Ещё раз про кондиционер и вентиляцию

[Lector.G]

В продолжении темы с главной страницы

Кондиционер, установленный в квартире, охлаждает воздух, без притока свежего, т.е. в фактически в режиме рециркуляции.

В автомобиле все немного иначе, основной режим с притоком свежего воздуха, а режим рециркуляции дополнительный, когда нужно быстро охладить воздух в салоне.

Вопрос. А почему так? Почему в квартире не сделать режим работы кондиционера так же, как и в автомобиле?

ЗЫ

[BadBlock]

Почему в квартире не сделать режим работы кондиционера так же, как и в автомобиле?

Теоретически можно — но каждый раз при установке придётся в стене дома пробивать здоровенную дыру. Хрен бы кто тебе дал такое сделать.
А машина и так уже дырявая.

[Lector.G]

№ 1: BadBlock, в современных домах, имхо, в квартирах приточно-вытяжная вентиляция есть по умолчанию. Или ошибаюсь?

[BadBlock]

№ 2: Lector.G,

Понятия не имею. По идее должна быть. Можно рекуператор поставить, но не вижу смысла совмещать его с кондиционером.

[Lector.G]

№ 3: BadBlock, я к тому, что если пвв есть, то применение кондиционера с ней несколько меняет картину отсутствия свежего воздуха.

ЗЫ Точно знаю, что в Финляндии в современном домостроительстве (каркасном) принудительная пвв - обязательное условие ввода дома в эксплуатацию. Наши нормы, скорее всего, должны предусматривать это же. Поскольку применяемые материалы и технологии аналогичные.

[васильев]

в современных домах, имхо, в квартирах приточно-вытяжная вентиляция есть

С этого места поподробнее. Вытяжная есть, и не одна - ванная, туалет, кухня. Приточной нет - окно, разве что. Поэтому при установке пластиковых окон - без щелей, одна вентиляция борется с другой.

При деревянных щелястых окнах приток идет через щели. Разрежение, создаваемое вытяжной вентиляцией, пропадает. Если щелей в окнах нет, приток будет идти через одну из вытяжных вентиляций. Например, из туалета пошел приток забортного воздуха. С запахом таким характерным, так как выходное отверстие на крыше данного канала рядом с другими каналами расположено. Засасываешь запах какашек из соседних квартир, короче.

Я интересовался вопросом организации правильной вентиляции в многоквартирном доме. Это дыра в стене с вентилятором, фильтром, заслонкой, шумоглушителем и системой обогрева и охлаждения воздуха.
https://www.kk-k.ru/catalog/ventilation/dlya-kvartiry/

Заслонка нужна: горшочек, не вари. Не всегда удобно иметь дыру в стене в открытом виде.
Вентилятор - для производительности процесса, чтоб обдувало, как в автомобиле.
Фильтры - в авто они есть, иначе вся уличная пыль будет задута в хату.
Шумоглушитель - против ночных гонщиков, например.
Система обогрева забортного воздуха - у нас тут не Африка.

Почему в квартире не сделать режим работы кондиционера так же, как и в автомобиле?

Легко и просто рассчитать соотношение объемов воздуха в салоне легкового авто и в квартире, квадратов на сто. Это два порядка разницы. Отсюда прикинем поток воздуха, сечение канала при ограниченной скорости (иначе будет шум и завывание). Ну и мощность-габариты-производительность всех устройств системы принудительной вентиляции.

В приличных домах это могут быть общедомовые системы, я подозреваю. Но в таких домах мало кто живет.

[TheJudge]

А почему так? Почему в квартире не сделать режим работы кондиционера так же, как и в автомобиле?

Да почему нельзя? Можно, конечно. Ставишь приточно-вытяжную установку, разводишь вентканалы, вешаешь канальный кондиционер опустив потолок на 50 см и будет как в машине. Такую систему можно поставить тыщ за 300-400.

Но отдельная приточка и сплит система будут намного дешевле.

С этого места поподробнее. Вытяжная есть, и не одна - ванная, туалет, кухня. Приточной нет - окно, разве что.

Он, видимо, про активную. Пассивная вентиляция работает нестабильно и достаточно низко производительная по сравнению с активной.

