Тем временем в России - 2020

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 1380 Сообщение PavelSavushkin » 14 сен 2020 18:13

ТА еще! писал(а) ↑ 14 сен 2020 18:04: Текст, сказанный Беляевым прочитали?
Прям вот так вот поддержал?
Нет конечно, я за скреперов радуюсь.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 1381 Сообщение Злец » 14 сен 2020 19:59

BadBlock писал(а) ↑ 14 сен 2020 03:05: варианта "не брать денег" законом вообще не предусмотрено.
Вдогонку предыдущему ответу:
В самом документе "Правила определения платы для физических лиц, не проживающих в населенных пунктах, расположенных в границах особо охраняемых природных территорий, за посещение особо охраняемых природных территорий и установления случаев освобождения от взимания платы" есть пункт:
9. Освобождаются от взимания платы следующие категории физических лиц:
...
т) иные лица по решению учреждений и органов, указанных в пунктах 3 - 6 настоящих Правил.
То есть по решению соответствующего органа можно освободить от оплаты хоть всех граждан РФ, а то и мира. Было бы желание.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 1382 Сообщение BadBlock » 15 сен 2020 04:06

Злец писал(а) ↑ 14 сен 2020 19:59: В самом документе "Правила определения платы для физических лиц, не проживающих в населенных пунктах, расположенных в границах особо охраняемых природных территорий, за посещение особо охраняемых природных территорий и установления случаев освобождения от взимания платы" есть пункт:
Ну ок, может, и можно вывернуться. Прикреплю-ка постановление.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 1383 Сообщение BadBlock » 16 сен 2020 14:22

Пишут, в Госдуму внесли законопроект https://sozd.duma.gov.ru/bill/1021899-7#bh_note
который позволит блокировать сайты просто по показаниям карманного "эксперта", который усмотрит на сайте "экстремизм".
То есть, лёгким движением руки и без решения суда.
Это были новости цензуры.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 1384 Сообщение bebe » 16 сен 2020 19:10

BadBlock писал(а) ↑ 16 сен 2020 14:22: Пишут, в Госдуму внесли законопроект https://sozd.duma.gov.ru/bill/1021899-7#bh_note
который позволит блокировать сайты просто по показаниям карманного "эксперта", который усмотрит на сайте "экстремизм".
То есть, лёгким движением руки и без решения суда.
Это были новости цензуры.
Не может быть! Мы же демократическая страна. :D

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 1385 Сообщение Злец » 16 сен 2020 19:31

bebe писал(а) ↑ 16 сен 2020 19:10: Не может быть! Мы же демократическая страна
Выпьем за помин?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 1386 Сообщение bebe » 16 сен 2020 21:24

Злец писал(а) ↑ 16 сен 2020 19:31:
bebe писал(а) ↑ 16 сен 2020 19:10: Не может быть! Мы же демократическая страна
Выпьем за помин?
Рано ещё, больной в коме, но пока жив.
Наряду с этим в настоящее время включение интернет-ресурсов, распространяющих информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, осуществляется только на основании решения суда, что обеспечивает объективность и защиту конституционных прав граждан на свободное получение и распространение информации. В связи с этим предлагаемый законопроектом альтернативный механизм предоставляет органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, дискреционные полномочия, не соразмерные степени угроз общественной безопасности, что создает предпосылки к нарушению конституционных прав граждан, а также не учитывает существующий внесудебный порядок ограничения доступа к информации, предусмотренный л статьей 15 Закона об информации. На основании изложенного Правительством Российской Федерации законопроект не поддерживается. Заместитель Председателя г ^ТЦригоренко Правительства Российской Федерации - Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 1387 Сообщение bebe » 17 сен 2020 00:23

Изображение

Российский депутат набрал на выборах шесть голосов и выиграл

В Тюменской области кандидат в депутаты от поселка Московский Владимир Игнатов выиграл выборы, набрав шесть голосов избирателей. Об этом сообщает Telegram-канале издания «Подъем» во вторник, 15 сентября.

Как рассказали изданию в региональном отделении КПРФ, на выборы должны были прийти 565 избирателей, однако в итоге проголосовали только 22 человека.

Два бюллетеня жители испортили, двое из кандидатов получили по четыре голоса, и еще двое — по шесть. Игнатов одержал победу, так как зарегистрировался раньше соперницы.

