О платной медицине или 70 к 1
Чукча тоже воин
Снова и снова, уже который раз, сталкиваюсь с рассуждениями о преимуществе платной медицины над бесплатной. Хотя называть повторение мифов рассуждениями …
Будет ли доктор лечить лучше, если ему больше платить? Да нет, он будет лечить, как умеет — ставить диагноз, назначать лечение, оперировать. Из-за маленьких денег он может отказаться от профессии врача и выбрать другую область деятельности. Но хуже лечить — это как?
Так в чём же суть различий платной и бесплатной медицины?
Начнём с того, что бесплатной медецины не бывает, окромя самолечения. Просто бесплатной называют медицину в том случае, если она содержится за счёт бюджетных денег.
Так что если правильно называть, то медицину можно разделить, нет, не на два — на три вида. Ибо кроме бюджетной, есть ещё страховая медицина, а есть и напрямую оплачиваемые физлицами (нами) медицинский услуги. Вот только последняя является платной в общепринятом смысле этого слова.
Стоп. Но ведь такая медицина была основной где-то в средние века. А потом от неё все страны стали переходить к бюджетной или страховой. Чисто платная медицина, это когда врачу платят только больные за непосредственно своё лечение. И тут проблема двойная — когда мало кто болеет, доктор не нужен и может сдохнуть с голоду, а когда эпидемия — имеющихся (не сдохших с голоду) врачей однозначно не хватает. Вот потому и отошли от неё повсевместно. Теперь платная медицина — удел косметических услуг и является для врачей способом серьёзной подработки.
И пожалуйста, не надо такую платную медицину называть «помощью». Платными по прейскуранту могут быть УСЛУГИ, а не ПОМОЩЬ. Не стоит подменять понятия.
И вот капиталистический мир стал от платной медицины переходить к страховой, а с уклоном в социализм — к бюджетной. Ну и разумеется всякие смешаные схемы.
Откуда получает деньги врач в страховой медицине? Он получает зарплату за работу в своей больнице, которая получает деньги на лечение от страховых компаний, которые собирают бабло со своих клиентов (физических и юридических лиц) и распледеляют в соответствии с установленными правилами между лечебными заведениями.
Откуда получает деньги врач в бюджетной медицине? Он получает зарплату за работу в своей больнице, которая получает деньги на лечение от государства, которое собирает налоги, акцизы и сборы, а так же с прямых госдоходов.
А в чём же тогда разница? Да только в одном — между нашими деньгами и лечебным заведением в страховой медицине появляется посредник, желающий иметь свой гешефт. Это бизнес, ничего личного.
И во что выливается это различие? Ну, к примеру, в наплевательское отношение к подготовке новых специалистов и к профилактике болезней. И ещё к отказу в лечении беднейшим членам общества. Нет, не во всём лечении, а в том, котрое называется «дорогим». Без дорогой страховки вы можете не рассчитывать на бесплатную химиотерапию после онкологической операции.
Это как раз «бизнес, ничего личного». Страховые компании — коммерческие структуры, созданые с целью ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ, а не беспокойства о вашем здоровье. И если лечение больных начинает приносить вместо прибыли убытки — пошли на .. эти больные. По этому отца одного моего друга после инсульта через 3 недели выгоняют из больницы. Ведь Зурабов издал соотвествующее распоряжение под давлением страховых компаний. По этому другого моего друга врачи прячут в реанимации, что бы иметь возможность долечить после тяжелейшего двустороннего воспаления лёгких.
Но поклонник «платной медицины» воскликнет - «как же так, ведь в США уровень медицины гораздо выше, чем России!». И поклоннику не вдомёк, что медицина что в США, что в РФ — в основном страховая с элементами бюджетной и надстройкой из платных услуг. И разница не в форме организации. Просто в США на медицину уходит 14-16% ВВП или $2280 млрд., а в РФ - в районе 3% ВВП или $33 млрд.. Вот разницу в этом отношении 70 к 1 вы и видите, а не разницу между платной и бесплатной медициной. Может с платной медициной Чада сравним?
И анекдот на последок:
Молодой врач, недавно окончивший университет, хвастается отцу — старому врачу.
Папа, я сразу вылечил своего первого пациента. Это тот джентельмен, которого ты лечил более десяти лет!
Я горжусь тобой, сынок. А благодаря деньгам этого джентельмена ты получил столь блестящее образование.
Этот анекдот — суровая правда жизни. Мне в стоматологической клинике «Дентал» 4 раза лечили один и тот же зуб, что в итоге встало мне в $200. Но зуб так и не залечили (зато сделали 3 рентгеновских снимка, каждый за отдельную денежку). Пришлось обращаться не за услугами, а за помощью в другое место — зуб таки долечили, за один приход.
Ну и конечно нужно ясно осознавать - путь от бюджетной медицины, через страховую, к платной - это путь в прошлое, к Средним векам. Это путь отказа государства от своих социальных обязательств и перекладывания всех проблем на граждан, даже тех проблем, которые сами граждане в большинстве решить не способны.
Осталось, для достижения полного "совершенства", сделать ещё платную пожарную охрану и официально признать платность правохранительных и судебных органов.
http://sha-julin.livejournal.com/6350.html
О платной медицине или 70 к 1
Сложно читать текст с грамматическими ошибками первоклассника, ну да ладно.
А чего все привязываются к ВВП, как будто он хоть сколько-нибудь отражает уровень жизни конкретного человека в конкретной стране? Писали бы, что у пиндосов на каждого жителя, допустим, по штуке в год на здоровье (от страны), у нас по 100 рублей. Это как с монетизацией по лекарствам: платят всем по 600р, а реалии таковы, что кому-то (меньшинству, у нас больных полно) хватает с избытком, а большинству не хватает до нескольких раз от этой суммы. А соглашаются, т.к. в аптеках "бесплатно" хрен чего найдешь.
Зато "осваиваются" неприлично большие деньги на олимпиады, евровидения, etc. А соотечественники продолжают дохнуть от паленой водки, сигарет, пожаров, на разбитых без разделительных отбойников дорогах.
А зубнушку автор (не ребенок вроде) мог бы выбрать приличную, а то как-то по-детски звучит: болит зуб, хожу лечу 4 раза и каждый раз за деньги, со всем соглашаюсь, ничего не спрашиваю, а потом жалуюсь.
