Ваще да...
Как взлетают самолёты. Сначала стоят на тормозах, чтобы в первое мгновение получить достаточное ускорени... (в нормальных условия)
В наших может произойти тоже самое. Подьемная сила на крыльях уже будет... в первое мгновение...
А если он запустит движки начнёт медленно разгонятся, то в жизни не взлетит...
Взлетит или не взлетит?
> Кирилл, объясни такую примитвную вещь: этот гребаный самолет движется относительно
> воздуха или нет?
Конечно. Взлет самолета по такой взлетной полосе ничем не отличается от обычного его взлета.
И взлетную скорость он наберет за то же самое время.
Взлетную скорость относительно земли.
Какая при этом будет его скорость относительно дорожки – даже ни разу не имеет отношения к делу, пусть даже дорожка движется вдвое быстрее колес!
> воздуха или нет?
Конечно. Взлет самолета по такой взлетной полосе ничем не отличается от обычного его взлета.
И взлетную скорость он наберет за то же самое время.
Взлетную скорость относительно земли.
Какая при этом будет его скорость относительно дорожки – даже ни разу не имеет отношения к делу, пусть даже дорожка движется вдвое быстрее колес!
> А если он запустит движки начнёт медленно разгонятся, то в жизни не взлетит.
Взлетит как обычно, набрав взлетную скорость относительно земли (и воздуха) за то же самое время.
Взлетит как обычно, набрав взлетную скорость относительно земли (и воздуха) за то же самое время.
Изначально в задаче поставлены неверные условия. Поэтому решения не будет. Если, как там написано
"колеса-транспортер-колеса" будет постоянно уравновешена. Двигатель заставляет разгонятся колеса шасси до 6000. Лента - столько же. Двигатели увеличивают мощность, чтобы сдвинуть самолет с места. Шасси - 7000 оборотов. Лента столько же. Двигатели - мощнее, шасси - 8000 оборотов. Лента - столько же.... И так до бесконечности. Это высшая математика. Чему равно частное бесконечности на бесконечность?
, то эта гонка будет возрастать до бесконечности. Системаскорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
"колеса-транспортер-колеса" будет постоянно уравновешена. Двигатель заставляет разгонятся колеса шасси до 6000. Лента - столько же. Двигатели увеличивают мощность, чтобы сдвинуть самолет с места. Шасси - 7000 оборотов. Лента столько же. Двигатели - мощнее, шасси - 8000 оборотов. Лента - столько же.... И так до бесконечности. Это высшая математика. Чему равно частное бесконечности на бесконечность?
> Двигатель заставляет
> разгонятся колеса шасси до 6000. Лента - столько же. Двигатели увеличивают
> мощность, чтобы сдвинуть самолет с места. Шасси - 7000 оборотов. Лента столько
> же. Двигатели - мощнее, шасси - 8000 оборотов. Лента - столько же....
Угу, только вот самолет при этом уже давно разогнался относительно земли и взлетел!
Так что бесконечности не получится.
> разгонятся колеса шасси до 6000. Лента - столько же. Двигатели увеличивают
> мощность, чтобы сдвинуть самолет с места. Шасси - 7000 оборотов. Лента столько
> же. Двигатели - мощнее, шасси - 8000 оборотов. Лента - столько же....
Угу, только вот самолет при этом уже давно разогнался относительно земли и взлетел!
Так что бесконечности не получится.
поправка... ты будешь пытаться двинуть автомобиль относительно земли, а лента будет противодействовать твоему усилию...
Приводя в движение в обычных условиях любое транспортное средство ты тем самым приводишь в движение колеса которые будут вращаться с определенной радиальной скоростью, так вот в нашем случае эту скорость будет компенсировать транспортер двигающийся с той же скоростью...
так о каком же тогда продвижении идет речь...
Приводя в движение в обычных условиях любое транспортное средство ты тем самым приводишь в движение колеса которые будут вращаться с определенной радиальной скоростью, так вот в нашем случае эту скорость будет компенсировать транспортер двигающийся с той же скоростью...
