Чего же хочет Alex.F?

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 120 Сообщение BadBlock » 08 фев 2025 12:57

Dimaria писал(а) ↑ 08 фев 2025 12:02: Это не я это Виктор Суворов))
Ага.
У него ещё и "автострадные танки" были — специально для скоростного нападения на Германию по автобанам.
А некоторые самолёты в его книжках были обозначены как созданные специально для нападения — "самолёт-агрессор". Так он обозначал в принципе фронтовые бомбардировщики.
Тот ещё сказочник.

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 121 Сообщение Alex.F » 08 фев 2025 12:59

BadBlock писал(а) ↑ 08 фев 2025 02:11: И перевод стрелок на "плохой капитализм" со мной не сработает.
ну вот видите вы уже докатились до того, что объявляете фашизм не в чем не виноват, виноваты социалисты сами напросились, как сами напросились палестинцы, как сами напросились ссср и да хохлытоже сами напросились, что не смогли защитить себя от москалей, поэтому хорошие парни с европы и сша решили проблемы тупых хохолов.
BadBlock писал(а) ↑ 08 фев 2025 02:11: Кроме того, убитым наплевать, убил ли их "хороший" кровожадный социализм в "освободительной" войне или "плохой" капитализм в какой-то другой войне.
откуда вы знаете на что наплевать убитому???? Я скажу так, что убитый будет надеятся на то что его потомки будут жить мирно , дружно и единым братским народом и больше убивать никого не будут и он уже горько жалеет что при своей жизни не боролся за мир.
BadBlock писал(а) ↑ 08 фев 2025 02:11: Война есть война.
нет война есть разная, если вы воюете за то чтобы ваши дети, дочери, внуки и родители жили в мире, небоялись насильников воров и грабителей... А есть вы воюете что бы богатые становились богаче и бедные беднее или нет просто вам нравится убивать, или чтобы получить побольше бабок и привилегий и жить на пенсии... Это разные войны. Очень разные... Полицейский это по сути тоже воин, по борьбе с преступностью, но вы жадите и от этих воин избавится?

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 122 Сообщение Alex.F » 08 фев 2025 13:03

шум-гам писал(а) ↑ 08 фев 2025 12:14: И чтоб ответ не более....строк, сможет он кратко сформулировать свои "тезисы"? Вдруг и запишется кто в его "войско"
уже написано тысячу раз: миру - мир! Дружба народов! Пролетариат всех стран объединяйся. Равные всем права и возможности... Человек человеку друг товарищ и брат!!! Мир, труд, май!

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 123 Сообщение Alex.F » 08 фев 2025 13:07

BadBlock писал(а) ↑ 08 фев 2025 02:11: Социалистический СССР,
это первая попытка и агрессивном окружении капитализма... Санкции кубы и северной Корее объявляют как их неудачи, а торговать на равных слабо, социализм не работает, так даже с торговлей он загнется через год другой, а на практике даже под жестокими санкциями, как блокада ленинграда они почемуто еще выживают...

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 124 Сообщение Alex.F » 08 фев 2025 13:14

BadBlock писал(а) ↑ 08 фев 2025 02:11: Дальше что?
дальше вам надо надеть на социализм светящийся обожур как на ангелах и представить как социалисты будут подставлять вторую щеку капитализму и будем надеятся что жадность капиталистов перевоспитается и они станут социалистами... Так я еще напомню, как вы считаете по вашему мнению сша в 1944 году оккупировало европу или нет??? Еще сейчас военные сша нато поляки оккупировали украину??? Или это другое???? Ну уж после вашего ответа станет ясно сшаокупировало пол мира своими военными базами и флотом?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 125 Сообщение BadBlock » 08 фев 2025 13:18

Alex.F писал(а) ↑ 08 фев 2025 12:59: ну вот видите вы уже докатились до того, что объявляете фашизм не в чем не виноват,
Продолжаете открыто лгать? Не выйдет.
Поскольку вы приписываете мне то, чего яч не писал, придётся повторить ещё раз.

Итак.
Войны были при рабовладельческом строе.
Государства с феодальным устройством тоже развязывали войны.
Социалистические страны тоже развязывали войны.
Капиталистические страны тоже развязывали войны.
Раз любой общественно-экономический строй развязывает войны, то строй не при чём.
Не "капитализм" или "социализм" является причиной войн.