Единый день голосования состоялся в России в воскресенье, 13 сентября. Выборы разных уровней прошли в 83 из 85 регионов. В 20 субъектах прошли выборы губернаторов, еще в 11 — в региональные парламенты. При этом досрочное голосование началось 11 сентября.

Эксперты в целом положительно оценили формат многодневного голосования, который впервые был опробован летом текущего года во время плебисцита по внесению поправок в Конституцию.
https://lenta.ru/news/2020/09/15/golosa ... yandex.com

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 1388 Сообщение BadBlock » 17 сен 2020 03:12

bebe писал(а) ↑ 17 сен 2020 00:23: Эксперты в целом положительно оценили формат многодневного голосования,
А я согласен с мнением, что многодневное голосование — это не голосование вообще. Это просто хуета.
В случае с таким голосованием должна работать презумпция виновности, и его сразу, просто сходу следует считать сфальсифицированным.
С полными основаниями, замечу.
Организаторам такого "голосования" требуется попытаться как-то доказать обратное.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 1389 Сообщение BadBlock » 17 сен 2020 03:20

Курильщики заплатят.
Кстати, писали вроде, что интересный момент в том, что курильщики практически не подвержены коронавирусу.
Минфин России нашел способ покрыть расходы, связанные с пандемией коронавируса, и подготовил проект поправок в Налоговый кодекс, пишет РБК.

Ведомство задумало повысить в 2021 году ставки акциза на сигареты, табачную продукцию и электронные сигареты на 20 процентов по сравнению с текущими ставками. Документ Минфина был одобрен на комиссии по законопроектной деятельности и будет рассмотрен на заседании правительства...

...Как пояснил директор по связям с органами государственной власти российского офиса Japan Tobacco International Василий Груздев, предложение о повышении акцизов на 20 процентов приведет к значительному росту средневзвешенной цены пачки сигарет — до 140 рублей.

https://lenta.ru/news/2020/09/16/loses/

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 1390 Сообщение BadBlock » 17 сен 2020 03:50

Число считающих Россию «великой державой» россиян рухнуло на 20% за три года

Машина государственной пропаганды, запущенная в России на небывалую со времен СССР мощность после аннексии Крыма и развала отношений с Западом, вязнет в мрачном бездорожье стагнирующей российской экономики.

Хотя госСМИ и телеканалы продолжают внушать образ величия и внешнего врага, апеллируя к простейшим инстинктам и стадному страху, мобилизовать массовое сознание становится все труднее.

Доля граждан, принимающих концепцию о величии России как державы, снижается третий год подряд.

По данным ВЦИОМа, на сентябрь 2020 года 37% российских граждан считали свою страну «великой державой». По сравнению с 2018 годом их доля уменьшилась на 12 процентных пунктов, а если сравнивать с 2017-м - на 20 п.п.

Число верящих, что Россия сможет заполучить этот статус в ближайшие 15-20 лет снизилось до 26% с 35% два года назад.
Резкий рост великодержавных настроений социологи зафиксировали на фоне аннексии Крыма в 2014 году: доля населения, считающего Россию «великой» за три года выросла почти в 6 раз и достигла постсоветского максимума с 57% в 2017 году.

С тех пор этот показатель снизился в 1,5 раза на фоне когнитивного диссонанса, который вызвало в массовом сознании продолжавшееся 6 лет падение уровня жизни.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/ch ... 1029588981

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 1391 Сообщение BadBlock » 17 сен 2020 03:57

Сколько стоит должность в мэрии Москвы.
Надо полагать, раз столько просят, такие расходы со временем вполне окупаются.
В Выборге чиновник, арестованный за хищение в размере годового бюджета, заявил, что отдал половину за должность в мэрии Москвы

Изображение

Бывший председатель комитета финансов Выборгского района Ленинградской области Александр Болучевский, арестованный накануне, заявил, что потратил часть похищенных денег на трудоустройство в мэрию Москвы.

Болучевский проходит по уголовным делам о мошенничестве в особо крупном размере и служебном подлоге, администрация Выборгского района признана по ним потерпевшей стороной. Он уже уволен в связи с утратой доверия, передает "Интерфакс".

Подозреваемый признал себя виновным и сказал, что подчиненные были вынуждены выполнять его указания, переводя государственные деньги на предоставляемые им счета; также он вводил в заблуждение руководство районной администрации по поводу ситуации с бюджетом.

"По словам Болучевского, 350 млн рублей (из похищенной суммы - ИФ) он отдал знакомой за трудоустройство в мэрию Москвы, а оставшуюся часть средств - обналичил", - говорится в пресс-релизе со ссылкой на объяснительную записку экс-чиновника.

