Про производство Тополей, грустное
http://oboguev.livejournal.com/1388048.html
США готовятся к войне с Россией
-
Стройные_ножки
Читали Эксперт в прошлом году , примерно в декабре?
Так вот: весь мир пялица на Россию, не только США..
Так вот: весь мир пялица на Россию, не только США..
-
Незнайка
150: BadBlock
У него, если посмотреть чуть-чуть журнал, в последнее время целая серия была по нашим вооружённым силам, и по ядерному потенциалу в т.ч. Про "холодную" войну очень интересные факты.
...а сегодня про Ахромеева классный пост.
У него, если посмотреть чуть-чуть журнал, в последнее время целая серия была по нашим вооружённым силам, и по ядерному потенциалу в т.ч. Про "холодную" войну очень интересные факты.
...а сегодня про Ахромеева классный пост.
в камментах пишут:
Институт и завод угробили полностью.
Вчера буквально проходил мимо бывшего 4-го цеха, который и делал угольные волокна - все оборудование порезано.
В 10 цехе все порезано давным давно, 2- цех (зннимался много чем, в т.ч. нашим Кевларом) уже полностью переоборудован под офисы, Здание где находились КБ, патентный отдел, международный, 1-й, библиотека полностью сданы под палаточную торговлю - все 5 этажей.
Здание научных отделов постепенно переоборудуется и сдается - там сейчас медцентры, бюро недвижимостьи и прочая шушера
Знаком с людьми которые остались сегодня на предприятии. Из 5000 при СССР сотрудников было порядка 2000 научных сотрудников и инженеров. Сейчас осталось человек 50.
Это край, уже не подняться, остались только люди пожилого возраста, многие носители технологий уже умерли.
Институт и завод угробили полностью.
Вчера буквально проходил мимо бывшего 4-го цеха, который и делал угольные волокна - все оборудование порезано.
В 10 цехе все порезано давным давно, 2- цех (зннимался много чем, в т.ч. нашим Кевларом) уже полностью переоборудован под офисы, Здание где находились КБ, патентный отдел, международный, 1-й, библиотека полностью сданы под палаточную торговлю - все 5 этажей.
Здание научных отделов постепенно переоборудуется и сдается - там сейчас медцентры, бюро недвижимостьи и прочая шушера
Знаком с людьми которые остались сегодня на предприятии. Из 5000 при СССР сотрудников было порядка 2000 научных сотрудников и инженеров. Сейчас осталось человек 50.
Это край, уже не подняться, остались только люди пожилого возраста, многие носители технологий уже умерли.
Собственно говоря,ничего нового.
То ,что ВПК страны практически уничтожен/распродан-давно понятно всем,кто хоть немного интересуется тематикой.
Сейчас, действительно ,"клепать" что-нибудь серьезное возможно только "на коленке",в полукустарных условиях.С соответствующей надежностью.Скоро и такой возможности не будет.
Например,где-то проскакивали сведения,что в наличии только 6-7 блоков инерциального наведения для Тополей.
Больше нет.
Совсем.
И взять неоткуда,т.к. тех,кто их производил,тоже нет.
..проданы/перепрофилированы.
Если это правда,то уверенность,что мы ЕЖЕГОДНО сможем производить до 7 Тополей-верх оптимизма.
Удивительно другое....способность власти делать хорошую мину при плохой игре.
Ведь и США да и другие прекрасно осведомлены о наших реальных "возможностях".
Тогда для кого это надувание щек по поводу "великой" державы?
Для нас?Типа,чтобы не сильно возмущались?
То ,что ВПК страны практически уничтожен/распродан-давно понятно всем,кто хоть немного интересуется тематикой.
Сейчас, действительно ,"клепать" что-нибудь серьезное возможно только "на коленке",в полукустарных условиях.С соответствующей надежностью.Скоро и такой возможности не будет.
Например,где-то проскакивали сведения,что в наличии только 6-7 блоков инерциального наведения для Тополей.
Больше нет.
Совсем.
И взять неоткуда,т.к. тех,кто их производил,тоже нет.
..проданы/перепрофилированы.Если это правда,то уверенность,что мы ЕЖЕГОДНО сможем производить до 7 Тополей-верх оптимизма.