Вам этот тезис наконец-таки понятен или нет? Да или нет?
Alex.F писал(а) ↑ 08 фев 2025 12:59: откуда вы знаете на что наплевать убитому???? Я скажу так, что убитый будет надеятся на то что его потомки будут жить мирно , дружно и единым братским народом и больше убивать никого не будут и он уже горько жалеет что при своей жизни не боролся за мир.
Оттуда знаю, что уж точно не на то убитый надеялся, чтобы его убили, а земли его были захвачены государством-агрессором, объявившим, что несёт "освобождение", "дружбу народов" и "справедливость". Не на то надеялся, чтобы оккупанты заняли все лакомые места, а его детей загнали в аулы и неудобья, где бы они жили на положении людей второго сорта и не могли говорить на своей земле на родном языке.

https://www.youtube.com/shorts/AHLQceNSpM8 

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 126 Сообщение Alex.F » 08 фев 2025 13:18

BadBlock писал(а) ↑ 08 фев 2025 02:11: нападение США на Европу в 1944 году".
То есть, вы осознанно и умышленно лжёте.
ну так это другое, если моя версия несходится с вашей, то это нападение ссср на афганистан , но если сша вводит войска на территорию европы то это не напаление. Короче надо определятся,, напала ли сша и ссср на европу и афганистан или это помощь братским народам???

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 127 Сообщение Alex.F » 08 фев 2025 13:23

BadBlock писал(а) ↑ 08 фев 2025 13:18: а земли его были захвачены государством-агрессором, объявившим, что несёт "освобождение", "дружбу народов" и "справедливость". Не на то надеялся, чтобы оккупанты заняли все лакомые места, а его детей загнали в аулы и неудобья, где бы они жили на положении людей второго сорта и не могли говорить на своей земле на родном языке.
именно это нам пропадируют про гдр. Там наверно до сих пор немцев переучивают на немецкий язык? А вот то что в латвии есть неграждане мы умолчим, да аодумаешь школы русские закрыли это же другое понимать надо, а как русский запретили на украине, но подумаешь половина населения на русском болтает это не важно это другое...

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 128 Сообщение Alex.F » 08 фев 2025 13:25

BadBlock писал(а) ↑ 08 фев 2025 13:18: Раз любой общественно-экономический строй развязывает войны, то строй не при чём.
Не "капитализм" или "социализм" является причиной войн
войны бывают разные, и причины кроются прежде всего в общественно ЭКОНОМИЧЕ, КИХ ОТНОШЕНИЯХ. А ЗА ЭТО ОТВЕЧАЕТ ОБЩЕСТВЕННО ЭКОНОСИЧЕ, КАЯ ФОРМАЦИЯ.

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 129 Сообщение Alex.F » 08 фев 2025 13:26

Ютуб у меня с Вашим впн не работает. А другие я неумею включать.

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 130 Сообщение шум-гам » 08 фев 2025 13:33

Alex.F писал(а) ↑ 08 фев 2025 13:03: > уже написано тысячу раз: миру - мир! Дружба народов! Пролетариат всех стран объединяйся. Равные всем права и возможности... Человек человеку друг товарищ и брат!!! Мир, труд, май!

Ну вот, уже облегчил Ильич вам всем "задачку". Далее можно последовательно, по пунктам или выборочно её пытаться решить или хотя бы "понять условия"...
например - как отыскать этот самый "пролетарий" сегодня в мире и как его объединить "по Ильичёвски" - без принуждения обойтись, одним сознанием, или... и как оно будет выглядеть вообще, как "в те далёкие..."?
Так и на....круг уйдём :D

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 131 Сообщение BadBlock » 08 фев 2025 13:33

Alex.F писал(а) ↑ 08 фев 2025 13:18: ну так это другое, если моя версия несходится с вашей, то это нападение ссср на афганистан , но если сша вводит войска на территорию европы то это не напаление. Короче надо определятся,, напала ли сша и ссср на европу и афганистан или это помощь братским народам???
Войска США на "Европу" не нападали, а в Нормандии атаковали войска Германии, причём Германия объявила войну США первой.
Декларация Германии об объявлении войны США — 11 декабря 1941 года, через четыре дня после нападения Японии на Перл-Харбор.

А Советская империя в Афганистане забросила спецназ, убила законного правителя, развязала кровавую колониальную войну, убила сотни тысяч человек вообще ни за что - за какие-то свои интересы.