[Bender Rodriguez]

Короче нужно убрать пластиковые окна.
Поставить деревянные и кондей.
Летом будет кайф.
Зимой из-за щелей в окнах-дубак.
Ставим доп печку домой...

*Дальше читать голосом Дроздова.*
Давайте посмотрим как будут развиваться события дальше.

[TheJudge]

Поставить деревянные и кондей.
Летом будет кайф.

Поставить приточку и кондей. Деревянные окна 90+ кубов не прокачают вообще никак.

[Bender Rodriguez]

Поставить деревянные и кондей.
Летом будет кайф.

Поставить приточку и кондей. Деревянные окна 90+ кубов не прокачают вообще никак.

Это была шутка
Я круглый год проветриваю. Люблю когда по дому сквознячок гуляет. Вот именно в данный момент открыты окна (режим проветривания) на кухне; во всех комнатах и балконная дверь нараспашку.
Шум от дороги мне не мешает, сплю я как младенец.
Зимой просто проветриваю каждый день. Особенно когда готовишь много на кухне. Без открытого окна никуда.
И да. Стоит 2-х камерный пластик.

[Bender Rodriguez]

Топить надо нормально и никакого дубака не будет.

Ставят пластиковые окна без вентиляции и вечной боязню отдельных граждан сковзняков\проветриваний и добро пожаловать плесень и и заболевания дыхательных путей.

Я там выше про сквознячок ответил.
У меня квартира наоборот очень тёплая.
Топят почти как в аду.
Когда ремонт делал и менял в ванной полотенцесушитель, то слесарь из ЖЕКа сказал покупать только определённые трубы. С запасом по температуре.
Несколько домов таких в городе. То ли экспериментальный какой-то, то ли ещё какая придурь. Уже не помню. Но типа у нас на входе в дом не вода, а пар, больше 100 градусов.
Поэтому любую технику на отопление не поставить. Нужно именно усиленную по температурным показателям.
Слова не мои, передаю как помню.

[Lector.G]

Он, видимо, про активную

Да, про нее

[TheJudge]

Просто поставь кондиционер с приточкой, такие есть в продаже.

Они все полное говнище по сути и по смыслу. Дофига шумит компрессор для воздуха, а воздуха этого чертовски мало выдают.

Только если ты пластиковые окна поставил и никогда окна не открываешь даже для проветривания.

Если ты откроешь окна на проветривание и у тебя будет изумительно работать вытяжка на кухне и в санузле, что случается далеко не всегда, то получишь приток порядка 60 кубов в час. Что достаточно для двоих человек. Но в реальности такие идеальные условия не случаются. Объём воздуха в реальности проходит меньше. Да и людей в помещении может быть больше. Так что уровень СО2 будет сильно выше хорошего даже при открытых на проветривание окнах. И решается это только активной приточкой, увы.

[MadBiker]

№ 17: олег307, и опять нет примеров, что же такое хороший кондей с приточкой. Да что ж такое то.

[TheJudge]

Смею высказать мысль, что ты просто хороших не видел.

Прошу занести ссылку в студию, чтобы было на что смотреть

[MadBiker]

№ 19: олег307, и опять нет примера, что же такое для тебя хорошее оборудование, одно балобольство. В политике был бы ценен.

[Splinter]

Если ты откроешь окна на проветривание

Окна на проветривание хорошо, когда у тебя эти окна на какой-нибудь сосновый бор выходят.
А когда на одну из самых оживленных улиц, то от такого проветривания (шум машин в расчет не берем) - одни проблемы.
Я вон месяца два назад рамы и антимоскитные сетки мыл от пыли, сейчас уже опять все в грязище с дороги.

[MadBiker]

№ 23: олег307, мы тут всем кагалом уже месяц проблему обсуждаем, кто-то, как я, например, уже закупился всяким, поэтому специалиста все были бы рады послушать. Ну нет, так нет.

[васильев]

Как всегда бывает, одна дорогая покупка влечет за собой другую.
Сменил все окна, включая балконные рамы, на хороший пластик. И как бы да, встает вопрос вентиляции - а это очень дорого, если по уму делать. Я так думаю. Окна почти всегда открыты в результате - жена у меня не может жить без свежего воздуха.

Ну ладно, зато вопрос по теплопотерям решил, с окнами этими. Хотя нет, не решил. Поскольку у большинства в многоэтажках окна стали пластиковые, то ЖЭК тупо стал много меньше топить. Смена радиаторов со стальных на алюминий тоже проблему не решила.

Когда мороз сильный, в квартире капец жара. Когда не сильный - ощутимо прохладно, но не ниже нормы (18 тепла). Предъяву не примут.

Была мысль утеплить снаружу фасад вдоль всей стены - у меня там ванна, туалет и две комнаты с холодной стеной. За свой счет хотел, все дела - но тут обломчик вышел. Архитекторы не разрешают, хоть стреляй. Херачь, говорят всю стену - это семь этажей по всей стене (торец дома, без окон). А лоскуты не позволим тебе лепить, красоту уродовать.

Кстати, по серьезной приточной вентиляции тоже могут возникнуть вопросы разрешительного характера.

Видел в инете колхоз с вентиляцией на балконе - из пластиковых труб, бочки какой-то. Автор из Москвы. Тот самый, кто в гараже жил несколько лет, оборудованном из контейнера и бытовки.

[matey]

Проблема свежего воздуха в квартире очень серьёзная, и открытыми окнами она не решается, застройщики её игнорируют, поскольку все решения очень дорогие.
Стоит повесть датчик СО2, чтобы понять, что в воздух в квартире не особо пригодный.
Сначала я хотел брать кондиционер с приточкой, у хитачи есть такая модель, но почитав отзывы, понял, что она мало эффективная, через трубку диаметром 60 мм много воздуха не пойдёт.
Сейчас уже в частном доме обдумываю два варианта рекуператоры, работающие в паре по очереди, один приточный другой вытяжной, минусы дорого, и зимой обмерзают из-за пара в воздухе.
Второй вариант это клапан в стене с фильтром, вытяжка через вверх, минусы потеря тепла

[TheJudge]

Аналогично, чтобы глянуть на компрессор который стоит во внутреннем блоке, дабы его шум как-то можно было ощутить

Я не про компрессор кондиционера, а про компрессор приточки. Которые по мааааленькой трубочке гонит воздух в комнату.
Такое кино на ютубе есть.

Посему не говорю что нечто всей кучей говно шумное и мало воздуха подаёт.

Это извини как например машины обсуждать, они разные бывают, очень.

Ну среди сплит систем полное однообразие в вопросе приточки. Её или нет или она шумная и даёт очень мало воздуха. Других вариантов на сплитах нет.

Рекуператоры натурально спасение, у самого окна квартиры на улицу выходят. Рекомендую.

Модель хоть укажи, которую рекомендуешь.

Кстати, по серьезной приточной вентиляции тоже могут возникнуть вопросы разрешительного характера.

Это вряд ли, там небольшое отверстие нужно.

рекуператоры, работающие в паре по очереди, один приточный другой вытяжной

Зачем так сложно? Почему бы не поставить обычный рекуператор и приточно вытяжную установку?
Можно и просто приточную, да. Если не жалко зимой электричества на обогрев. Мощность можно прикинуть по формуле
Мощность = 0,36 х кол-во кубов воздуха х дельта температур на входе и выходе.
Т.е. для 100 кубов воздуха, нагреваемого с -5 до +15 нужен нагреватель 720Вт.

[zepp]

https://www.mitsubishi-aircon.ru/produc ... _index.php

[MadBiker]

№ 29: TheJudge, можно ещё дополнить про рекуператоры следующим:

1. Распространенные модели импортных рекуператоров (Winzel, Marley) по объему воздухоподачи рассчитаны на 1-2, изредка - на трёх человек.

2. Производительность в режиме рекуперации по сравнению с притоком падает в два раза.

3. Рекуператоры надо ставить в каждой комнате с длительным пребыванием людей.

[Splinter]

1. Распространенные модели импортных рекуператоров (Winzel, Marley)

Посмотрел на сайте Marley.
Модель Marley MEnV-180 PLUS (IV) обещает 60 кубов в час.
И ценник не сказать чтоб уж прям космический, хотя и не совсем дешево, конечно: тридцатник.

https://www.marley-rus.ru/ventilation-s ... ha180-plus

[васильев]

Кстати, по серьезной приточной вентиляции тоже могут возникнуть вопросы разрешительного характера.
Это вряд ли, там небольшое отверстие нужно.

Это почему? Для вытяжки на кухню труба под сто миллиметров, если не больше. А то завывать будет, если скорость большая.

Проблема свежего воздуха в квартире очень серьёзная, и открытыми окнами она не решается, застройщики её игнорируют, поскольку все решения очень дорогие.

Яростно плюсуюсь. В свое время занимался вопросами охлаждения компьютерной техники в центре обработки данных, очень компактном таком.

Мама дорогая, сколько проблем возникает при организации правильных потоков воздуха. Чтоб холодный и горячий потоки не смешивались, добивали куда надо, правильно выходили в нужное место, где засасывались и т.п. Экраны, повороты и наклоны.

Так и здесь - с улицы в комнату фигачит поток воздуха нужной температуры. Хорошо, а куда девать избыток воздуха? Или мы надуем комнату, как футбольный мяч? Будут проблемы с открытием дверей. Значит, на каждое помещение нужно приточка и вытяжка. С организацией потоков: чтоб воздушная масса летела не от одной дыры к другой, никого не задевая. Борьба с застойными зонами, вихрями и так далее, да и с дверями нужно что-то делать.

У меня дома много деревянных предметов, и вопрос поддержания влажности при принудительной вентиляции непрост, от слова совсем. Увлажнители появятся в интерьере, причем высокопроизводительные.

Насчет эффективности охлаждения или нагрева забортного воздуха. Когда воздух прогоняют через кондишен много раз в замкнутом объеме - это одни затраты энергии. Когда в проточном режиме - совсем другие мощности, уважаемые товарищи.

Больше мощь, больше габариты оборудования, и сильнее шум. Кстати, о шуме. Его уровень можно несколько снизить путем резкого удорожания проекта (дороже оборудование), и снижения скоростей воздушных потоков. Но тогда сечения воздуховодов, включая дыры в стене, будут негуманными.

[MadBiker]

№ 32: Splinter, цифра 60 кубов час только выглядит неплохо, в реальности при расчете вентиляции используют цифру 30 кубов в час на человека, то есть данный рекуператор рассчитан на 2 человек в комнате. И то, в этих цифрах часто лукавство присутствует - можно же указать цифру для режима обычного притока воздуха, а в режиме рекуперации она будет в два раза ниже. Поэтому лично мой вывод по рекуператора - для больших семей они мало подходят.

Так же есть упомянутые Джаджем бризеры среди которых Tion отечественный, AirNanny, Balu, Xiaomi и прочее. Их подача воздуха достаточна для 3-5 человек, но воздух греется ТЭНом. Соответственно эксплуатационные расходы выше, но и качество подаваемого воздуха тоже в разы выше за счёт многоуровневой системы фильтрации воздуха. Хз, может вариант и получше, но и дороже.

Себе поставил отечественный рекуператор Vakio Base Plus, аж 4х режимный, разместили его так, чтобы выходящая струя воздуха била в батарею отопления. Может и получится фокус, чтобы зимой работать без рекуперации, но пока опыта такого не было, точно сказать не могу.

[BadBlock]

аж 4х режимный,

А что это значит?

[MadBiker]

№ 35: BadBlock, отдельно вдув, отдельно выдув, рекуперация и "компенсация домовой тяги" когда через него просто тихонечко домовая вентиляция в выключенном состоянии работает. Это у него просто заслонка вручную закрывается, вот и появился 4-й маркетинговый режим

[BadBlock]

№ 36: MadBiker,

Рекуперация у него это сперва вдув, потом на накопленном тепле выдув?
Или перекрёстно-одновременно?

[MadBiker]

№ 37: BadBlock, первый вариант

ЗЫ. В режиме максимальной подачи из за скромных габаритов шум выходящего воздуха очень знатный, но днём в общем то пофиг