Параллельно с расследованием уголовного дела областной комитет финансов проводит проверку в районном комитете. В ведомстве отметили, что намерены уволить всех его сотрудников, причастных к махинациям.

По данным следствия, Болучевский, будучи председателем комитета финансов Выборгского района, отчитался о якобы выполненных в 2019 году работах, в том числе по капитальному и текущему ремонтам заданий и помещений в Выборге, которые на самом деле не выполнялись. Якобы за эти работы он перевел из бюджета более 700 млн рублей на счета подконтрольных юрлиц. Он стал председателем комитета финансов администрации Выборгского района весной 2019 года. До этого он долгое время был заместителем главы комитета по финансам.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/15sep2020 ... yandex.com

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 1392 Сообщение bebe » 17 сен 2020 08:22

BadBlock писал(а) ↑ 17 сен 2020 03:57: Сколько стоит должность в мэрии Москвы.
Коррупция среди чиновников уже стало настолько привычным, обыденным делом, что её масштабы уже никого не удивляют. Лично я уже и возмущаться устал этим нескончаемым потоком. И самое обидное, что выстроена целая система показухи по борьбе с коррупцией чиновников, на каждом официальном сайте госоргана есть специальный раздел, наличие которого установлено законом, посвященный борьбе с коррупцией. Там обычно размещают федеральные, региональные и локальные нормативные акты, в которых расписано как надо правильно бороться с этим злом. Понятно, что это туфта, туда никто даже и не заглядывает, главное, что бы такой раздел обязательно присутствовал на сайте ведомства. Но при этом лояльное уголовное законодательство не особо и наказывает коррупционеров, конечно если это не показательный процесс типа как с Улюкаевым.
Каждый чиновник, занявший место у руля власти, использует свои возможности по полной, кто прямо берёт деньгами, кто борзыми щенками, кто переписывает государственные активы на себя, а кто-то просто пристраивает на хлебные места своих многочисленных родственников или на учебу в престижные вузы, по целевым направлениям. Казалось бы, вот с целевыми направлениями, есть Постановление Правительства о том, как должен осуществляться целевой набор на учебу в вузы, кто мешает прописать в этом постановлении обязательное проведение публичного конкурса для получения таких направлений, но нет такого, нет и не будет. Потому как, если пропишешь и попрут дети кухарок в престижные вузы, а потом еще ина работу их надо будет брать в государственные учреждения, лучше тайно выдать такие направления детям своих и потом, так же тайно взять их на работу, к папе, маме под крыло.


Кадыров назначил свою 21-летнюю дочь первым заместителем министра культуры Чечни
https://tjournal.ru/news/206844-kadyrov ... ry-chechni

Целевая аудитория
Как руководители госструктур от своих организаций отправляют собственных детей учиться в престижные вузы без конкурса
https://novayagazeta.ru/articles/2020/0 ... a?fromtg=1

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 1393 Сообщение bebe » 17 сен 2020 08:35

BadBlock писал(а) ↑ 17 сен 2020 03:20: Курильщики заплатят.
Кстати, писали вроде, что интересный момент в том, что курильщики практически не подвержены коронавирусу.
Минфин России нашел способ покрыть расходы, связанные с пандемией коронавируса, и подготовил проект поправок в Налоговый кодекс, пишет РБК.
Вот тоже все мысли только о том, как содрать побольше бабла за счёт увеличения налогов, почему бы им не подумать о том, что можно получить дополнительный доход от увеличения объемов торговли.
Вот те же ларьки, которые в 90-е стояли на каждом углу, обеспечивали массу народа работой, были всем удобны, т.к. можно было купить всякую мелочь прямо по ходу, не заходя в магазины, кому они мешали? Крупным торговым сетям! Ну и налоговикам намного проще работать.

Вообще, мне кажется, что очень здравая мысль снова разрешить торговлю из ларьков.

Министерство промышленности и торговли России выступило за возвращение в российские города ларьков и киосков. Ранее по их же решению такие стихийные точки продажи запретили.
https://www.obozrevatel.com/economics/s ... heniem.htm

Шелдон
Аватара пользователя
Поблагодарили: 5 раз

№ 1394 Сообщение Шелдон » 17 сен 2020 09:27

BadBlock писал(а) ↑ 17 сен 2020 03:50: Число считающих Россию «великой державой» россиян рухнуло на 20% за три года
...
В принципе после "после аннексии Крыма" эту херню можно не читать. Ну да ладно.