Для вас это одно и то же?
Просто жесть, вы уже не знаете, как ещё оправдать кровавого агрессора, который развязывал "правильные" кровавые войны.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 132 Сообщение BadBlock » 08 фев 2025 13:39

Alex.F писал(а) ↑ 08 фев 2025 13:23: А вот то что в латвии есть неграждане мы умолчим, да аодумаешь школы русские закрыли это же другое понимать надо, а как русский запретили на украине, но подумаешь половина населения на русском болтает это не важно это другое...
Опять стрелки переводите?
Когда уже коммунисты научатся отвечать за себя, а не показывать пальцем на кого-то?
Да, это другое. Для Прибалтики это национально-освободительная борьба. Оккупировали - получите ответку.
А которые "неграждане" - они, как выясняется, в этом статусе сугубо добровольно.
И да, ещё раз, это - другое. Прибалты никого не захватывали и Москву на латышском говорить не заставляли.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 133 Сообщение BadBlock » 08 фев 2025 13:40

Alex.F писал(а) ↑ 08 фев 2025 13:25: > Раз любой общественно-экономический строй развязывает войны, то строй не при чём.
> Не "капитализм" или "социализм" является причиной войн
войны бывают разные, и причины кроются прежде всего в общественно ЭКОНОМИЧЕ, КИХ ОТНОШЕНИЯХ. А ЗА ЭТО ОТВЕЧАЕТ ОБЩЕСТВЕННО ЭКОНОСИЧЕ, КАЯ ФОРМАЦИЯ.
Можно пытаться приплетать все что угодно, вплоть до фаз Луны, или менструального цикла жены главы государства, но факт остаётся фактом.
Придётся ещё раз повторить.

Войны были при рабовладельческом строе.
Государства с феодальным устройством тоже развязывали войны.
Социалистические страны тоже развязывали войны.
Капиталистические страны тоже развязывали войны.
Раз любой общественно-экономический строй развязывает войны, то строй не при чём.
Не "капитализм" или "социализм" является причиной войн.

Вам этот тезис наконец-таки понятен или нет?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 134 Сообщение BadBlock » 08 фев 2025 13:44

Alex.F писал(а) ↑ 08 фев 2025 13:26: Ютуб у меня с Вашим впн не работает. А другие я неумею включать.
Кушайте, не обляпайтесь.

И обращаю внимание: вот так было — везде. Во всех до единой национальных республиках, в том числе в самой РСФСР.
_Приказали говорить на человеческом, а не на собачьем языке_ - Ина Друвиете #открытыйразговор.mp4
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 135 Сообщение шум-гам » 08 фев 2025 14:03

Alex.F писал(а) ↑ 08 фев 2025 13:26: Ютуб у меня с Вашим впн не работает. А другие я неумею включать.
Да, не тот нынче пошёл "революционэр", не тот...не такой "практик" что-ли, эх были люди в ихо время :pray:
- Ленин использовал для тайнописи сок лимона или молоко. Для проявления письма в этих случаях достаточно прогладить бумагу горячим утюгом или подержать ее несколько минут над огнем.
В 1878 году Вера Засулич стреляла в петербургского градоначальника Трепова. Судом присяжных Засулич была оправдана, но жандармы пытались снова арестовать ее при выходе из здания суда. Однако ей удалось скрыться, сообщив заранее своим друзьям о плане побега по окончании суда при любом его решении. Записка с просьбой принести кое-что из одежды содержала на обратной стороне листка информацию, написанную водным раствором хлорида железа FeCl3 (Засулич принимала это вещество как лекарство). Такую записку можно прочесть, обработав ее ватным тампоном, смоченным разбавленным водным раствором тиоцианата калия: все невидимые буквы станут кроваво-красными из-за образования тиоцианатного комплекса железа.
Члены тайной организации "Черный передел" тоже использовали в переписке невидимые чернила. Но из-за предательства одного из чернопередельцев, знавшего секрет расшифровки писем, почти все были арестованы... Тайные письма были написаны разбавленным водным раствором медного купороса. Проявлялся написанный такими чернилами текст, если бумагу подержать над склянкой с нашатырным спиртом. Буквы окрашиваются в ярко-синий цвет из-за образования аммиачного комплекса меди...
http://www.alhimik.ru/show/show13.html

– Пролетарий, значит?
– Сам ты пролетарий!
Сказано тебе – предводитель.
Разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества, продолжался бы еще бог знает сколько времени, если бы молодой человек не взялся за дело решительно.
– Вот что, дедушка, – молвил он, – неплохо бы вина выпить.
– Ну, угости.
На час оба исчезли, а когда вернулись назад, дворник был уже вернейшим другом молодого человека.