Удивительно другое....способность власти делать хорошую мину при плохой игре.
Ведь и США да и другие прекрасно осведомлены о наших реальных "возможностях".
Тогда для кого это надувание щек по поводу "великой" державы?
Для нас?Типа,чтобы не сильно возмущались?
-
Мартин
- Ded Moroz
- Поблагодарили: 7 раз
154: air50
Не поленись, зачти: http://www.ej.ru/dayTheme/entry/6621/Тогда для кого это надувание щек по поводу "великой" державы?
155: Мартин
Зачел.
В принципе,согласен.
Вывод -ни о каком возрождении ,в каком бы то ни было виде, не может быть и речи ,ибо задачи другие.
Частный вывод-не советую молодежи выбирать профессии ,которые могут понадобиться ВПК....а тем более там работать.
Зачел.
В принципе,согласен.
Вывод -ни о каком возрождении ,в каком бы то ни было виде, не может быть и речи ,ибо задачи другие.
Частный вывод-не советую молодежи выбирать профессии ,которые могут понадобиться ВПК....а тем более там работать.
153: Magnum
"Эффективный собственник" поработал.
"Эффективный собственник" поработал.
-
gans166
Вспомним дисскуссию по этому поводу (в частности по поводу этого завода):
gans166 :
> 214: Знакомый*** ты не разу не видел, что происходит с заводами, у которых
> отсутствует финансирование? А я видел, и не один такой завод. Работа такая.
> Отключи у себя дома (во всем доме) тепло, воду и электричество и посмотришь,
> во что он через пару лет превратится. Проще будет новый построить. Потом еще:
> ты плачешь что зряплата маленькая. Я так думаю, что и люди с этого завода уйдут.
> И оборудование растащут, и цеха сдадут в аренду. ВИДЕЛ я это. Воо, пример.
> МЭЗ- Малаховский Экспериментальный завод. Там стоял стенд (в мире было два,
> один в Штатах, один у нас) для испытания проходческих подземных комбайнов.
> Его остатки дорезали автогеном у меня на глазах. Теперь там будут лить водку.
> Еще рассказать? Долго могу.
1. Я тоже видел много заводов. Работа такая. И я могу привести в качестве примера завод ОАО "Тепломобменник" в НиНо, который регулярно отключался и отключается из-за неуплаты за свет и тепло, но, тем не менее, вполне успешно продолжает функционировать и по сей день. Примеров можно набрать любых и на любой вкус. Очень много заводов в свое время отключалось.
2. И вовсе не обязательно, что завод растащат. Вынеси-ка в кармане фрезерный станок. Я посмотрю.
3. Завод является всего лишь структурным подразделением НИИ. Захотят найти денег на содержание рабочих - найдут. Деньги затрачиваемые на свет, тепло и т.д. несопоставимы с зарплатами рабочих. Это совсем другой порядок цен. Сам ведь НИИ - функционирует.
> Ты сам то вааще че воешь, что платят мало? Вдумайся,
> ЧТО и КОГО ты защишаешь! Воистину рабская психология, что у тебя, что у ВВ,
> что у shakti.
1. Я не вою. Воешь ты.
2. Я никого не защищаю, кроме своего времени бессмысленно потраченого на проверку недостоверных фактов.
2004 год, декабрь. http://www.sarov.info/forum/viewtopic.p ... wholetopic
Забавно админ. Ты ЧЕ щас так огорчен???? Все было полностью предсказано. Жаль только, что до некоторых доходит, как до жирафа в гей-клубе. Медленно и через жопу. А ведь считают себя до невъебения умными людьми, работают с нанотехнологиями и т.д. т.п.
То ли еще будет. Это только цветочки, ягодки еще созревают.
gans166 :
> 214: Знакомый*** ты не разу не видел, что происходит с заводами, у которых
> отсутствует финансирование? А я видел, и не один такой завод. Работа такая.
> Отключи у себя дома (во всем доме) тепло, воду и электричество и посмотришь,
> во что он через пару лет превратится. Проще будет новый построить. Потом еще:
> ты плачешь что зряплата маленькая. Я так думаю, что и люди с этого завода уйдут.
> И оборудование растащут, и цеха сдадут в аренду. ВИДЕЛ я это. Воо, пример.