А чего все привязываются к ВВП, как будто он хоть сколько-нибудь отражает уровень жизни конкретного человека в конкретной стране? Писали бы, что у пиндосов на каждого жителя, допустим, по штуке в год на здоровье (от страны), у нас по 100 рублей. Это как с монетизацией по лекарствам: платят всем по 600р, а реалии таковы, что кому-то (меньшинству, у нас больных полно) хватает с избытком, а большинству не хватает до нескольких раз от этой суммы. А соглашаются, т.к. в аптеках "бесплатно" хрен чего найдешь.
Зато "осваиваются" неприлично большие деньги на олимпиады, евровидения, etc. А соотечественники продолжают дохнуть от паленой водки, сигарет, пожаров, на разбитых без разделительных отбойников дорогах.
А зубнушку автор (не ребенок вроде) мог бы выбрать приличную, а то как-то по-детски звучит: болит зуб, хожу лечу 4 раза и каждый раз за деньги, со всем соглашаюсь, ничего не спрашиваю, а потом жалуюсь.
1: Andrey_1:
>А чего все привязываются к ВВП, как будто он хоть сколько-нибудь отражает уровень жизни конкретного человека в конкретной стране? Писали бы, что у пиндосов на каждого жителя, допустим, по штуке в год на здоровье (от страны), у нас по 100 рублей.
" И разница не в форме организации. Просто в США на медицину уходит 14-16% ВВП или $2280 млрд., а в РФ - в районе 3% ВВП или $33 млрд.. Вот разницу в этом отношении 70 к 1 вы и видите, а не разницу между платной и бесплатной медициной. "
При всём при этом здравоохранение в США, скажем прямо, фигня.
В Европе, говорят, значительно лучше устроено.
>А чего все привязываются к ВВП, как будто он хоть сколько-нибудь отражает уровень жизни конкретного человека в конкретной стране? Писали бы, что у пиндосов на каждого жителя, допустим, по штуке в год на здоровье (от страны), у нас по 100 рублей.
" И разница не в форме организации. Просто в США на медицину уходит 14-16% ВВП или $2280 млрд., а в РФ - в районе 3% ВВП или $33 млрд.. Вот разницу в этом отношении 70 к 1 вы и видите, а не разницу между платной и бесплатной медициной. "
При всём при этом здравоохранение в США, скажем прямо, фигня.
В Европе, говорят, значительно лучше устроено.
3: BadBlock:
Это понятно. Про разницу. Еще неплохо было бы сравнить реальную стоимость медицинских услуг. По разным местам там и тут. И соотнести все это с уровнем жизни людей, не упоминая никаких абстрактных ввп.
Где-то читал, что тот же зуб починить у нас в областном центре стоит в среднем сотню (зеленых или евро, в зависимости от клиники), у амеров в разы больше.
Я к тому, что может быть у нас за "1" сделают больше, чем там за "70".
Это понятно. Про разницу. Еще неплохо было бы сравнить реальную стоимость медицинских услуг. По разным местам там и тут. И соотнести все это с уровнем жизни людей, не упоминая никаких абстрактных ввп.
Где-то читал, что тот же зуб починить у нас в областном центре стоит в среднем сотню (зеленых или евро, в зависимости от клиники), у амеров в разы больше.
Я к тому, что может быть у нас за "1" сделают больше, чем там за "70".
4: Andrey_1:
> Я к тому, что может быть у нас за "1" сделают больше, чем там за "70".
Очень смешная шутка юмора !
> Я к тому, что может быть у нас за "1" сделают больше, чем там за "70".
Очень смешная шутка юмора !
-
Mariy
- Хунтина мать
- Поблагодарили: 2 раза
BadBlock пишет:
> Этот анекдот — суровая правда жизни. Мне в стоматологической клинике «Дентал» 4 раза лечили один и тот же зуб, что
> в итоге встало мне в $200. Но зуб так и не залечили (зато сделали 3 рентгеновских снимка, каждый за отдельную денежку).
А если бы между тобой и клиникой стоял твой ненавистный постредник (страховая компания), она бы, будь уверен, с этими дивными врачами бы разобралась. Ибо накладно, как ты правильно написал, платить 4 раза за один зуб. Бизнес, ничего личного.
А ты бы еще и претензию бы мог накатать в страховую, чтобы возместили моральный ущерб.
> Этот анекдот — суровая правда жизни. Мне в стоматологической клинике «Дентал» 4 раза лечили один и тот же зуб, что
> в итоге встало мне в $200. Но зуб так и не залечили (зато сделали 3 рентгеновских снимка, каждый за отдельную денежку).
А если бы между тобой и клиникой стоял твой ненавистный постредник (страховая компания), она бы, будь уверен, с этими дивными врачами бы разобралась. Ибо накладно, как ты правильно написал, платить 4 раза за один зуб. Бизнес, ничего личного.
А ты бы еще и претензию бы мог накатать в страховую, чтобы возместили моральный ущерб.
Кто присвоил миллионы.
Дмитрий Медведев обнаружил циничное воровство госденег в здравоохранении.
В Китае за это бы казнили (к гадалке не ходи), а у нас?
У нас самое "страшное" наказание - увольнение с должности.
Вот так и живём..
Дмитрий Медведев обнаружил циничное воровство госденег в здравоохранении.
http://rg.ru/2010/08/11/zakupki.htmlФакты эти не просто подтвердились, а повергли главу государства в шок!
Всего по стране закупили 170 томографов на сумму 7,5 миллиарда рублей. "Бюджетные средства при закупках расходовались крайне неэффективно", - заявил Константин Чуйченко. Цены завышались в 2-3 раза.
Глава Контрольного управления на примере случая в Ростовской области объяснил, откуда растут корни подобного рода ценообразования. Стоимость томографа у производителя (компания General Electric) составляла 34,5 миллиона рублей. Пройдя через иностранных посредников - их президент тут же заподозрил во вполне российском происхождении, - при ввозе в Россию цена аппарата уже составила 71,7 миллиона. Еще 18,7 миллиона взял уже российский посредник, фирма ООО "Алкон". В итоге томограф обошелся в 90,3 миллиона, а стоимость усилиями посредников выросла на 55,9 миллиона. При этом, заметил Чуйченко, сами производители аппаратов уверяют, что если бы производилась централизованная закупка техники, то они вполне могли бы сделать скидку и на аппараты, и на их обслуживание.