может не теми методами на Ильича воздействуем? :D

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 136 Сообщение Dimaria » 08 фев 2025 14:17

BadBlock писал(а) ↑ 08 фев 2025 12:57: ещё и "автострадные танки" были
Они были до Суворова БТ-2 или БТ-7 я забыл. снимали траки и до 90 км в час по шоссе жарили, я книжку Кошкина читал в детстве до всяких Суворовых. Кошкин это который Т-34 придумал и испытал

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 137 Сообщение Dimaria » 08 фев 2025 14:18

BadBlock писал(а) ↑ 08 фев 2025 12:57: ещё и "автострадные танки" были
Они были до Суворова БТ-2 или БТ-7 я забыл. снимали траки и до 90 км в час по шоссе жарили, я книжку Кошкина читал в детстве до всяких Суворовых. Кошкин это который Т-34 придумал и испытал

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 138 Сообщение BadBlock » 08 фев 2025 14:40

Dimaria писал(а) ↑ 08 фев 2025 14:17: Они были до Суворова БТ-2 или БТ-7 я забыл. снимали траки и до 90 км в час по шоссе жарили, я книжку Кошкина читал в детстве до всяких Суворовых.
Всё верно. Поскольку ресурс гусениц танков в 30-е годы был очень маленьким, идея была – если позволяет дорога, то - в походном положении - снимать гусеницы, укладывать их на специальные полки и, пока можно, ехать на колёсах.

Но у сказочника Суворова это всё превратилось в армады «агрессивных» «автострадных» танков, созданных с единственной целью: по автобанам атаковать Германию, типа «нас не догонят». То есть, любая баррикада на автобане останавливала сразу весь сталинский блицкриг. Я ржал, как лошоть, когда читал.

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 139 Сообщение шум-гам » 09 фев 2025 17:48

Ильич, последний раз Белоруссию предлагаю, поезд уйдёт! :)
- Управляющих компаний всех форм собственности (в том числе частных), а также местных территориальных органов (кроме КГБ) будет согласовывать председатель райисполкомов. Соответствующая норма внесена в проект указа Лукашенко, который планируется принять до 1 марта, переадет Еврорадио. Такую меру предложил Лукашенко в ноябре 2024-го. "Председатель есть председатель. Он должен заниматься всем. Ничего страшного, если он в каком-то смысле будет назначать, утверждать, согласовывать руководителей частных структур. Тогда и влияние будет у них на это", — говорил он.

Теперь дело дошло до официального документа.
Председатель райисполкома будет согласовывать руководителей ключевых организаций района всех форм собственности в соответствии с перечнем, который утвердит сам исполком. Об этом БЕЛТА рассказал глава администрации Лукашенко Дмитрий Крутой. Под согласование не будут попадать небольшие организации вроде парикмахерской и аптеки. "Это перечень компаний, организаций, которые есть в районе и которые действительно влияют с точки зрения бюджетных доходов, инвестиционной активности и занятости населения", — пояснил чиновник.

и никакого капитализма и совсем рядом он - социализм в отдельно взятой....! :pray:

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 140 Сообщение Fauda » 09 фев 2025 20:15