> МЭЗ- Малаховский Экспериментальный завод. Там стоял стенд (в мире было два,
> один в Штатах, один у нас) для испытания проходческих подземных комбайнов.
> Его остатки дорезали автогеном у меня на глазах. Теперь там будут лить водку.
> Еще рассказать? Долго могу.
1. Я тоже видел много заводов. Работа такая. И я могу привести в качестве примера завод ОАО "Тепломобменник" в НиНо, который регулярно отключался и отключается из-за неуплаты за свет и тепло, но, тем не менее, вполне успешно продолжает функционировать и по сей день. Примеров можно набрать любых и на любой вкус. Очень много заводов в свое время отключалось.
2. И вовсе не обязательно, что завод растащат. Вынеси-ка в кармане фрезерный станок. Я посмотрю.
3. Завод является всего лишь структурным подразделением НИИ. Захотят найти денег на содержание рабочих - найдут. Деньги затрачиваемые на свет, тепло и т.д. несопоставимы с зарплатами рабочих. Это совсем другой порядок цен. Сам ведь НИИ - функционирует.
> Ты сам то вааще че воешь, что платят мало? Вдумайся,
> ЧТО и КОГО ты защишаешь! Воистину рабская психология, что у тебя, что у ВВ,
> что у shakti.
1. Я не вою. Воешь ты.
2. Я никого не защищаю, кроме своего времени бессмысленно потраченого на проверку недостоверных фактов.
2004 год, декабрь. http://www.sarov.info/forum/viewtopic.p ... wholetopic
Забавно админ. Ты ЧЕ щас так огорчен???? Все было полностью предсказано. Жаль только, что до некоторых доходит, как до жирафа в гей-клубе. Медленно и через жопу. А ведь считают себя до невъебения умными людьми, работают с нанотехнологиями и т.д. т.п.
То ли еще будет. Это только цветочки, ягодки еще созревают.
Незнайка :
> У него, если посмотреть чуть-чуть журнал, в последнее время целая серия была
> по нашим вооружённым силам, и по ядерному потенциалу в т.ч. Про "холодную"
> войну очень интересные факты.
Я его уже срочно зафрендил.
> ...а сегодня про Ахромеева классный пост.
Угу. Уважение мужику.
> У него, если посмотреть чуть-чуть журнал, в последнее время целая серия была
> по нашим вооружённым силам, и по ядерному потенциалу в т.ч. Про "холодную"
> войну очень интересные факты.
Я его уже срочно зафрендил.
> ...а сегодня про Ахромеева классный пост.
Угу. Уважение мужику.
152: Незнайка
Камрад, которого называть не буду, но к словам которого по некоторым причинам склонен прислушиваться, пишет:
Камрад, которого называть не буду, но к словам которого по некоторым причинам склонен прислушиваться, пишет:
:-\Осталось добавить, что это, как в случае с Пуго, не было самоубийство.
-
Незнайка
162: BadBlock
Да, вполне вероятно (
Читал воспоминания многих очевидцев и участников тех событий - очень странные и не чистые дела там происходили, особенно после... Даже между строк и в недоговорённостях это читается ((
Да, вполне вероятно (
Читал воспоминания многих очевидцев и участников тех событий - очень странные и не чистые дела там происходили, особенно после... Даже между строк и в недоговорённостях это читается ((
-
gans166
http://news.mail.ru/politics/1302761
Политика » За рубежом
13.04, 12:10 | РИА «Новости»
В США предложили учредить медаль за победу в «холодной войне» над СССР
Соответствующий законопроект был внесен на рассмотрение одновременно в сенат и палату представителей конгресса США. Наградной будет считаться военная служба в вооруженных силах США в период со 2 сентября 1945 года по 26 декабря 1991 года.
ВАШИНГТОН, 13 апр — РИА Новости, Аркадий Орлов. Группа американских сенаторов и конгрессменов во главе с кандидатом в президенты США, сенатором-демократом и бывшей первой леди Хиллари Клинтон предложили учредить «Медаль за службу во время „холодной войны“ (Cold War Service Medal) — военную награду, которую будут получать американские военнослужащие, находившиеся на действительной военной службе или в резерве в годы „холодной войны“ между США и СССР.