Более того, как только начались прокурорские проверки, аппетиты поставщиков стали падать. По словам главы Контрольного управления, в Дагестане удалось купить сразу четыре томографа за 20 миллионов рублей каждый. Понизились цены и в ряде других регионов.
- Понимаю, что во время поставок существуют посредники и они должны иметь прибыль, - заявил глава государства. - Но нигде эта прибыль не измеряется сотнями процентов.
Константин Чуйченко заметил, что проблема не только в посредниках. Отсутствует и нормативно-правовая система мониторинга цен производителей. Да и документы на соответствующие конкурсы часто формируются с нарушениями.
"Это терпеть больше нельзя, - подвел черту президент. - Это вызывает дикую ненависть наших людей". Дмитрий Медведев поручил наказать всех, кто виноват в таком расточительстве госсредств. "Причем я имею в виду всех должностных лиц во всех субъектах", - заметил глава государства, предложив своему помощнику прийти через пару месяцев с докладом уже на эту тему.
В Китае за это бы казнили (к гадалке не ходи), а у нас?
У нас самое "страшное" наказание - увольнение с должности.
Вот так и живём..
6: Mariy:
практика показывает что наши страховые компании всеми правдами и неправдами стараются уклониться от выполнения своих обязанностей
з.ы. как говорится - ничего личного
практика показывает что наши страховые компании всеми правдами и неправдами стараются уклониться от выполнения своих обязанностей
з.ы. как говорится - ничего личного
8: Manfred:
>практика показывает что наши страховые компании всеми правдами и неправдами стараются уклониться от выполнения своих обязанностей
>з.ы. как говорится - ничего личного
Это про обязательное мед. страхование или про добровольное?
>практика показывает что наши страховые компании всеми правдами и неправдами стараются уклониться от выполнения своих обязанностей
>з.ы. как говорится - ничего личного
Это про обязательное мед. страхование или про добровольное?
9: bubuka:
про добровольное, но не медицинское. С добровольным медицинским дела не имел. Не думаю что там ситуация сильно отличается.
про добровольное, но не медицинское. С добровольным медицинским дела не имел. Не думаю что там ситуация сильно отличается.
10: Manfred:
>про добровольное, но не медицинское. С добровольным медицинским дела не имел. Не думаю что там ситуация сильно отличается.
Тут вот какая штука, на этапе заключения договора ты можешь изучить риски и тарифы. Если снизишь риск - будет меньше тариф. В свою очередь в медицинском добровольном уже сейчас все сделали ставку на предупреждение (профилактика, осмотры) и на раннюю диагностику заболеваний. отсюда вытекает качество оказываемых услуг. С другой стороны, если ты молод, здоров и не имеешь предрасположенности к кардио-заболеваниям, например, тарифы намного меньше чем у 50-летнего толстого.
>про добровольное, но не медицинское. С добровольным медицинским дела не имел. Не думаю что там ситуация сильно отличается.
Тут вот какая штука, на этапе заключения договора ты можешь изучить риски и тарифы. Если снизишь риск - будет меньше тариф. В свою очередь в медицинском добровольном уже сейчас все сделали ставку на предупреждение (профилактика, осмотры) и на раннюю диагностику заболеваний. отсюда вытекает качество оказываемых услуг. С другой стороны, если ты молод, здоров и не имеешь предрасположенности к кардио-заболеваниям, например, тарифы намного меньше чем у 50-летнего толстого.
5: souphead:
>Очень смешная шутка юмора !
Нифига смешного. У них недельку в стационаре полежать - без штанов останешся.
Конечно за 70 они те могут дофига чо сделать, тока вот 95% из этого тебе нафиг не нужно. Тупо разводят на бабло.
>Очень смешная шутка юмора !
Нифига смешного. У них недельку в стационаре полежать - без штанов останешся.
Конечно за 70 они те могут дофига чо сделать, тока вот 95% из этого тебе нафиг не нужно. Тупо разводят на бабло.
-
Е.В.Гений
- Архивариус
- Поблагодарили: 11 раз
Andrey_1 пишет:
> Я к тому, что может быть у нас за "1" сделают больше, чем там за "70".
Нам преподаватель рассказывала, что американцы летают в Россию зубы лечить, ибо у нас лучше, и при этом даже экономят.
А лечиться по возможности едут на Кубу.
> Я к тому, что может быть у нас за "1" сделают больше, чем там за "70".
Нам преподаватель рассказывала, что американцы летают в Россию зубы лечить, ибо у нас лучше, и при этом даже экономят.
А лечиться по возможности едут на Кубу.
-
Паша_с_Уралмаша
- Поблагодарили: 3 раза
13: Е.В.Гений:
>А лечиться по возможности едут на Кубу
[смотрит цены на путевки на Кубу]
>А лечиться по возможности едут на Кубу
[смотрит цены на путевки на Кубу]
13: Е.В.Гений:
Наверное, едет в другие страны лечиться меньшинство, важен общий уровень по стране.
У нас в мск тоже клиники хороши, в глубинке на аппендеците зарежут...
Наверное, едет в другие страны лечиться меньшинство, важен общий уровень по стране.
У нас в мск тоже клиники хороши, в глубинке на аппендеците зарежут...
«Наша система здравоохранения целенаправленно и хладнокровно уничтожается»
Академик РАМН Павел Воробьев
Ольга Бородина
На днях стало известно о предстоящем закрытии гастроэнтерологического отделения клиники при санкт-петербургском Педиатрическом университете (СПбГПМУ), а также неврологического отделения столичной Боткинской больницы. Сокращения штатов и коек продолжаются и в других медучреждениях Москвы и регионов – например, в известной на всю страну Морозовской детской больнице. Чиновники объясняют необходимость реорганизации медицины ее нерентабельностью и неэффективностью, а также сокращением финансирования сферы здравоохранения. Пациенты же рискуют в нужный момент остаться без необходимой медицинской помощи. Единственный выход, который остался для многих из них, – платные клиники. О том, что означает продолжающаяся реорганизация больниц, и чем это грозит, «Новым Известиям» рассказал заместитель руководителя Формулярного комитета РАМН Павел ВОРОБЬЕВ.
– В Москве сокращение и слияние больниц связывают с деятельностью столичных чиновников от здравоохранения. Но ведь реорганизация проходит и в других регионах страны. Есть ли здесь воля федеральных властей?