Dimaria писал(а) ↑ 08 фев 2025 04:25: СССР (коомунизм равенство братство!) напал на Польшу (дважды), на Финляндию, на Латвию, на Эстонию, на Литву, на Туву, на ГДР, на Венгрию, на Чехословакию, на Афганистан. Мутил в Испании, Анголе и Иране. Самое большое количество танков в мире (больше чем у остальных стран мира вместе взятых). Напомню, что танк - орудие нападения - в защите бесполезен.
О, вот это очень существенный вопрос - что соглашаться считать защитой, а в каких случаях называть нападение именно нападением. Нынешнюю войну ведь можемповторители и восстановители СССР тоже называют защитой. От НАТО, от Украины, которая "к войне не готовилась, а значит мира не хотела" и т.д. и т.п. Помню, как с конца февраля-начало марта 2022 не только с российских предприятий и учреждений, но и из школ и вузов массово пошли сообщения о том, что прямо во время работы, уроков и лекций, не говоря уже о специально отведенного для пропаганды времени, начальники, учителя и преподаватели рассказывали, что "если война неизбежна, то надо бить первым".
Насчет бесполезности танка в защите - не просто преувеличение, а очень большое преувеличение. Но тема сложная и поэтому очень интересная, в контексте выяснения намерений и действий СССР, а именно - для чего военно-политическое руководство этого государства приняло решение о производстве в таких количествах именно таких вооружений. Смотрим доступные нам документы, которыми это решение обосновывалось и утверждалось.
Насчет вообще военной доктрины как таковой, то в 1941-м году Военным издательством НКО СССР издавалась предназначенная для начальствующего состава Красной Армии брошюра "Единая военная доктрина и Красная Армия", написанная М.Фрунзе в 1921-м. В ней много полезного для понимания.
Насчет танков как наступательного или оборонительного вида вооружений, в тот период, когда СССР предпринял решительные дейтствия по созданию количества танков, превышающих количество их у остальных стран мира вместе взятых, то тут, я думаю, есть смысл искать те документы, в которых отражены причины принятия тех или иных решений. (и о количестве танков, и о том, какими они должны быть и для каких задач и целей применяться)
Выписка из протокола № 29 заседания Реввоенсовета СССР о системе броневооружения РККА" 17 – 18 июля 1929 г., исходя из которой, как пишут :
Слушали: 12. О системе танко-тракторно-авто-броне-вооружения РККА. Докладчик т. Триандафилов.
Постановили: 1. Утвердить в основном следующую систему танко-тракторно-авто-броне-вооружения РККА:
а) танкетка (колесно-гусеничная). Назначение – разведка, внезапное нападение. Вес – не более 3,3 т. Желательно понижение веса до 2,5 и 2 т. Скорость – не менее 60 км на колесном ходу и 40 км – на гусеничном.
б) малый танк. Назначение – ударное средство механизированных соединений, прорыв в условиях маневренного боя.
в) средний танк. Назначение – прорыв укрепленной полосы в условиях как маневренных, так и позиционных.
Полезны документы (в том числе документы авторства того же Триандофилова) теории глубоких операций, суть которой БСС определяет как нанесение удара по всей глубине обороны противника, взлом её в нескольких местах и введении в прорыв высокомобильных механизированных частей для развития тактического прорыва в оперативный успех.
Это о теории и о намерениях того времени. А на практике лето 1941 года показало, насколько эффективным было для защиты интересов СССР такое количество танков в обороне.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 141 Сообщение Dimaria » 10 фев 2025 00:40

Fauda писал(а) ↑ 09 фев 2025 20:15: А на практике лето 1941 года показало, насколько эффективным было для защиты интересов СССР такое количество танков в обороне.
то же самое вот удивительно было с танками Гудериана в 44-45. Не помогли в обороне, зато в 39-42 просто чудо как были хороши и эффективны

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 142 Сообщение BadBlock » 10 фев 2025 01:33

Не существует "оружия для нападения" или "оружия для обороны".
Не говоря уже о том, что сегодня в любой более-менее современной войне оборона является маневренной.
И вообще, войны в обороне не выигрываются. Чтобы победить в оборонительной войне, нужно атаковать, наступать.
Это такие азы, что с ними впору на форум для старших классов заходить, а не взрослых людей, извините.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 143 Сообщение Dimaria » 10 фев 2025 02:13

BadBlock писал(а) ↑ 10 фев 2025 01:33: Чтобы победить в оборонительной войне, нужно атаковать, наступать
Вьетнам заколбасил китаезов в чисто оборонительной войне 1980 год

Мины - чисто для нападения оружия да

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 144 Сообщение BadBlock » 10 фев 2025 02:56

Dimaria писал(а) ↑ 10 фев 2025 02:13: Вьетнам заколбасил китаезов в чисто оборонительной войне 1980 год
1979-й.
Нет, не заколбасил, Китай сам решил прекратить войну и вывести войска.
Вероятнее всего, по чисто прагматическим причинам. Но не военным.
Мины - чисто для нападения оружия да
Именно так. Как и любое другое - используются как в обороне, так и в нападении.