Соответствующий законопроект был внесен на рассмотрение одновременно в сенат и палату представителей конгресса США в четверг.
Как сообщили РИА Новости в секретариате сената, законопроект под названием «Акт 2007 года о медали за „холодную войну“ поручает министру обороны США наградить новой медалью американских „ветеранов, которые сражались за нашу свободу и служили нашей стране во время „холодной войны“.
При этом в законопроекте указывается, что наградной будет считаться военная служба в вооруженных силах США в период со 2 сентября 1945 года по 26 декабря 1991 года.
«Наша победа в „холодной войне“ стала возможной, благодаря готовности миллионов американцев в военной форме отразить угрозу, исходившую из-за „железного занавеса“, — подчеркнула Хиллари Клинтон, объявляя о внесении нового законопроекта в сенат.
«Наша победа в „холодной войне“ стала огромным достижением, и те мужчины и женщины, которые проходили службу в то время, заслуживают быть награжденными», — заявила сенатор и кандидат в президенты США.
«Холодная война» была глобальной военной операцией, которая была крайне опасной и порой смертельной для храбрых солдат, моряков, летчиков и морских пехотинцев, участвовавших в этой кампании. Миллионы американских ветеранов, которые служили по всему миру, чтобы помочь нам победить в этом конфликте, заслуживают получить уникальную медаль в знак признания и уважения за их службу«, — говорится в заявлении конгрессмена-демократа Роберта Эндрюса, являющегося инициатором внесения законопроекта в палату представителей.
Интересно, а Путяне и иже с ним врУчат? Или вручАт?
Политика » За рубежом
13.04, 12:10 | РИА «Новости»
В США предложили учредить медаль за победу в «холодной войне» над СССР
Соответствующий законопроект был внесен на рассмотрение одновременно в сенат и палату представителей конгресса США. Наградной будет считаться военная служба в вооруженных силах США в период со 2 сентября 1945 года по 26 декабря 1991 года.
ВАШИНГТОН, 13 апр — РИА Новости, Аркадий Орлов. Группа американских сенаторов и конгрессменов во главе с кандидатом в президенты США, сенатором-демократом и бывшей первой леди Хиллари Клинтон предложили учредить «Медаль за службу во время „холодной войны“ (Cold War Service Medal) — военную награду, которую будут получать американские военнослужащие, находившиеся на действительной военной службе или в резерве в годы „холодной войны“ между США и СССР.
Соответствующий законопроект был внесен на рассмотрение одновременно в сенат и палату представителей конгресса США в четверг.
Как сообщили РИА Новости в секретариате сената, законопроект под названием «Акт 2007 года о медали за „холодную войну“ поручает министру обороны США наградить новой медалью американских „ветеранов, которые сражались за нашу свободу и служили нашей стране во время „холодной войны“.
При этом в законопроекте указывается, что наградной будет считаться военная служба в вооруженных силах США в период со 2 сентября 1945 года по 26 декабря 1991 года.
«Наша победа в „холодной войне“ стала возможной, благодаря готовности миллионов американцев в военной форме отразить угрозу, исходившую из-за „железного занавеса“, — подчеркнула Хиллари Клинтон, объявляя о внесении нового законопроекта в сенат.
«Наша победа в „холодной войне“ стала огромным достижением, и те мужчины и женщины, которые проходили службу в то время, заслуживают быть награжденными», — заявила сенатор и кандидат в президенты США.
«Холодная война» была глобальной военной операцией, которая была крайне опасной и порой смертельной для храбрых солдат, моряков, летчиков и морских пехотинцев, участвовавших в этой кампании. Миллионы американских ветеранов, которые служили по всему миру, чтобы помочь нам победить в этом конфликте, заслуживают получить уникальную медаль в знак признания и уважения за их службу«, — говорится в заявлении конгрессмена-демократа Роберта Эндрюса, являющегося инициатором внесения законопроекта в палату представителей.
Интересно, а Путяне и иже с ним врУчат? Или вручАт?
-
Partizan
gans166 :
> В США предложили учредить медаль за победу в «холодной войне» над СССР
Я подозревал, что Стабфонд в американских долговых расписках - это репарации от страны, "проигравшей" в холодной войне. Теперь знаю точно.
