Свалить (отделено)

[ravage]

Но ты разве не видишь, что ИИ "плывёт"?

да я вижу, что он плывёт, но я ему и не весь конткест давал нашего спора, мне лень было, выборочно ему вставлял твои предложения с твоими ссылками

ну так выглядело я думаю потому что ты с ним через меня спорил, у ему давал не всю нашу беседу и тебе давал не все его ответы, он там ну очень много инфы вывалил + я в этой теме вообще не шарю

я тебе советую, попробуй сам его, это щас считается топ ии агент в мире для научных работ и поиска, он бесплатный и про версия есть триал и потом есть тоже про бесплатно но с лимитом токенов

[Fauda]

мне нравится товарищ Сталин

Не сомневаюсь. Созданный советскими и постсоветскими идеологами тоталитаризма образ персонажа с политическим псевдонимом "Сталин" очень нравится многим путинским россиянам.

[BadBlock]

Принципиально важен и принципиально ошибочен твой тезис в №94.

В самом деле?
Ок, я могу повторить свой тезис в №94: в сталинские времена вовсе не разрешали "расстреливать детей с 12 лет". Алексей повторяет чужое враньё.
В №97 доказывается, почему именно это враньё, в чём оно заключается, как было на самом деле.

Ну так вот. Считаешь, что тезис ошибочен?
Опровергай по существу, не возражаю.

[ravage]

Опровергай по существу, не возражаю.

ещё раз говорю я не шарю в этом вообще, так это, вот ты ответь, ии там пишет что могли по 58 привлечь подростка и растрелять в теории, так это или нет?

[ravage]

https://ru.wikipedia.org/wiki/58-%D1%8F ... 1%8C%D1%8F вики на 58 статью

Он не учитывает, что некоторые из перечисленных в постановлении деяний (например, «насилие», «увечья», «покушение на убийство») могли квалифицироваться по 58‑й статье (террор, вредительство и т. п.), где расстрел был прямо прописан.

Поэтому утверждение «в постановлении нет террора/шпионажа/измены = расстрела не было» юридически несостоятельно.

он там очень много пишет...я кусками кидаю

Правоприменение 1930‑х: зафиксированы единичные случаи казни 16–17‑летних по «политическим» и тяжким уголовным делам; массовых документированных расстрелов 12‑летних не виявлено.

Если нужно, я могу собрать конкретные имена и даты из доступных источников (Бутовский полигон, известные индивидуальные дела) в виде короткого списка.

====
до вечера...

[BadBlock]

ещё раз говорю я не шарю в этом вообще, так это, вот ты ответь, ии там пишет что могли по 58 привлечь подростка и растрелять в теории, так это или нет?

Нет, не могли.
Фантазировать можно сколько угодно, "могли - не могли", мы что, на ромашке гадаем?

Кто считает, что "могли" - нет проблем, пусть приведёт хотя бы один документально подтверждённый случай.
И не прикрывается тем, что "всё секретное, всей правды мы не знаем". А то так много всякого можно насочинять (и сочиняли).
Чётко: есть факт или нет факта.

Тут ещё важен контекст, почему вообще появилось это постановление. Сталин лично высказывался:

"Теперь позвольте мне ответить на Ваши замечания по поводу закона о наказаниях для детей с 12-ти летнего возраста. Этот декрет имеет чисто педагогическое значение. Мы хотели устрашить им не столько хулиганствующих детей, сколько организаторов хулиганства среди детей. Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10—15 чел. хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы заманивали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризировала их. При этом было обнаружено, что такие хулиганские детские шайки организуются и направляются бандитскими элементами из взрослых. Понятно, что Советское правительство не могло пройти мимо таких безобразий. Декрет издан для того, чтобы устрашить и дезорганизовать взрослых бандитов и уберечь наших детей от хулиганов."

Какие ещё шпионажи, измены, расстрелы детей, что за бред?

[ravage]

Чётко: есть факт или нет факта.

ну он там приводит какие то факты расстрелов несовершенолетних, ну это тема такая она и опасная щас в рф про это писать и очень эмоциональная, щас если начать ещё факты разбирать , ну его, он там факты приводил, можешь сам у него спросить...я боюсь вылаживать

я пошёл спать...

https://www.perplexity.ai/

[BadBlock]

Проблема, кстати, читал, действительно была: взрослые бандиты вовлекали и науськивали детей — им же "ничего не сделают".

[Fauda]

Принципиально важен и принципиально ошибочен твой тезис в №94.

В самом деле?
Ок, я могу повторить свой тезис в №94: в сталинские времена вовсе не разрешали "расстреливать детей с 12 лет". Алексей повторяет чужое враньё.
В №97 доказывается, почему именно это враньё, в чём оно заключается, как было на самом деле.

Ну так вот. Считаешь, что тезис ошибочен?
Опровергай по существу, не возражаю.

Считаю тезис умышленно ложным, многократно опровергать то, что уже ранее опровергнуто, не считаю необходимым.
Если не умышленно лжешь, а заблуждаешься, все названные мной документы доступны, изучай.

В №97 обсуждается только казуистика, относящаяся только к одному из этих документов. Причем повторяемая сторонниками советского тоталитаризма, как попки, друг за другом, казуистика. Уцепились за один это документ и за то, что "а там вот именно дословно про расстрелы не напиисано" и подписи "сталина" нет.

Что касается "дурачков", то глупее те, кто защищает "сталинский" тоталитаризм и репрессии, а потом сами жалуются, что путиниский режим их репрессирует, чем те, кто считает репрессии любого преступного режима недопустимыми и старается предотвратить их повторение.
Это насчет твоего главного тезиса, что "не разрешали" и что все, кто верит документам, а не сталинистской казуистике - дурачки. И особенно - если написав в №97 "ибо не хер", ты подразумевал, что "не разрешали, но надо снова разрешить".