"Хотя первоначально мины были предназначены в основном для оборонительных целей, они все чаще устанавливаются при наступательных операциях. Несмотря на то, что подобное применение не ограничилось внутренними конфликтами (США положили начало использованию новых технологий и новых способов применения мин во время войны в Индокитае, а бывший Советский Союз широко употреблял их в Афганистане[1]), в этих конфликтах они стали излюбленным видом оружия, а их применение в качестве наступательного оружия — весьма распространенной практикой."

То-то и сейчас ВС РФ обороняются в Украине, да. Применяя огромное количество мин.

А Украина применяет танки - никто ей почему-то не сказал, что они только для нападения:
https://kolsar.info/forum/viewtopic.php ... 5#p3302755

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 145 Сообщение Fauda » 10 фев 2025 08:04

Я не сомневался, что про танки и про нападения в очередной раз развернется на пару страниц. Вот бы отдельно от других тем это обсуждать - есть же темы про вооружение и т.п.
Сколько таких споров слышал и читал, всегда превращается в спор вокруг "только для нападения" или "не только для нападения".
А по мне так если начали с того, нападал ли СССР на другие страны или нет, и в этом контексте задаетесь вопросом зачем ему было нужно столько танков, то вполне достаточно документов, в которых черным по белому написано назначение этих танков.
BadBlock писал(а) ↑ 10 фев 2025 01:33: сегодня в любой более-менее современной войне оборона является маневренной.
Сегодня - это не тогда, когда была принята танковая программа СССР, по которой сделали танков больше чем во всем остальном мире. С тех пор почти 100 лет прошло и многое поменялось, как в самих вооружениях, так и в их применении. В начале 1930-х советские руководители, принимавшие решения о том, сколько должно быть танков и какими они должны быть, говорили и писали об их назначении. Назначением их танков тогда был прорыв. Про оборону вообще ни слова.
BadBlock писал(а) ↑ 10 фев 2025 02:56: только для нападения:
Можно обороняться танками. Можно. Те, кто говорит, что современный танк пригоден только для прорывов и только для нападений - сильно ошибаются. И прикладом винтовки можно быть, а из окопа нападать.Насчет наступления при помощи мин (не при содействии общевойсковому наступлению по фронту минными диверсиями в тылу, а именно наступать минированием) - интересно в подробностях в темах про вооружения поообсуждать. Но здесь я тоже хочу обратить внимание на слова "первоначально были предназначены". То же с советскими танками. Когда решали, сколько их должно быть и какими они должны быть, их назначением был прорыв обороны противника.
Но и вторжения в другие страны, в соответствии с советской военной доктриной, тогда рассматривались если не как "оборона" от "капитализма", то как "хорошие", освободительные нападения.

В ходе любой военной агрессии бывает (не всегда, но бывает), что агрессор переходит в оборону. Мне одному кажется, что от этого агрессия не перестает быть агрессией, а нападение не перестает быть нападением и вторжение вторжением? Так какой-нибудь любитель подмен понятий заявит вслед за Alex.F, не только о том, что виноват в войне был не Гитлер, а "капитализм", а еще и назовет все вторжения гитлеровской германии оборонительными или освободительными. И сошлется на то, что от Москвы до Берлина и от Ла-Манша до Берлина, везде гитлеровская германия оборонялась.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 146 Сообщение Fauda » 10 фев 2025 08:20

Dimaria писал(а) ↑ 08 фев 2025 14:18:
BadBlock писал(а) ↑ 08 фев 2025 12:57: ещё и "автострадные танки" были
Они были до Суворова БТ-2 или БТ-7 я забыл. снимали траки и до 90 км в час по шоссе жарили, я книжку Кошкина читал в детстве до всяких Суворовых. Кошкин это который Т-34 придумал и испытал
Все БТ, начиная с БТ-2, были колесно-гусеничными, разрабатывались и принимались на вооружение в соответствии с военной доктриной, "определившей преимущества скоростных крейсерских танков, способных в кратчайшие сроки покрывать большие расстояния". В те же годы на базе хорошо известного малоподвижного трехбашенного Т-28 разрабатывался скоростной колесно-гусеничный Т-29. Скорость на колесах по шоссе - 81 км/ч. (Т-35 вроде бы не пытались колесно-гусеничным и скоростным сделать.)
BadBlock писал(а) ↑ 08 фев 2025 14:40: То есть, любая баррикада на автобане останавливала сразу весь сталинский блицкриг
Однозначно не любая. На гусеницах или на колесах, но это танк, одно из его предназначений - прорыв оборонительных сооружений, в том числе баррикад. Да и объехать баррикаду на колесах БТ тоже (предполагаю) мог, не обязательно или не всегдя для такого объезда требовалось гусеницы надевать.
Всё как всегда - смотря какие баррикады и смотря какие танки. Люблю такие обсуждения.
Не люблю можемповторителей, которые хотят ссср повторять без признания ошибок и без отказа от повторения преступлений.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 147 Сообщение BadBlock » 10 фев 2025 09:05