Репарация (англ. reparations) - полное или частичное возмещение материального ущерба, причиненного войной.
> В США предложили учредить медаль за победу в «холодной войне» над СССР
Я подозревал, что Стабфонд в американских долговых расписках - это репарации от страны, "проигравшей" в холодной войне. Теперь знаю точно.
Репарация (англ. reparations) - полное или частичное возмещение материального ущерба, причиненного войной.
http://oboguev.livejournal.com/1408957.html?nc=4
Теперь принято готовиться к войне с террористами.
Ну с террористами, так с терроистами.
Теперь принято готовиться к войне с террористами.
Ну с террористами, так с терроистами.
Таковы теперь террористические угрозы!На полигонах "Капустин Яр" и "Ашулук" в Астраханской области проходят крупные учения по "предотвращению террористических угроз на юго-западе России". В маневрах принимают участие восемь тысяч военнослужащих из состава сухопутных частей Северо-Кавказского военного округа, а также объединения ВВС и ПВО.
На учениях зенитно-ракетных войск в Астраханской области подразделение из состава Уральского объединения ВВС и ПВО обнаружило и успешно поразило цель, которая по характеристикам соответствовала летательным аппаратам, выполненным по технологии "Стелс", сообщает РИА Новости со ссылкой на одного из руководителей маневров.
По его словам, в качестве цели была использована ракета-мишень "Пищаль", которая по своим размерным характеристикам и малой отражающей поверхности соответствует самолетам-"невидимкам" "Стелс". По такой технологии выполнены, например, штурмовик ВВС США F-117 и бомбардировщик B-2.
Ю.Балуевский: Система ПРО направлена против РФ
Система противоракетной обороны США (ПРО) направлена против России, поэтому Москва в создании этой системы участвовать не будет. Такое заявление сделал сегодня на пресс-конференции, посвященной российской оценке планов США по размещению ПРО в Европе, начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Юрий Балуевский.
Начальник Генштаба отметил также, что Россия способна в ближайшее время создать оружие, способное преодолевать любые средства ПРО, стоящие на вооружении других стран, в том числе и США. Он подчеркнул, что данное оружие не будет направлено против других стран. "Это наш асимметричный ответ потенциальной агрессии", - заявил Ю.Балуевский.
По словам начальника Генштаба, разработка высокоточного оружия обойдется России дешевле, чем аналогичные разработки Америке. Ю.Балуевский предположил, что к 2015г. США будут тратить на разработку систем противоракетной обороны (ПРО) 13-15 млрд долл. в год. При этом он отметил, что Россия не может себе это позволить, поэтому не будет увеличивать военный бюджет.
Также Ю.Балуевский усомнился в эффективности элементов ПРО, размещаемых в Восточной Европе. "Убежден, что они требуют значительной доработки, на которую могут уйти годы", - пояснил генерал.
В свою очередь, начальник международно-договорного управления Минобороны России генерал-лейтенант Евгений Бужинский также заявил, что американская система ПРО направлена против РФ, обосновав этот вывод тем, что страны, которые Америка считает потенциальными агрессорами, не имеют технологической возможности нанесения удара по территории этой державы.
У этих стран есть ракеты малой и средней дальности, созданные на основе советской ракеты средней дальности СКАД, и они не способны достигать территории США. Для создания межконтинентальной ракеты дальностью более 10 тыс. км у этих стран нет технологической возможности.
Напомним, обосновывая необходимость размещения элементов системы ПРО в Чехии и Польше, американские представители в качестве потенциальных агрессоров назвали Иран и Северную Корею.
Пхеньян, по оценке Е.Бужинского, не имеет "даже гипотетических оснований" наносить удары по Европе. Генерал также сказал, что элементы ПРО в Восточной Европе не обеспечат перекрытия траектории полета ракет, направленных на США из азиатских стран, "зато покрывают большую часть европейской территории России".
Е.Бужинский привел оценки российских военных специалистов, по которым оптимальное место размещения элементов ПРО, с учетом декларируемых опасений американской стороны, - это Кавказский регион, откуда можно "максимально покрыть страны, потенциально угрожающие Европе и США".
РБЦ.