Лезем по ссылке - https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/ch ... 1029588981

Там уже две ссылки на вциом:
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9106

"Уверенность в великодержавном статусе России сохраняется у половины наших сограждан (49%) – с 2017 г. эта доля несколько снизилась (57%). Более трети россиян уверены, что наша страна войдет в число ведущих государств мира в ближайшие 15-20 лет, не согласны с этим только 11%
Подробнее на сайте ВЦИОМ: https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9106"

https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=10542
Согласны с тем, что Россия должна вернуть статус «супердержавы», который был у СССР, 31% россиян. Чаще так считают мужчины (35%) и россияне в возрасте 35-44 лет (37%), 45-60 лет и старше (34-35%). С 2014 г. эта доля снизилась на 11 п.п. и вернулась к значению 2010 г. (33%). Практически половина наших соотечественников солидарны во мнении, что Россия должна стремиться стать одним из 10-15 экономически развитых и политически влиятельных государств (44%), чаще так считают 18-24-летние (51%) и 25-34-летние (50%) россияне.
Подробнее на сайте ВЦИОМ: https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=10542
Ну и что же мы видим? Как обычно, продажные журнашлюхи напиздили, сопоставив кислое с мягким.

ЗАчем ты эту херню сюда к себе тащишь?

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 1395 Сообщение ТА еще! » 17 сен 2020 09:43


Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 1396 Сообщение Splinter » 17 сен 2020 10:01

bebe писал(а) ↑ 17 сен 2020 08:35: были всем удобны, т.к. можно было купить всякую мелочь прямо по ходу, не заходя в магазины
Вот, да.
Сейчас же за каждой ерундовиной надо идти в супермаркет.
В котором запросто может работать одна-две кассы из десяти.
И перед тобой будет очередь с полными тележками с верхом.

И стоишь как идиот с одним-единственным пакетом молока, теряя время.
Бесит аж кушать не могу!

А в ларьке мог по-пырому этот условный пакет молока купить и быстренько срулить домой.

P.S. Молоко - как абстрактный товар, не понимать буквально.

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 228 раз

№ 1397 Сообщение МарчеллоМастрояни » 17 сен 2020 12:51

Splinter писал(а) ↑ 17 сен 2020 10:01: И перед тобой будет очередь с полными тележками с верхом.
Где-то встречал такой вариант, что в магазине есть отдельная касса строго для тех у кого не более четырех товаров.

Ret
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 81 раз

№ 1398 Сообщение Ret » 17 сен 2020 13:17

Splinter писал(а) ↑ 17 сен 2020 10:01: Сейчас же за каждой ерундовиной надо идти в супермаркет
У нас два магазина частных в шаговой доступности. Цены по сравнению с сетивиками ахренеть. Молоко +30-50%, хлеб +20%, овощи+30%. Не знаю как для кого , для меня существенно, учитывая ежедневную потребность в данных продуктах.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 1399 Сообщение PavelSavushkin » 17 сен 2020 13:26

Splinter писал(а) ↑ 17 сен 2020 10:01: Сейчас же за каждой ерундовиной надо идти в супермаркет.
В котором запросто может работать одна-две кассы из десяти.
Потерпи немного, до Сарова еще просто не добралась тенденция с кассами самообслуживания. И экспресскассами.
В больших городах уже давно это всё работает.
Я вообще никуда кроме спара не хожу, потому здоровый под окнами. С тех пор, как сделали самообслуживание(даже без экспресскасс), в очередях вообще ни разу не стоял.
Плюс они адаптивную ситему скидок замутили для покупателей недавно, я как начал доставкой пользоваться, они мне постоянно скидки дают на группы товаров и просто временные, очень кстати попадают всегда.
Так что по итогу значительно дешевле в супермаркетах.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 1400 Сообщение Злец » 17 сен 2020 13:48

PavelSavushkin писал(а) ↑ 17 сен 2020 13:26: до Сарова еще просто не добралась тенденция с кассами самообслуживания
Сфигали не добралась?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 1401 Сообщение BadBlock » 17 сен 2020 13:58

PavelSavushkin писал(а) ↑ 17 сен 2020 13:26: Я вообще никуда кроме спара не хожу, потому здоровый под окнами.
Что тут написано? :-?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 1402 Сообщение BadBlock » 17 сен 2020 14:02