– Политика Собянина, столичных властей тут ни при чем: происходит это по всей стране и связано с попыткой коммерциализации медицины. Всем кажется, что медицина может сама себя прокормить, и больные смогут сами оплачивать свое лечение. Это нонсенс. Единственная платная медицина существует в США, которые мы так не любим. Но именно американскую модель мы сейчас берем за основу и именно к рекомендациям американских консультантов мы сейчас прислушиваемся. Они нам рассказывают, что у нас слишком много коек в больницах и что почти все болезни можно лечить амбулаторно. Это очень интересно слушать, но сложно представить в наших реалиях. А наша лучшая система здравоохранения, которая провозглашала первичное звено медпомощи самым главным в системе и которая носит во всем мире имя Николая Александровича Семашко, сейчас целенаправленно и хладнокровно уничтожается.
– А есть ли какой-то положительный эффект от этих новшеств?
– Пока я от этих изменений не вижу ничего позитивного, потому что уничтожена система первичного звена. Мы отказываемся от участковых врачей, а кто их будут заменять, пока не знаем. Если это будут семейные врачи, то мы к ним абсолютно не готовы. Сейчас у нас в Москве уже внедрена система, когда вы приходите к врачу-диспетчеру, и он вас направляет к другому врачу, в другую медицинскую организацию, где сидит врач-специалист. Такого не придумал еще никто в мире. Либо врач берет лечение пациента полностью на себя, либо хотя бы направляет к другому врачу, но в своей организации. Иначе пациенту приходится ехать через весь город в другое медучреждение, там записываться к врачу-специалисту, стоять в очереди... В общем, мне это непонятно.
– Чиновники, когда внедряли эти изменения, советовались с российским медицинским сообществом?
– С нами никто не советовался. Мы категорически возражаем против внедрения этой технологии. Но нам говорят, что мы идиоты и что никто нас слушать не собирается. Были акции протеста, голодовки, открытые письма. Сейчас митинги врачей идут по всей стране, от Калининграда до Уфы.
– В рамках реформы говорили о сокращении административного персонала. Но на деле происходит сокращение врачей...
– Да, все происходит ровно наоборот. Предстоящее сокращение административного аппарата – это все лозунги чиновников, которыми они нас кормят. Сокращают врачей. Администраторы же просто пересаживаются с места на место.
– Получается, реформа идет с нарушениями?
– А есть реформа? Вы думаете, у нас проводится реформа?
– Как тогда можно назвать то, что сейчас происходит в российской медицине?
– Я не знаю. Одни называют это модернизацией, другие – оптимизацией. Я называю это развалом медицины. Никакого письменного документа, согласованного с общественностью, нет. Никакого общественного договора, который бы пояснял, куда мы движемся, не существует. Сама администрация больниц не понимает, что происходит. Им приказали, они делают. А врачей просто ставят перед фактом: «Поступило распоряжение вас сократить».
– Что им делать?
– Знаете, врачи не привыкли бастовать, митинговать, но сейчас им и это приходиться делать. Но это не составляет суть нашей работы. Мы привыкли лечить больных. А нам сегодня говорят: «Что ж вы молчите? Вы трусы!» Да мы не трусы, мы просто не привыкли к такой форме общения с администрацией. К сожалению, организации, которые могли бы объединить врачей, на сегодняшний день практически отсутствуют. Один профсоюз действует, оппозиционный. А все остальные либо деморализованы и разрушены, либо занимаются профанацией. Например, Пироговское движение врачей, было когда-то такое. Его практически уничтожили.
– Чем рискуют пациенты в ситуации, когда ни средний медицинский персонал, ни старший, ни руководство не могут объяснить, что происходит в их конкретной больнице?
– Пациенты уже ничем не рискуют. Потому что здравоохранения фактически не существует на сегодняшний день. Кто как может, так и выживает. На днях Счетная палата дала результаты по больницам Свердловской области. Они сделали вывод, что при сокращении госпитализации по программе госгарантий резко выросло количество денег, которые пришли в бюджет больниц из кармана пациента. То есть пациента лечат при тех же мощностях, на том же оборудовании, в тех же больницах, но не по системе обязательного медицинского страхования, а за деньги. Раньше, худо-бедно, администрации работали на оказание помощи. Сейчас они работают на экономию бюджета и получение дополнительного дохода за счет денег пациента.
– Реформа длится примерно два года. Есть ли уже данные, которые бы позволяли говорить о росте заболеваемости после сокращения койко-мест, слияния клиник, массовых увольнений врачей?
– Вся статистика находится в руках администрации больниц. А администрация никогда не расскажем вам заранее о последствиях, если только эти последствия вот-вот не грянут. Они будут говорить только о хорошем. Через несколько лет мы узнаем об изменениях. Но это будет уже при другой власти. При этой власти все, конечно же, будет замечательно.
– Вы писали: «Политика, проводимая властями – впервые за полвека, – направлена впрямую на уничтожение населения страны». Не слишком ли громкая формулировка?
– Я просто знаю, чем дело кончится, а вы можете в этом сомневаться, так как не владеете всей информацией. Уже запрещено госпитализировать больных по скорой помощи, больных с инсультом. Неужели непонятно, что если нельзя под угрозой штрафа из поликлиники отправить больного в стационар, то часть этих больных погибнет? Если это делается с подачи властей, то это политика геноцида.
http://www.newizv.ru/society/2014-10-09 ... robev.html
Академик РАМН Павел Воробьев
Ольга Бородина
На днях стало известно о предстоящем закрытии гастроэнтерологического отделения клиники при санкт-петербургском Педиатрическом университете (СПбГПМУ), а также неврологического отделения столичной Боткинской больницы. Сокращения штатов и коек продолжаются и в других медучреждениях Москвы и регионов – например, в известной на всю страну Морозовской детской больнице. Чиновники объясняют необходимость реорганизации медицины ее нерентабельностью и неэффективностью, а также сокращением финансирования сферы здравоохранения. Пациенты же рискуют в нужный момент остаться без необходимой медицинской помощи. Единственный выход, который остался для многих из них, – платные клиники. О том, что означает продолжающаяся реорганизация больниц, и чем это грозит, «Новым Известиям» рассказал заместитель руководителя Формулярного комитета РАМН Павел ВОРОБЬЕВ.