так о каком же тогда продвижении идет речь...
124:
дык он тогда на месте останется...
дык он тогда на месте останется...
-
FatCat
Для взлёта в описаной ситуации роль играет только воздушная скорость. И её он всё равно получит независимо ни от чего за счет ускорения от силы реакции, в направнеии вектора тяги. А на шасси он или за карабин на верёвочке подвешен, или падает свободно из-под брюха транспортного - без разницы.
-
МИХАН
Нет, сила трения качения по определению не может ничего противопоставить силе тяги двигателей. Однозначно!
Батва в другом: если скорости колёс и полотна равны, но противоположны, то значит самолёт стоит относительно воздуха! Но в тоже время сила трения качения ничтожно мала по сравнению с силой тяги двигателей. Таким образом самолёт будет двигаться! А значит скорость колёс и полотна не будет равна, что противоречит условию... Гы!
Батва!
Батва в другом: если скорости колёс и полотна равны, но противоположны, то значит самолёт стоит относительно воздуха! Но в тоже время сила трения качения ничтожно мала по сравнению с силой тяги двигателей. Таким образом самолёт будет двигаться! А значит скорость колёс и полотна не будет равна, что противоречит условию... Гы!
Батва!
Кир, снова к беговой дорожке. Ты бежишь 15 км/ч, дорожка столько же, ты - 20, дорожка столько же, ты 25 - дорожка столько же... И так все время. Ты сможешь с места стронутся?
128:
Я ж говорю, условие сформулировано неверно...
Я ж говорю, условие сформулировано неверно...
> поправка... ты будешь пытаться двинуть автомобиль относительно земли, а лента
> будет противодействовать твоему усилию...
> Приводя в движение в обычных условиях любое транспортное средство ты тем самым
> приводишь в движение колеса которые будут вращаться с определенной радиальной
> скоростью, так вот в нашем случае эту скорость будет компенсировать транспортер
> двигающийся с той же скоростью...
> так о каком же тогда продвижении идет речь...
Лента будет противодействовать только тем, что увеличит скорость вращения колес против обычного. Ну ладно. ТЫ ИДЕШЬ РЯДОМ С ТАКИМ ТРАНСПОРТЕРОМ ПО ЗЕМЛЕ и тянешь правой рукой за веревочку автомобиль, едуший рядом с тобой по транспортеру! Ну не пофигу ли тебе, что какая-то там вшивая лента противодействует твоим усилиям, увеличивая скорость вращени колем автомобильчика, а? Он все равно будет продвигаться вперед вместе с тобой! Ты пойдешь - и автомобиль поедет вперед с той же скоростью. Ты побежишь – и автомобиль тоже увеличит скорость относительно земли до скорости твоего бега. При этом скорость движения транспортера будет равна скорости вращения колес, но тебе на этоа наплевать, ты все равно будешь тянуть автомобиль вперед с той скоростью, с какой захочешь! Понятно, нет?
> будет противодействовать твоему усилию...
> Приводя в движение в обычных условиях любое транспортное средство ты тем самым
> приводишь в движение колеса которые будут вращаться с определенной радиальной
> скоростью, так вот в нашем случае эту скорость будет компенсировать транспортер
> двигающийся с той же скоростью...
> так о каком же тогда продвижении идет речь...
Лента будет противодействовать только тем, что увеличит скорость вращения колес против обычного. Ну ладно. ТЫ ИДЕШЬ РЯДОМ С ТАКИМ ТРАНСПОРТЕРОМ ПО ЗЕМЛЕ и тянешь правой рукой за веревочку автомобиль, едуший рядом с тобой по транспортеру! Ну не пофигу ли тебе, что какая-то там вшивая лента противодействует твоим усилиям, увеличивая скорость вращени колем автомобильчика, а? Он все равно будет продвигаться вперед вместе с тобой! Ты пойдешь - и автомобиль поедет вперед с той же скоростью. Ты побежишь – и автомобиль тоже увеличит скорость относительно земли до скорости твоего бега. При этом скорость движения транспортера будет равна скорости вращения колес, но тебе на этоа наплевать, ты все равно будешь тянуть автомобиль вперед с той скоростью, с какой захочешь! Понятно, нет?
В данной задаче надо автоматом пренебрегать силой трения...
-
Дама с соб@чкой
Взлетит, если получит первоночальное достаточное ускорение. Но взлетать будет очень-очень долго.
В нормальных-реальных условиях такое невозможно.
Движки самолёта в нашем случае направлены на преодоление силы трения воздуха и взлетной полосы с колёсами. Для того, чтобы достичь скорость, достаточную для создания подьёмной силы на крыльях.
Если начальное ускорение создаст подьёмную силу, большую, чем сила сопротивления окружающей среды, при этом движки будут постоянно её наращивать... то взлетит... но не так, как при стоячем взлетном поле... а гораздо позже... гараздо...
В нормальных-реальных условиях такое невозможно.
Движки самолёта в нашем случае направлены на преодоление силы трения воздуха и взлетной полосы с колёсами. Для того, чтобы достичь скорость, достаточную для создания подьёмной силы на крыльях.
Если начальное ускорение создаст подьёмную силу, большую, чем сила сопротивления окружающей среды, при этом движки будут постоянно её наращивать... то взлетит... но не так, как при стоячем взлетном поле... а гораздо позже... гараздо...
> Кир, снова к беговой дорожке. Ты бежишь 15 км/ч, дорожка столько же, ты -
> 20, дорожка столько же, ты 25 - дорожка столько же... И так все время. Ты
> сможешь с места стронутся?
Это принципиально другая ситуация!
Сила моей тяги при это приложена к самой дороже, и с места я не сдвинусь, конечно.
Но ты не путай.
Самолет не от дорожки отталкивается колесами, а от воздуха.
> 20, дорожка столько же, ты 25 - дорожка столько же... И так все время. Ты
> сможешь с места стронутся?
Это принципиально другая ситуация!
Сила моей тяги при это приложена к самой дороже, и с места я не сдвинусь, конечно.
Но ты не путай.
Самолет не от дорожки отталкивается колесами, а от воздуха.
131:
Нет Кирилл, если седовать тому, что скорость ленты = скорости шасси, то сдвинуть самолет с места будет невозможно, т.к. скорость ленты и колес уже не будет равна.
Нет Кирилл, если седовать тому, что скорость ленты = скорости шасси, то сдвинуть самолет с места будет невозможно, т.к. скорость ленты и колес уже не будет равна.
> Если начальное ускорение создаст подьёмную силу, большую, чем сила сопротивления
> окружающей среды, при этом движки будут постоянно её наращивать... то взлетит.
> .. но не так, как при стоячем взлетном поле... а гораздо позже... гараздо.
Этому бреду нет физического обоснования.
Он взлетит за ровно то же самое время, даже не заметив движущейся навстречу дорожки.
> окружающей среды, при этом движки будут постоянно её наращивать... то взлетит.
> .. но не так, как при стоячем взлетном поле... а гораздо позже... гараздо.
Этому бреду нет физического обоснования.
Он взлетит за ровно то же самое время, даже не заметив движущейся навстречу дорожки.
134:
Дык чтоб ему от воздуха оттолкнутся, надо относительно этого самого воздуха скорость набрать!!! А он относительно него неподвижно стоит!!! лента=шасси!!!!!
Дык чтоб ему от воздуха оттолкнутся, надо относительно этого самого воздуха скорость набрать!!! А он относительно него неподвижно стоит!!! лента=шасси!!!!!
> 131:
> Нет Кирилл, если седовать тому, что скорость ленты = скорости шасси, то сдвинуть
> самолет с места будет невозможно, т.к. скорость ленты и колес уже не будет
> равна.
Да, да, да, пусть скорости будут лавинообразно нарастать, стремясь к световым, но самолет взлетит все равно, причем динамика его разгона относительно земли и воздуха не изменится по сравнению. с обычной взлетной полосой!
> Нет Кирилл, если седовать тому, что скорость ленты = скорости шасси, то сдвинуть
> самолет с места будет невозможно, т.к. скорость ленты и колес уже не будет
> равна.
Да, да, да, пусть скорости будут лавинообразно нарастать, стремясь к световым, но самолет взлетит все равно, причем динамика его разгона относительно земли и воздуха не изменится по сравнению. с обычной взлетной полосой!
Последний раз редактировалось BadBlock 06 авг 2003 01:22, всего редактировалось 1 раз.
-
МИХАН
> В данной задаче надо автоматом пренебрегать силой трения...
Если силой трения пренебречь вообще, то самолёту вообще ничего не будет мешать взлететь! А значит остаётся констатировать, что скорости полотна и колёс не могут быть равны! В принципе!
Если силой трения пренебречь вообще, то самолёту вообще ничего не будет мешать взлететь! А значит остаётся констатировать, что скорости полотна и колёс не могут быть равны! В принципе!
да никуда ты не сдвинишся с места... тебе лента не даст... допустим ты стоишь на месте и держешь самолет на веревочке закрепленный на ней... вдруг лента начинает движение ты же должен передвинуться вместе с лентой и самолетом... но так как самолет по условию долже двигаться со скоростью равной ленте то ты хрен куда сдвинишься... 
-
I am samolet
<center> Да хрен он взлетит.....</center>
....хатя хто его знает....
....хатя хто его знает....
Да как он сможет разогнаться относительно воздуха-то? Если шасси=лента????????
> Дык чтоб ему от воздуха оттолкнутся, надо относительно этого самого воздуха
> скорость набрать!!! А он относительно него неподвижно стоит!!! лента=шасси!!!!!
Едрена канитель, он от него отталкивается винтами, постепенно набирая скорость относительно земли, как обычно, и ему наплевать, с какой скоростью крутятся его колеса.
> скорость набрать!!! А он относительно него неподвижно стоит!!! лента=шасси!!!!!
Едрена канитель, он от него отталкивается винтами, постепенно набирая скорость относительно земли, как обычно, и ему наплевать, с какой скоростью крутятся его колеса.
> . но так как самолет по условию долже двигаться со скоростью равной ленте
> то ты хрен куда сдвинишься...
Нет, по условиям строго наоборот, это не самолет должен двигаться со скоростью ленты, а лента подстраивается под скорость вращения колес.
> то ты хрен куда сдвинишься...
Нет, по условиям строго наоборот, это не самолет должен двигаться со скоростью ленты, а лента подстраивается под скорость вращения колес.
В энный раз повторяю: самолет не сможет взлететь, если скорость вращения его шасси будет ПОСТОЯННО равна скорости движения ленты. А, судя по формулировке вопроса эти две скорости постоянно равны.
> Да как он сможет разогнаться относительно воздуха-то? Если шасси=лента????????
Он отталкивается от него винтами либо двигается вперед реактивной тягой.
Он отталкивается от него винтами либо двигается вперед реактивной тягой.
-
МИХАН
> да никуда ты не сдвинишся с места... тебе лента не даст... допустим ты стоишь
> на месте и держешь самолет на веревочке закрепленный на ней... вдруг лента
> начинает движение ты же должен передвинуться вместе с лентой и самолетом..
> . но так как самолет по условию долже двигаться со скоростью равной ленте
> то ты хрен куда сдвинишься...
Ты не должен передвигаться вместе с лентой, ты на ней не стоишь! Ты на земле, самолёт на ленте!
> на месте и держешь самолет на веревочке закрепленный на ней... вдруг лента
> начинает движение ты же должен передвинуться вместе с лентой и самолетом..
> . но так как самолет по условию долже двигаться со скоростью равной ленте
> то ты хрен куда сдвинишься...
Ты не должен передвигаться вместе с лентой, ты на ней не стоишь! Ты на земле, самолёт на ленте!
Последний раз редактировалось МИХАН 06 авг 2003 01:28, всего редактировалось 1 раз.
я те привел докозательство от противного...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