Шелдон писал(а) ↑ 17 сен 2020 09:27: Ну и что же мы видим? Как обычно, продажные журнашлюхи напиздили, сопоставив кислое с мягким.
В чём именно "напиздели"?
Шелдон писал(а) ↑ 17 сен 2020 09:27: ЗАчем ты эту херню сюда к себе тащишь?
Чтобы ты, блин, спросил.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 1403 Сообщение PavelSavushkin » 17 сен 2020 18:04

BadBlock писал(а) ↑ 17 сен 2020 13:58: Что тут написано?
"что" пропустил.
Я вообще никуда кроме спара не хожу, потому что здоровый под окнами.
Бывает.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 1404 Сообщение Злец » 17 сен 2020 18:58

BadBlock писал(а) ↑ 17 сен 2020 13:58: Что тут написано?
Мне тоже понравилось высказывание, хотелось пошутить на тему, какой здоровы Савушкин под окнами. :D
Но так-то понятно - потому что у него здоровый спар под окнами.
PavelSavushkin писал(а) ↑ 17 сен 2020 18:04: потому что здоровый под окнами
Если ты думаешь, что стало понятнее, то ошибаешься.
Почему Савушкин под окнами здоровый, а чуть от окон отойдет - уже болеет?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 1405 Сообщение TheJudge » 17 сен 2020 20:06

bebe писал(а) ↑ 17 сен 2020 00:23: Два бюллетеня жители испортили, двое из кандидатов получили по четыре голоса, и еще двое — по шесть. Игнатов одержал победу, так как зарегистрировался раньше соперницы.
Это чот прям интересно. Неужели можно победить не набрав формального большинства?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 1406 Сообщение bebe » 18 сен 2020 13:05

TheJudge писал(а) ↑ 17 сен 2020 20:06:
bebe писал(а) ↑ 17 сен 2020 00:23: Два бюллетеня жители испортили, двое из кандидатов получили по четыре голоса, и еще двое — по шесть. Игнатов одержал победу, так как зарегистрировался раньше соперницы.
Это чот прям интересно. Неужели можно победить не набрав формального большинства?
Решил посмотреть, что там в законодательстве об этом сказано, похоже, что всё дело в региональных законах о выборах в органы местного самоуправления.

Если кандидаты наберут равное количество голосов, избранным признается тот, кто зарегистрировался ранее

Депутатами Мособлдумы одобрен закон, который позволяет устранить неопределенность в законе о муниципальных выборах в Московской области. Постановлением Мособлдумы также внесены изменения в статью 64 закона Московской области «О муниципальных выборах в Московской области».

При условии получения кандидатами равного числа голосов избирателей принятый закон устанавливает порядок определения результатов выборов в органы местного самоуправления муниципальных образований Московской области. Таких случаев в прошлом 2009 году было пять.

В связи с этим, законопроектом устанавливается, что в случае, если два и более кандидатов набрали равное количество голосов, то есть ни один из кандидатов не набрал необходимое для избрания число голосов, то избранным признается кандидат, зарегистрированный комиссией ранее.

Данный законопроект позволит уменьшить расходование средств местных бюджетов на проведение повторных выборов и при этом обеспечить соблюдение избирательных прав граждан.

Решением подмосковного парламента закон одобрен с условием его доработки к выборам 2010 года в Московской области. Напомним, выборы главы Одинцовского муниципального района пройдут 14 марта.
https://odintsovo.info/news/?id=25914

Можно истчо монетку кидать :D

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 1407 Сообщение Splinter » 18 сен 2020 13:20

bebe писал(а) ↑ 18 сен 2020 13:05: Можно истчо монетку кидать :D
А как иначе определить?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 1408 Сообщение bebe » 18 сен 2020 13:27

Splinter писал(а) ↑ 18 сен 2020 13:20:
bebe писал(а) ↑ 18 сен 2020 13:05: Можно истчо монетку кидать :D
А как иначе определить?
Написано же
то избранным признается кандидат, зарегистрированный комиссией ранее.
Или монетку кидать, или кто первый встал, того и тапки.

vwb3
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 104 раза

№ 1409 Сообщение vwb3 » 18 сен 2020 16:00

bebe писал(а) ↑ 18 сен 2020 13:27: Или монетку кидать, или кто первый встал, того и тапки.
Считаю, что по алфавиту было бы справедливее. :D

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Добрый Ээх и 5 гостей