[BadBlock]

В №97 обсуждается только казуистика, относящаяся только к одному из этих документов. Причем повторяемая сторонниками советского тоталитаризма, как попки, друг за другом, казуистика. Уцепились за один это документ и за то, что "а там вот именно дословно про расстрелы не напиисано" и подписи "сталина" нет.

Ты снова лжёшь, основной тезис в №97 вовсе не такой.
Ну я понял, возражений по существу у тебя нет, ну тогда свободен.

[Fauda]

Поэтому "дурачки", а точнее - "несчастные злобные дурачки" - это скорее относится к ravage, которому нравится "сталин", но, как говорится, "не для себя, а для других", нежели к № 93: шум-гам или к Алексею Москалеву.
BadBlock, а ты ведь вроде бы сам не сталинист, но сталинистов и их идеологию знаешь неплохо. Не знаешь, почему обыватели-сталинисты так любят называть именно глупыми, неразумными или "дурачками" тех, кто не разделяет их идеологию, предпочитая факты, документы и здравый смысл?

[Fauda]

В №97 обсуждается только казуистика, относящаяся только к одному из этих документов. Причем повторяемая сторонниками советского тоталитаризма, как попки, друг за другом, казуистика. Уцепились за один это документ и за то, что "а там вот именно дословно про расстрелы не напиисано" и подписи "сталина" нет.

Ты снова лжёшь, основной тезис в №97 вовсе не такой.
Ну я понял, возражений по существу у тебя нет, ну тогда свободен.

Я видел твой "тезис" в №97 и сразу указал на то, что обсуждение казуистики и "победы" в споре ради "победы" в споре - это между собой и без меня.
Ложный и вредный твой тезис в №94, а какими изворотами ты его оправдываешь - это твое личное дело, не относящееся ни к достоверности фактов прошлого, ни к пользе в сегодняшней реальности.

[Fauda]

Ты снова лжёшь, основной тезис в №97 вовсе не такой.

Ладно, уговорил, отвечу на твой повторенный за сталинистами "тезис": да, в постановлении перечислен ряд преступлений, ни за одно из которых не была на тот момент предусмотрена смертная казнь через расстрел. Что не мешало "сталинскому" режиму разрешать расстреливать, на что указывали другие документы. А уж сделать нерасстрельную статью расстрельной, в том числе придав закону обратную силу - это для такого режима, как "сталинский", или "путинский" - вообще не проблема. Не подскажешь, не было ли у "сталинского" режима законов или постановлений, или поправок, имевших обратную силу?
А не было ли у них просто деяний, не предусмотренных никакими законами или постановлениями? Все только по законам "разрешали" и "не разрешали"? Или продолжишь "тезис в №97", "тезис в №97" ... ?

[BadBlock]

Что не мешало "сталинскому" режиму разрешать расстреливать, на что указывали другие документы.

Какие конкретно другие документы? Докажи.

А уж сделать нерасстрельную статью расстрельной, в том числе придав закону обратную силу - это для такого режима, как "сталинский", или "путинский" - вообще не проблема.

Какие конкретно статьи по перечисленным преступллениям при Сталине стали расстрельными, придав этому закону (на самом деле постановлению) обратную силу? Докажи.

За убийство расстрела не было предусмотрено вплоть до аж 1960, что ли, года.
Остальные перечисленные преступления мягче.

[Fauda]

Разъяснение_органам_суда_и_прокуратуры_(«О_мерах_борьбы_с_преступностью_среди_несовершеннолетних»).jpg

Element-652515-misc-Postanovlenie-proekt-2.jpg

Разрешение приговаривать детей и подростков к расстрелу в сталинском СССР было, и исходило оно непосредственно от высшего руководства сталинского режима. Прямо указывающие на это документы в открытом доступе. На этом можно ставить точку в споре о том, разрешали или "не разрешали". Разрешили. Буквально "сталин" и его ближайшие подручные. А казуистику и свое "докажи" оставьте сталинистам.

[шум-гам]

Вы оба правы по-своему(не на все сто), нужно лишь уточнить - оставлена ли была только законодательная лазейка, или не только - то есть были-ли реальные/задокументированные случаи исполнения этой "прописанной возможности".
А то так долго можно спорить - вроде об одном, но подразумевая немного разное

[BadBlock]

Конкретно этот Алексей Москалёв дурачок, потому что, во-первых, приплёл какую-то несусветную херь про расстреливаемых при Сталине в ходе репрессий(!) подростков.

Вто время как единственный известный мне подтверждённый случай казни подростка при Сталине — это когда в 1939 году как-то исхитрились приговорить к расстрелу серийного убийцу Винничевского. Ну это из ряда вон выходящий случай был, конечно. Этот выродок был типа Чикатило, только специализировался на маленьких детях 2-3 лет. Когда его поймали, он успел похитить 17 детей, из них 8 убил (задушил), 9 нанёс тяжёлые ранения.

Знатный был персонаж. Я бы тоже его расстрелял, конечно. Только при чём тут репрессии?

Во-вторых, тут чья бы корова мычала, как говорится, потому что в США приговаривали за совершенные в подростковом возрасте преступления к смертной казни аж до 2005 года (когда суд счёт это неконституционным).

Тут единственное, чем США могут оправдаться, — это там судебная волокита всё время долго тянется, поэтому на электрическом стуле их жгли уже совершеннолетними.