– В Москве сокращение и слияние больниц связывают с деятельностью столичных чиновников от здравоохранения. Но ведь реорганизация проходит и в других регионах страны. Есть ли здесь воля федеральных властей?
– Политика Собянина, столичных властей тут ни при чем: происходит это по всей стране и связано с попыткой коммерциализации медицины. Всем кажется, что медицина может сама себя прокормить, и больные смогут сами оплачивать свое лечение. Это нонсенс. Единственная платная медицина существует в США, которые мы так не любим. Но именно американскую модель мы сейчас берем за основу и именно к рекомендациям американских консультантов мы сейчас прислушиваемся. Они нам рассказывают, что у нас слишком много коек в больницах и что почти все болезни можно лечить амбулаторно. Это очень интересно слушать, но сложно представить в наших реалиях. А наша лучшая система здравоохранения, которая провозглашала первичное звено медпомощи самым главным в системе и которая носит во всем мире имя Николая Александровича Семашко, сейчас целенаправленно и хладнокровно уничтожается.
– А есть ли какой-то положительный эффект от этих новшеств?
– Пока я от этих изменений не вижу ничего позитивного, потому что уничтожена система первичного звена. Мы отказываемся от участковых врачей, а кто их будут заменять, пока не знаем. Если это будут семейные врачи, то мы к ним абсолютно не готовы. Сейчас у нас в Москве уже внедрена система, когда вы приходите к врачу-диспетчеру, и он вас направляет к другому врачу, в другую медицинскую организацию, где сидит врач-специалист. Такого не придумал еще никто в мире. Либо врач берет лечение пациента полностью на себя, либо хотя бы направляет к другому врачу, но в своей организации. Иначе пациенту приходится ехать через весь город в другое медучреждение, там записываться к врачу-специалисту, стоять в очереди... В общем, мне это непонятно.
– Чиновники, когда внедряли эти изменения, советовались с российским медицинским сообществом?
– С нами никто не советовался. Мы категорически возражаем против внедрения этой технологии. Но нам говорят, что мы идиоты и что никто нас слушать не собирается. Были акции протеста, голодовки, открытые письма. Сейчас митинги врачей идут по всей стране, от Калининграда до Уфы.
– В рамках реформы говорили о сокращении административного персонала. Но на деле происходит сокращение врачей...
– Да, все происходит ровно наоборот. Предстоящее сокращение административного аппарата – это все лозунги чиновников, которыми они нас кормят. Сокращают врачей. Администраторы же просто пересаживаются с места на место.
– Получается, реформа идет с нарушениями?
– А есть реформа? Вы думаете, у нас проводится реформа?
– Как тогда можно назвать то, что сейчас происходит в российской медицине?
– Я не знаю. Одни называют это модернизацией, другие – оптимизацией. Я называю это развалом медицины. Никакого письменного документа, согласованного с общественностью, нет. Никакого общественного договора, который бы пояснял, куда мы движемся, не существует. Сама администрация больниц не понимает, что происходит. Им приказали, они делают. А врачей просто ставят перед фактом: «Поступило распоряжение вас сократить».
– Что им делать?
– Знаете, врачи не привыкли бастовать, митинговать, но сейчас им и это приходиться делать. Но это не составляет суть нашей работы. Мы привыкли лечить больных. А нам сегодня говорят: «Что ж вы молчите? Вы трусы!» Да мы не трусы, мы просто не привыкли к такой форме общения с администрацией. К сожалению, организации, которые могли бы объединить врачей, на сегодняшний день практически отсутствуют. Один профсоюз действует, оппозиционный. А все остальные либо деморализованы и разрушены, либо занимаются профанацией. Например, Пироговское движение врачей, было когда-то такое. Его практически уничтожили.
– Чем рискуют пациенты в ситуации, когда ни средний медицинский персонал, ни старший, ни руководство не могут объяснить, что происходит в их конкретной больнице?
– Пациенты уже ничем не рискуют. Потому что здравоохранения фактически не существует на сегодняшний день. Кто как может, так и выживает. На днях Счетная палата дала результаты по больницам Свердловской области. Они сделали вывод, что при сокращении госпитализации по программе госгарантий резко выросло количество денег, которые пришли в бюджет больниц из кармана пациента. То есть пациента лечат при тех же мощностях, на том же оборудовании, в тех же больницах, но не по системе обязательного медицинского страхования, а за деньги. Раньше, худо-бедно, администрации работали на оказание помощи. Сейчас они работают на экономию бюджета и получение дополнительного дохода за счет денег пациента.
– Реформа длится примерно два года. Есть ли уже данные, которые бы позволяли говорить о росте заболеваемости после сокращения койко-мест, слияния клиник, массовых увольнений врачей?
– Вся статистика находится в руках администрации больниц. А администрация никогда не расскажем вам заранее о последствиях, если только эти последствия вот-вот не грянут. Они будут говорить только о хорошем. Через несколько лет мы узнаем об изменениях. Но это будет уже при другой власти. При этой власти все, конечно же, будет замечательно.
– Вы писали: «Политика, проводимая властями – впервые за полвека, – направлена впрямую на уничтожение населения страны». Не слишком ли громкая формулировка?
– Я просто знаю, чем дело кончится, а вы можете в этом сомневаться, так как не владеете всей информацией. Уже запрещено госпитализировать больных по скорой помощи, больных с инсультом. Неужели непонятно, что если нельзя под угрозой штрафа из поликлиники отправить больного в стационар, то часть этих больных погибнет? Если это делается с подачи властей, то это политика геноцида.
http://www.newizv.ru/society/2014-10-09 ... robev.html
16: BadBlock:
> А нам сегодня говорят: «Что ж вы молчите? Вы трусы!»
кого то мне это напоминает
по статье, вроде как согласуется с тем что я знаю.. и это печально
> А нам сегодня говорят: «Что ж вы молчите? Вы трусы!»
кого то мне это напоминает
по статье, вроде как согласуется с тем что я знаю.. и это печально
0: BadBlock:
> Будет ли доктор лечить лучше, если ему больше платить? Да нет, он будет лечить, как умеет — ставить диагноз, назначать лечение, оперировать. Из-за маленьких денег он может отказаться от профессии врача и выбрать другую область деятельности. Но хуже лечить — это как?