Fauda писал(а) ↑ 10 фев 2025 08:20: > То есть, любая баррикада на автобане останавливала сразу весь сталинский блицкриг
Однозначно не любая. На гусеницах или на колесах, но это танк, одно из его предназначений - прорыв оборонительных сооружений, в том числе баррикад.
Не надо мне объяснять, что такое танк, избавьте.
Я ещё раз повторяю: речь про сказочника Суворова и его автострадные танки.
По ЕГО идиотской концепции, в обозначении А-20 буква "А" означает "автострадный", предназначенный для молниеносного танкового наступления на Германию по автобанам.
СУВОРОВ сочинил, что Сталин планировал напасть на Германию и молниеносно её захватить ошеломительным броском, для чего создавал армады таких танков.
Поэтому любая баррикада останавливала блицкриг - необходимость прорыва любой обороны означала утрату темпа наступления ПО СУВОРОВУ.
Не говоря уже о том, что наступление одними танками без поддержки и обеспечения — само по себе нонсенс.
Если не понимаете, о чём речь, не пишите.

Никаких автострадных танков нет и не было в природе.
Точно так же нет и никогда не было суворовских "самолётов-агрессоров" и пр.

И оружие для нападения, непригодное для оборонительной войны — точно такие же сказки.
Хотя бы потому что любая война состоит из боевых действий как оборонительного, так и наступательного характера.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 148 Сообщение Fauda » 10 фев 2025 09:23

Да при чем тут суворов?
BadBlock писал(а) ↑ 10 фев 2025 09:05: молниеносного
Мы же оба понимаем, что как только использовали это слово, нам придется определять, что считать молниеносным, а что не молниеносным.
BadBlock писал(а) ↑ 10 фев 2025 09:05: любая баррикада останавливала блицкриг - необходимость прорыва любой обороны означала утрату темпа наступления
По суворову, возможно. По сути - вряд ли. Чтобы утверждать, какая баррикада какой танк остановит, какой замедлит и на сколько, надо смотреть резултаты испытаний конкретных образцов танков с разными баррикадами. По автоматам и пулеметам в ттх пишут, какой толщины кирпичную стену, какой толщины деревянную, какой толщины бруствер из земли и какой толщины бруствер из снега пуля пробивает. Да еще и смотря какая пуля - у обычной одни резальтаты, у бронебойной другие. И т.д. и т.п. С танками и разными оборонительными сооружениями, в том числе баррикадами на автострадах, так жеследует к вопросу подходить, чтобы не ошибаться в принципиальных вопросах.
А то так и будут все до бесконечноси спорить "суворов!"?"не суворов!". Давайте без суворова подумаем.
Ехали танки со скоростью 60 км/ч по автостраде. Впереди на автостраде баррикада, где-то поблизости или на удалении от этой баррикады какие-то еще противотанковые силы противника. Преодолима и баррикада и противотанковая оборона. Но в любом случае вопрос будет только в том, сколко и каких танков нужно, чтобы ту или иную оборону прорвать, и наоборот, сколько и каких оборонительных сооружений и противотанковых вооружений необходимо, чтобы уничтожить, остановить на определенное время, или замедлить до какой-то скорости определенное количество танков, имеющих определенные характеристики.
"Любая баррикада" и "любой танк" в таких вопросах - всегда чрезмерное обобщение.
Последний раз редактировалось Fauda 10 фев 2025 09:29, всего редактировалось 1 раз.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 149 Сообщение BadBlock » 10 фев 2025 09:25

Fauda писал(а) ↑ 10 фев 2025 09:23: Да при чем тут суворов?
То есть, вы ещё и обсуждение не читаете, в которое влезли.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей