так как на Украине почти гражданская война, то пятую колонну уже не дифферинцируешь. Пятая колонна актуальна, как никогда была ещё недавно в России, до того как, благодаря Украине ,мы частично не увидели: "Ху из Ху". Если в планах пиндосов естественно следующая Россия, то сейчас эту силу будут взращивать по-новой и активизировать. Навальный уже не тот. Но люди думают, работают над этим. За очень большие бабки. Так, что надо ждать. Уже начали зажимать финансовую и политическую элиту, в расчёте на их недовольство действиями президента. Это также и оружие сетевой войны. Пятая колонна может возникать даже из-за ущемления каких то прав.

[BadBlock]

883: MAYA:
>> Многих обидело снесение памятника Ленину во время Майдана. Это называют варварством. Я так не думаю. По законам справедливой космической кармы, Ленину вернулось то, что он делал с другими памятниками, когда делал свою революцию. Но на все воля Божья и я туда не лезу.
>
> -справедливое зерно в этом есть

Да ладно. А чем провинился, например, Георгий Константинович Жуков?
Будем откровенны: памятники Ленину — в данном случае символ России, а чуваки устроили войну против России и русских, и это всё того же порядка действия, что и "москалей на ножи".
А космическую карму пусть в жопу себе засунет.

[MAYA]

885: BadBlock:

Ленина скидывали и у нас. Я говорю только про него. Для меня Ленин -символ нашей революции, которая тоже финансировалась и взращивалась, как сейчас на Украине, другими государствами. Любая революция это зло.
Да, кстати, деятельность В.И.Ульянова и его товарищей очень похожа на пятую колонну. Памятники, конечно не хорошо скидывать. Но, будет справедливо, если со временем памятники этому человеку будут заменятся монументами более достойных людей. Того же Жукова. Или Путина

[BadBlock]

886: MAYA:
> Для меня Ленин -символ нашей революции,

Это для тебя.

> которая тоже финансировалась и взращивалась, как сейчас на Украине, другими государствами.

Это не так.

> Любая революция это зло.

Это поверхностное чёрно-белое суждение, и соответственно, неверное.
Настоящая революция — прежде всего неизбежность.
А чтобы понять, что зло, а что не зло, обычно смотрят тенденции и сравнивают альтернативы.

[MAYA]

887: BadBlock:

Такое ощущение, что Ленин ваша больная тема. Интересно, на чём основана такая привязанность к нему. Может, что-то почитать посоветуете?

[BadBlock]

888: MAYA:
> Такое ощущение, что Ленин ваша больная тема. Интересно, на чём основана такая привязанность к нему.

Просьба оставить нездоровые фантазии про мои взаимоотношения с Лениным при себе.

> Может, что-то почитать посоветуете?

Про что?

[MAYA]

889: BadBlock:

Вижу аналогию в этих революциях. Та же причина. Недовольство правящими силами, умело используемое определёнными силами. Огромное количество людей пострадало от той революции и той Гражданской войны. С этим, надеюсь, вы не будете спорить. Это всё даже в художественной литературе отражено. "Тихий Дон", например. Бог заменился партией. Да, она стёрла классовые различия, принесла всеобщую грамотность и электрификацию..,но какой ценой. Если вспомнить, что в России только в 1861г. было отменено крепостное право, то, я думаю, Россия и без переворотов пришла бы к этому как многие европейские государства), если бы определённые силы не преследовали бы цель ослабить войной и революцией Российское государство.

[Splinter]

890: MAYA:
> Если вспомнить, что в России только в 1981г. было отменено крепостное право

Да я родился в крепостной России!!!

Ну, я понимаю, что опечатка, но забавно получилось.
Извините.

[MAYA]

Исправлю

[BadBlock]

890: MAYA:
> Вижу аналогию в этих революциях.

В каких — этих? На Украине нет никакой революции.

> Огромное количество людей пострадало от той революции и той Гражданской войны.

От какой конкретно революции?
Гражданской войны, начатой кем и при чьей поддержке?

> С этим, надеюсь, вы не будете спорить.

Я уже сказал:
Настоящая революция — прежде всего неизбежность.
А чтобы понять, что зло, а что не зло, обычно смотрят тенденции (как вообще к этому пришли) и сравнивают альтернативы.

> но какой ценой.

Следующий шаг — ниспровержение подвига народа в Великой Отечественной войне и оправдание нацизма. Не шучу.
Мотивы всё те же: победа была достигнута "слишком дорогой ценой". И это делается.
Как только ты слышишь от кого-то, что русские что-то сделали "слишком дорогой ценой" — это антирусская гнида промывает тебе мозг.

> я думаю, Россия и без переворотов пришла бы к этому

Чтобы думать, надо знать.
Знания говорят, что Россия была зависимой страной, находящейся фактически полностью под внешним управлением.
Никому из тех, кто реально управлял страной, не нужна была ни всеобщая грамотность, ни всё остальное.
Всё, к чему Россия семимильными шагами шла — это сырьевой придаток западных держав, с нищим населением, весь в долгах и втянутый в войну.
Ленина вырвал Россию из чужих лап. Что началось сразу после — полагаю, общеизвестно.

Пример дурака: «Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!» (Столыпин)
Кто б тебе, дурак, эти 20 лет дал, уже к 1900-му минимум было всем ясно, что их не будет.

Пример умного человека:
«Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.»
Авторство общеизвестно.

[MAYA]

893: BadBlock: У нас слишком эмоциональный спор. У каждого из нас есть иллюзии и в спорах не всегда рождается истина. В одну кучу смешивать оценку истории от революции до наших дней ни кто не собирается.

Есть места в России, в которых люди не смогли до конца подняться до сих пор после революции и этой войны. Пример. Деревенская местность. Раньше эти земли принадлежали княгине В-й. Красивая барская усадьба. Школа, открытая княгиней. Больница. Сахарный завод. Очень красивые места. Трудолюбивые , сытые крестьяне, рабочие нескольких её заводов. Дети ходят в школу(правда три года). Сейчас не знаю, а 10 лет назад-алкаш на алкаше, никакого производства, кроме сах. завода, никаких идиалов и перспектив, как символ чего-то безвозвратно потерянного-разрушенная усадьба., которая даже в годы войны так не пострадала, как в годы перестройки. Огромное количество героев во время ВОВ. Потом всё хуже, хуже, те кто по-умнее, по-сильнее уехали в города...И так ведь почти по всей России. Написала это не с целью навеят грусть о былом. Очень, очень верю, что возрождение России будет. Но надо правильно оценивать историю.

[MadBiker]

894: MAYA:
> никаких идиалов

Теперь я знаю, сколько вам лет.

[BadBlock]

894: MAYA:
> У нас слишком эмоциональный спор.

Про себя желательно говорить в единственном числе - "у меня".
А не "у нас".

> У каждого из нас есть иллюзии

Это круто: ни слова не сказав по существу, сообщить, что у оппонента "иллюзии".

> и в спорах не всегда рождается истина.

Я с тобой и не спорю.

> И так ведь почти по всей России.

В 2014 году для кого-то открытие, что Россия давно не аграрная страна с 85+% сельского населения?

> Но надо правильно оценивать историю.

Чтобы оценивать — её надо прежде всего знать.

[MAYA]

895: MadBiker:
В смысле? Ровесница прошлого века?

[MAYA]

896: BadBlock:

У каждого думающего человека складывается своё представление и оценка истории, которая может претерпевать какие-то изменения , также как всё остальное. При этом источники влияния на точку зрения уже могут быть забыты. Не думаю, что смогу кого-то переубедить, но постараюсь найти аргументы в ближайшее время.

[MadBiker]

897: MAYA:
> В смысле? Ровесница прошлого века?

Ровесница века нынешнего. 20+ лет вам, у тех, кто старше нет такой адской каши в голове.

[MAYA]

899: MadBiker:

Всё не так. Я старше. Историю очень хорошо учила в школе, читала и тогда, и сейчас. И меня удивляет непонимание и такая оценка.

[forest]

Недавно прочитал пару работ 1912 года Едрихина-Вандама по тому, что сейчас называется геополитикой. Тот не только ясно понимал, что в решении "германского вопроса" (грядущая Первая мировая) Россиия будет воевать не за свои интересы, но и пророчил новую войну на окончательное уничтожение России не позже середины 20-го века. Таковы были планы англосаксов. И кто хотел - мог их ясно видеть, тем более что они их никогда особо и не скрывали скрывали.

И если б не создатели Советского государства, то это уже давно бы случилось. Поэтому при всем сложном отношении к Ленину и Сталину нужно отдавать им должное, в том числе государственные почести.

[MadBiker]

900: MAYA:
> Всё не так. Я старше.

Позвольте не поверить. Факты, знаете ли, вещь упрямая.

> Историю очень хорошо учила в школе, читала и тогда, и сейчас.

Можно списком, что читали тогда и сейчас?

[BadBlock]

899: MadBiker:

Камрад совета просил несколько лет назад.
В СарФТИ написал работу по истории (по солженицыну), в которой, опираясь на факты, неявно охарактеризовал этого деятеля как, в общем-то, лжеца и пропагандона, каковым он в сущности и являлся.
Ну, не прямо, конечно, а из работы это как бы само собой выходило.
Преподша визжала, требовала отречься от работы, встать на колени и попросить у солженицына прощения , иначе камраду кранты.
У неё ещё иконостас в кабинете был. Такие, блин, научат.
Не знаю уж, чем кончилось.

[Игрек]

884: MAYA пишет:
> Навальный уже не тот

Укатали шавку крутые горки, затаскали болезного по судам до полной невменяемости.

[MadBiker]

903: BadBlock:
> Преподша визжала, требовала отречься от работы, встать на колени и попросить у солженицына прощения , иначе камраду кранты.
> У неё ещё иконостас в кабинете был. Такие, блин, научат.

И все знают эту знаменитую преподшу, я бы даже сказал, декана.

Такая вот дама, давно уже в этом самом, в тренде.

[BadBlock]

905: MadBiker:

Я забыл, не напомнишь ФИО?
И она работает сейчас?

[MAYA]

902: MadBiker:
Прям знала, что вы это спросите. Я не на экзамене. У меня память плохая. Последнее помню -"Апокалипсис Кобы"-Эдварда Радзинского. Только, что по каналу "Говорит Москва" шло смс голосование. Как вы оцениваете роль Ленина в истории. Положительно 60%, 37%-отрицательно. Причём два года назад только 50% давали положительную оценку. Видимо это благодаря патриотическому нынешнему подъёму, заодно и Ленин поднялся в рейтинге. Вот точка зрения совпадающая с моей. Не люблю спорить, как уже говорила. Всё равно каждый при своём мнении останется.

Илья Яшин, политик
Владимир Ленин – фигура очень трагическая для истории нашей страны. На его совести огромное число жертв, его руки по локоть в крови. Это человек, который несет прямую личную ответственность за то, что демократическая февральская революция в итоге закончилась совершенно откровенной узурпации власти. Именно большевики во главе с Лениным в октябре фактически штыками, оружием разогнали учредительное собрание и фактически уже узурпировали власть. Они не представляли мнение большинства, и Ленин не представлял мнение большинства населения нашей страны. И на выборах в Учредительное собрание они заняли далеко не первое место.

Ленин, конечно, был такой трагической зловещей фигурой. На его совести то, что на долгие 70 лет Россия, к сожалению, сбилась с демократического пути развития. Хотя тогда в феврале 1917-го года, мне кажется, у нашей страны был шанс. А с другой стороны Ленин является уникальным политиком в нашей стране. Он единственный персонаж в истории, который возглавил страну, не будучи до этого представителем властной номенклатуры, пришедший к нам в оппозицию, либо вообще преемником предыдущего правителя. Ленин создал такой прецедент. Фактически это единственный человек, который пришел, можно сказать, с улицы во власть. Он был, безусловно, был жестким руководителем. Это человек, который пришел к власти с помощью насилия и рассматривал насилие, как основной способ государственного менеджмента. Насилие, страх, красный террор – это были основные способы управления страной.

После революции, в то время, когда Ленин возглавлял государство, он во многом заложил такие традиции нового террора, новых репрессий, которые в дальнейшем эволюционировали и развивались. На его совести было огромное число погибших, и многие люди были вынуждены уехать из страны. Огромная миграция была связана с тем, что большевики узурпировали власть. И Ленин ковал новый тип граждан, лояльных к новой власти, граждан, которые готовы были поддерживать и воспринимать большевиков в качестве новой власти. Но выковывание этого нового типа граждан происходило на крови, на костях тех людей, которые были не согласны с новой политикой.

[forest]

> Эдварда Радзинского
> Илья Яшин, политик
Я удивляюсь, как у этих персонажей нос как у Пиноккио не вырос

[васильев]

900: MAYA:
Если действительно есть желание почитать нечто более вменяемое, чем Радзинский (это попросту неприлично при разговорах об истории), то вот для начала
http://kara-murza.ru/books/articles/verdug.html

[MAYA]

908: forest:
У большевиков тоже одни евреи были у власти. Если вы про это. Не важно, кто это сказал. Он устроил бойню своих же соотечественников. Это же было совсем недавно.

[MadBiker]

906: BadBlock:
> Я забыл, не напомнишь ФИО?

Савченко Оксана Валерьевна, судя по всему.

> И она работает сейчас?

Да, я правда, с деканом ошибся, заведующая кафедрой Теологии она. http://www.sarfti.ru/?do=static&page=teol&show=fac

[BadBlock]

907: MAYA:
> Эдварда Радзинского

Беллетристика, к истории не имеет отношения.
Следующим источником сведений о прошлом романы Донцовой пойдут, как я подозреваю?

> Илья Яшин, политик

Белоленточник, к истории не имеет отношения.
И он, естественно, лжёт — напропалую, от первого до последнего слова ложь, набрал полный рот говна и оплёвывает прошлое и людей, которых и мизинца не стоит.

Это ты из выгребной ямы творчества вот этих деятелей хотела мне "аргументов" надёргать?

Тут одно хорошо: ты на текущий момент не безнадёжна.