Очень просто. Доктор, мысли которого заняты тем, как прокормить и одеть семью, легко может просмотреть какой-нибудь симптом и поставить неверный диагноз.
> Будет ли доктор лечить лучше, если ему больше платить? Да нет, он будет лечить, как умеет — ставить диагноз, назначать лечение, оперировать. Из-за маленьких денег он может отказаться от профессии врача и выбрать другую область деятельности. Но хуже лечить — это как?
Очень просто. Доктор, мысли которого заняты тем, как прокормить и одеть семью, легко может просмотреть какой-нибудь симптом и поставить неверный диагноз.
Московские врачи выступили против планируемого закрытия некоторых медучреждений
Несколько сотен московских медиков сегодня провели митинг, на котором потребовали сделать систему столичного здравоохранения более эффективной и доступной для жителей города. Об этом сообщает ТАСС.
02.11.2014, 17:59
Врачи и принявшие участие в акции пациенты выступили против сокращения числа коек в стационарах, планируемого закрытия некоторых медицинских учреждений и сокращения персонала, а также расширения перечня платных услуг для больных.
Как сообщает агентство ТАСС, врачи опасаются, что объявленная московскими властями оптимизация системы городского здравоохранения может привести к тому, что все меньше горожан смогут оперативно и бесплатно получать необходимую им квалифицированную медицинскую помощь.
Ранее заммэра Москвы Леонид Печатников, отвечающий за здравоохранение, заявил, что врачам, чьи ставки будут сокращены, предложат переквалифицироваться за городской счёт. По его словам, количество коек будет не сокращено, а реструктурировано. Цель реформы — сделать московскую медицину более эффективной и ориентированной на нужды пациентов.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57542#ixzz3HvX4wfW6
Несколько сотен московских медиков сегодня провели митинг, на котором потребовали сделать систему столичного здравоохранения более эффективной и доступной для жителей города. Об этом сообщает ТАСС.
02.11.2014, 17:59
Врачи и принявшие участие в акции пациенты выступили против сокращения числа коек в стационарах, планируемого закрытия некоторых медицинских учреждений и сокращения персонала, а также расширения перечня платных услуг для больных.
Как сообщает агентство ТАСС, врачи опасаются, что объявленная московскими властями оптимизация системы городского здравоохранения может привести к тому, что все меньше горожан смогут оперативно и бесплатно получать необходимую им квалифицированную медицинскую помощь.
Ранее заммэра Москвы Леонид Печатников, отвечающий за здравоохранение, заявил, что врачам, чьи ставки будут сокращены, предложат переквалифицироваться за городской счёт. По его словам, количество коек будет не сокращено, а реструктурировано. Цель реформы — сделать московскую медицину более эффективной и ориентированной на нужды пациентов.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57542#ixzz3HvX4wfW6
-
WhiteWolf
19: BadBlock:
> врачам, чьи ставки будут сокращены, предложат переквалифицироваться за городской счёт
в кого переквалифицироваться? В уборщиц?
> врачам, чьи ставки будут сокращены, предложат переквалифицироваться за городской счёт
в кого переквалифицироваться? В уборщиц?
20: DeadLord:
А говорили.дворники, санитары
А говорили.дворники, санитары
20: DeadLord:
То, что со всех сторон слышу про тенденции в системе здравоохранения, кроме пессимизма, не вызывает ничего, от слова совсем.
То, что со всех сторон слышу про тенденции в системе здравоохранения, кроме пессимизма, не вызывает ничего, от слова совсем.
Вот буквально вчера-позавчера в топике про НОД был выложен видос про депутатские разговоры вне пленарного зала. Так вот, в одной из частей шла речь о том что на одном из заседаний нашими патриотически настроенными законотворцами была видвинута мысль что, мол, медицина выполнила свою задачу и финансирование можно потихоньку сворачивать.
-
WhiteWolf
22: BadBlock:
это все понятно. Меня интересует в первую очередь как себе это видят власть придержащие? Если я,технический специалист, еще могу без особых потерь и страданий сменить квалификацию в смежной плоскости, то как быть врачу, который знает только как лечить людей? На ум приходит только преподавание анатомии в школе, да в училищах...
это все понятно. Меня интересует в первую очередь как себе это видят власть придержащие? Если я,технический специалист, еще могу без особых потерь и страданий сменить квалификацию в смежной плоскости, то как быть врачу, который знает только как лечить людей? На ум приходит только преподавание анатомии в школе, да в училищах...
24: DeadLord:
денег просто нет. экономический рост (реальный) - отрицательный уже давно. речь даже не о стагнации. если даже по федеральным каналам заговорили о мобилизационной экономике, о вредителе-цб, о саботажниках в правительстве - а таких разговорах не велось 20 лет, хотя ситуация была много хуже - то ясно уже, что население готовят к некоей переориентации.
хотя будет как с жкх наверно - в последние реформы путин весь уже изговорился, если хотите бухтеть - бхтите, я поддержу, нужна взвешенная позиция (считай - лидер и программа движени) - и ни один.
вобщем правильно сказал якунин. мы все можем промолчать и оставить президента одного на бруствере. вот мы пока и молчим
денег просто нет. экономический рост (реальный) - отрицательный уже давно. речь даже не о стагнации. если даже по федеральным каналам заговорили о мобилизационной экономике, о вредителе-цб, о саботажниках в правительстве - а таких разговорах не велось 20 лет, хотя ситуация была много хуже - то ясно уже, что население готовят к некоей переориентации.
хотя будет как с жкх наверно - в последние реформы путин весь уже изговорился, если хотите бухтеть - бхтите, я поддержу, нужна взвешенная позиция (считай - лидер и программа движени) - и ни один.
вобщем правильно сказал якунин. мы все можем промолчать и оставить президента одного на бруствере. вот мы пока и молчим
-
Кузьма
У меня сегодня была клиентка(мед.работник с Маслихи).По дороге разговорились,про медицину.По её словам,каждое отделение имеет план,по больным.Ну с терапией и хирургией понятно.Непонятно с травмой.Как можно предугадать сколько на...бнётся или попадёт в аварию.Роддом и морг имеет план.С роддомом понятно,сколько встало на учет-столько и следует ждать.МОРГ-самое отстающее отделение!!!Постоянно не выполняет план.Из за этого их лишают премии.Эсли это правда-это полный п...здец.
-
Dolphin
19: BadBlock пишет:
> Московские врачи выступили против планируемого закрытия некоторых медучреждений
>
> Несколько сотен московских медиков сегодня провели митинг, на котором потребовали сделать систему столичного
> здравоохранения более эффективной и доступной для жителей города. Об этом сообщает ТАСС.
>
>
Аналогичная ситуация с помощниками воспитателей (нянями).
А все потому, что "денег мало"...
> Московские врачи выступили против планируемого закрытия некоторых медучреждений
>
> Несколько сотен московских медиков сегодня провели митинг, на котором потребовали сделать систему столичного
> здравоохранения более эффективной и доступной для жителей города. Об этом сообщает ТАСС.
>
>
В образовании подобная "оптимизация" проводится. Конкретно в дошкольном образовании. Если кто-либо из педагогов увольняется или уходит в декретный отпуск, то нового педагога на освободившееся место брать не будут, как раньше. Оставшиеся коллеги будут работать за ушедшего.На сцене включают песню Тимура Шаова «Аутотренинг». Некоторые знают ее наизусть и подпевают. «Что там — склоки, погода, инфляция? Мы — большая спокойная нация и на все по-большому кладем», — доносится из колонок.
У памятника Суворову выстроились молодые люди с плакатами. «Жить бедно — умереть молодым», — сообщает один из плакатов, запачканный красной краской, будто кровью. «Сокращая врачей — сокращаете жизнь», — написано на другом.
Аналогичная ситуация с помощниками воспитателей (нянями).
А все потому, что "денег мало"...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Спасите нашу медицину
Под шумок событий на Украине, закона имени Ротенберга и прочей чуши, наши власти, без всякого объявления войны начали масштабное наступление на столичные больницы, поликлиники и прочие медицинские учреждения. На данный момент планируется закрыть реорганизовать 28 заведений. Первыми тревогу начали бить коммунисты, остальные политические силы вообще не замечают происходящего.
Что происходит? Рынок происходит.
Экономика должна быть экономичной прибыльной. Это главнейший постулат капитализма, если предприятие не приносит прибыли, это не правильное предприятие. А прибыль, с точки зрения власть-имущих либералов должна в том числе приносить и социалка, образование, медицина и так далее. Не приносящие прибыль предприятие необходимо закрыть, или реорганизовать. Ну а то, что при этом пострадают как медицинские работники, которые собственно говоря останутся без работы, так и население, это никого волнует. Так как перед рынком нет цели удовлетворять какие-то там потребности народонаселения, цель рынка только одна, получать прибыль.
Не верите? Тогда послушайте не меня, а наших чиновников.
Данный документ сначала утёк в СМИ, а потом его подробно разобрали наши товарищи с портала Скепсис, сия бумажка называется:
«План — график реализации структурных преобразований сети медицинских организаций государственной системы здравоохранения города Москвы в части высвобождения имущества». Ознакомиться с данным документом можно по ссылке — http://scepsis.net/library/misc/plan_zdrav_mos.pdf
В данном документе подробно расписано, что и с каким заведением планируется совершить, сколько в среднем получают врачи в этих заведениях, сколько их там работает, и какие собственно говоря у заведения параметры рыночной эффективности.
Если у кого-то есть сомнения, является ли этот документ подлинным, не переживайте, его подлинность подтвердил заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития, Леонид Печатников, попытавшись опровергнуть, что власти планируют что-то закрывать, ведь это не закрытие, а оптимизация, ну да, при оптимизации мы уволим несколько тысяч врачей, сократим количество койко мест, а так всё хорошо прекрасная маркиза:
Нужны комментарии?
Гениально ведь, уволим половину врачей, и тратя те же деньги, получится удвоить зарплату остальным врачам! Вот она, гениальность Путина, вот он, хитрый план.
Понятное дело что такие события самих врачей совершенно не порадовали, и они решили выяснить в мэрии, какого хрена те творят, угадайте чем ответили на это наши доблестные власти? Правильно, повязали самых активных врачей и познакомили их с автозаками.
https://www.youtube.com/watch?v=IYkinGdkak4
А в Красноярске врачей знакомят с судом, в частности идёт дело над врачом, Алевтиной Хориняк, выписавшей обезболивающее умирающему, который не был прикреплён к её поликлинике, угадайте по какой статье судят врача? «за незаконный оборот сильнодействующих веществ с целью сбыта», красота.
Но давайте отвлечёмся от частых случаев, и посмотрим как на вопрос в масштабе и перспективе, то есть, обратимся к статистике, которую подготовил наш товарищ burckina_faso:
И это, дорогие мои, только официальная статистика от Ростата
Если внимательно посмотреть на эти графики, то можно отметить, что гораздо активнее пошел процесс уничтожению нашей медицины с 2005 года, когда начали в массовом порядке сокращать сельские и деревенские больницы и поликлиники.
В общем, дорогие мои, если хотя бы кому-то из вас не всё равно, на то, что нашу медицину последовательно уничтожают, приглашаю на митинг, а самых активных и не безразличных приглашаю присоединится к движению «Вместе за достойную медицину», которое этот митинг организовывает:
2 ноября в 14-00 на Суворовской площади состоится митинг против разрушения столичной системы здравоохранения.
Наши требования:
Полная остановка всех «реформ», всех увольнений и закрытия медучреждений!
Обсуждать и планировать реформы должны профессионалы, а не чиновники!
Все реформы должны проходить открытое общественное обсуждение!
Главный организатор митинга — Общественное движение «Вместе за достойную медицину».
Телефон для связи: 8 (916) 637 37 64 (Алла Фролова)
Ну а если не пойдёте, не нойте потом, мы вас предупреждали, мы вас звали, так что, будьте эффективными и рентабельными:
Источник со ссылками тут: http://red-sovet.su/post/25627/save-our-medicine
Под шумок событий на Украине, закона имени Ротенберга и прочей чуши, наши власти, без всякого объявления войны начали масштабное наступление на столичные больницы, поликлиники и прочие медицинские учреждения. На данный момент планируется закрыть реорганизовать 28 заведений. Первыми тревогу начали бить коммунисты, остальные политические силы вообще не замечают происходящего.
Что происходит? Рынок происходит.
Экономика должна быть экономичной прибыльной. Это главнейший постулат капитализма, если предприятие не приносит прибыли, это не правильное предприятие. А прибыль, с точки зрения власть-имущих либералов должна в том числе приносить и социалка, образование, медицина и так далее. Не приносящие прибыль предприятие необходимо закрыть, или реорганизовать. Ну а то, что при этом пострадают как медицинские работники, которые собственно говоря останутся без работы, так и население, это никого волнует. Так как перед рынком нет цели удовлетворять какие-то там потребности народонаселения, цель рынка только одна, получать прибыль.
Не верите? Тогда послушайте не меня, а наших чиновников.
Так вот, наших чиновников интересует не качество лечение, не количество вылеченных больных, не общее состояние здоровья населения, нет, что-вы, наших чиновников интересует: «выработка на персонал», «выработка на 1 кв. м. зданий», «выработка на 1 кв. м. земли», «оборот койки», «доходность койки», «расходы на оптимизацию», именно эти показатели эффективности указаны в документе посвященном «реорганизации» столичного здравоохранения.Как ранее писал РБК, цель реформы системы московских больниц – максимально коммерциализировать работу медучреждений. «Есть закон, который всю медицину, уже с 2015 года окончательно, переводит в систему ОМС», – пояснял РБК вице-мэр Москвы Леонид Печатников, отвечающий за сферу социального развития. Теперь больницы будут жить только на то, что они заработали.
Данный документ сначала утёк в СМИ, а потом его подробно разобрали наши товарищи с портала Скепсис, сия бумажка называется:
«План — график реализации структурных преобразований сети медицинских организаций государственной системы здравоохранения города Москвы в части высвобождения имущества». Ознакомиться с данным документом можно по ссылке — http://scepsis.net/library/misc/plan_zdrav_mos.pdf
В данном документе подробно расписано, что и с каким заведением планируется совершить, сколько в среднем получают врачи в этих заведениях, сколько их там работает, и какие собственно говоря у заведения параметры рыночной эффективности.
Если у кого-то есть сомнения, является ли этот документ подлинным, не переживайте, его подлинность подтвердил заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития, Леонид Печатников, попытавшись опровергнуть, что власти планируют что-то закрывать, ведь это не закрытие, а оптимизация, ну да, при оптимизации мы уволим несколько тысяч врачей, сократим количество койко мест, а так всё хорошо прекрасная маркиза:
Красиво глаголит? Спору нет, главное что он подтвердил, что этот план не фейковый. А теперь про увольнение врачей, наглядно:«На самом деле речь идет о реструктуризации и повышении эффективности медицинских учреждений города.
Вице-мэр рассказал, что за счет сокращения числа маленьких и “неэффективных” больниц появятся крупные многопрофильные стационары, а сокращения количества врачей вообще не будет. Печатников заявил, что врачам некоторых специальностей власти предложили за городской счет пройти переквалификацию»
Нужны комментарии?
А теперь? Кстати, товарищи Путинисты, вот и камень в ваш огород:В некоторых больницах, указанных в плане-графике, сотрудников уже полностью сократили: не осталось сотрудников в филиале №2 ГКБ №31, а также в филиале ГКБ №4. Врачи, которые работают в филиалах больниц и с которыми РБК удалось поговорить, ожидают, что их ждет такая же участь. Ранее эти больницы прошли процедуру укрупнения и присоединения к другим учреждениям, прежде чем их сотрудники были сокращены.
Большинство больниц из списка ликвидируют в сжатые сроки. Основную часть закроют к апрелю следующего года. Но бывшую ГКБ №11 планируют закрыть еще раньше – к 1 декабря 2014 года. К этому же сроку закроют бывший роддом №2 и бывшую медсанчасть №32. Врачей в нем уже не осталось, в плане стоит переоценка имущества, передача оборудования 24-й больнице и снятие зданий с баланса. Некоторые больницы, наоборот, закроют позже: филиал №1 больницы № 56 – к апрелю 2016 года, а первый филиал Боткинской больницы – к апрелю 2017 года.
Оттуда же.Другая причина сокращений – необходимость выполнить «майские указы» президента по повышению зарплат в сфере здравоохранения. Столичные власти озабочены выполнением 597-го указа, который предписывает повышение зарплат врачей до двух средних зарплат по региону.
Гениально ведь, уволим половину врачей, и тратя те же деньги, получится удвоить зарплату остальным врачам! Вот она, гениальность Путина, вот он, хитрый план.
Понятное дело что такие события самих врачей совершенно не порадовали, и они решили выяснить в мэрии, какого хрена те творят, угадайте чем ответили на это наши доблестные власти? Правильно, повязали самых активных врачей и познакомили их с автозаками.
https://www.youtube.com/watch?v=IYkinGdkak4
А в Красноярске врачей знакомят с судом, в частности идёт дело над врачом, Алевтиной Хориняк, выписавшей обезболивающее умирающему, который не был прикреплён к её поликлинике, угадайте по какой статье судят врача? «за незаконный оборот сильнодействующих веществ с целью сбыта», красота.
Но давайте отвлечёмся от частых случаев, и посмотрим как на вопрос в масштабе и перспективе, то есть, обратимся к статистике, которую подготовил наш товарищ burckina_faso:
И это, дорогие мои, только официальная статистика от Ростата
Если внимательно посмотреть на эти графики, то можно отметить, что гораздо активнее пошел процесс уничтожению нашей медицины с 2005 года, когда начали в массовом порядке сокращать сельские и деревенские больницы и поликлиники.
В общем, дорогие мои, если хотя бы кому-то из вас не всё равно, на то, что нашу медицину последовательно уничтожают, приглашаю на митинг, а самых активных и не безразличных приглашаю присоединится к движению «Вместе за достойную медицину», которое этот митинг организовывает:
2 ноября в 14-00 на Суворовской площади состоится митинг против разрушения столичной системы здравоохранения.
Наши требования:
Полная остановка всех «реформ», всех увольнений и закрытия медучреждений!
Обсуждать и планировать реформы должны профессионалы, а не чиновники!
Все реформы должны проходить открытое общественное обсуждение!
Главный организатор митинга — Общественное движение «Вместе за достойную медицину».
Телефон для связи: 8 (916) 637 37 64 (Алла Фролова)
Ну а если не пойдёте, не нойте потом, мы вас предупреждали, мы вас звали, так что, будьте эффективными и рентабельными:
Источник со ссылками тут: http://red-sovet.su/post/25627/save-our-medicine
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