Система противоракетной обороны США (ПРО) направлена против России, поэтому Москва в создании этой системы участвовать не будет. Такое заявление сделал сегодня на пресс-конференции, посвященной российской оценке планов США по размещению ПРО в Европе, начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Юрий Балуевский.
Начальник Генштаба отметил также, что Россия способна в ближайшее время создать оружие, способное преодолевать любые средства ПРО, стоящие на вооружении других стран, в том числе и США. Он подчеркнул, что данное оружие не будет направлено против других стран. "Это наш асимметричный ответ потенциальной агрессии", - заявил Ю.Балуевский.
По словам начальника Генштаба, разработка высокоточного оружия обойдется России дешевле, чем аналогичные разработки Америке. Ю.Балуевский предположил, что к 2015г. США будут тратить на разработку систем противоракетной обороны (ПРО) 13-15 млрд долл. в год. При этом он отметил, что Россия не может себе это позволить, поэтому не будет увеличивать военный бюджет.
Также Ю.Балуевский усомнился в эффективности элементов ПРО, размещаемых в Восточной Европе. "Убежден, что они требуют значительной доработки, на которую могут уйти годы", - пояснил генерал.
В свою очередь, начальник международно-договорного управления Минобороны России генерал-лейтенант Евгений Бужинский также заявил, что американская система ПРО направлена против РФ, обосновав этот вывод тем, что страны, которые Америка считает потенциальными агрессорами, не имеют технологической возможности нанесения удара по территории этой державы.
У этих стран есть ракеты малой и средней дальности, созданные на основе советской ракеты средней дальности СКАД, и они не способны достигать территории США. Для создания межконтинентальной ракеты дальностью более 10 тыс. км у этих стран нет технологической возможности.
Напомним, обосновывая необходимость размещения элементов системы ПРО в Чехии и Польше, американские представители в качестве потенциальных агрессоров назвали Иран и Северную Корею.
Пхеньян, по оценке Е.Бужинского, не имеет "даже гипотетических оснований" наносить удары по Европе. Генерал также сказал, что элементы ПРО в Восточной Европе не обеспечат перекрытия траектории полета ракет, направленных на США из азиатских стран, "зато покрывают большую часть европейской территории России".
Е.Бужинский привел оценки российских военных специалистов, по которым оптимальное место размещения элементов ПРО, с учетом декларируемых опасений американской стороны, - это Кавказский регион, откуда можно "максимально покрыть страны, потенциально угрожающие Европе и США".
РБЦ.
-
Flanker
167: BadBlock
Балуевский всё правильно делает, спуская на амеров собак. Геополитка, ёптыть...
Но следует трезво понимать, что в реальности эти элементы ПРО опасны лишь для траекторий Россия - Европа, и только. США они не прикрывают. И опять же - в ПРИНЦИПЕ опасны, но пока что эффективность их против БЧ очень мала.
Носитель они не возьмут ни при каком раскладе.
Балуевский всё правильно делает, спуская на амеров собак. Геополитка, ёптыть...
Но следует трезво понимать, что в реальности эти элементы ПРО опасны лишь для траекторий Россия - Европа, и только. США они не прикрывают. И опять же - в ПРИНЦИПЕ опасны, но пока что эффективность их против БЧ очень мала.
Носитель они не возьмут ни при каком раскладе.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=137296&cid=1
Профессор обвинил Пентагон во лжи
Евгений Попов
06.09.2007 20:08
Американское правительство пытается успокоить Россию, заверяя, что элементы ПРО в Восточной Европе российским ракетам не помеха. Однако, оказывается, с этой точкой зрения не согласны не только в Москве, но и в самой Америке. Профессор-физик из Массачусетского университета произвел собственные расчеты - и на их основе обвиняет собственное правительство во лжи.
Тед Постол уже снискал в США славу самого неудобного профессора для президентской администрации. Ведь далеко не впервые он открыто, с трибуны Конгресса, обвиняет власти во лжи. Еще в 1992 году ученый доказал неэффективность системы "Пэтриот" в Ираке, теперь вот наоборот уличил Пентагон в занижении способностей европейских элементов ПРО.
Атаковать Пентагон в Конгрессе профессор и на этот раз пошел не с пустыми руками. Впрочем, видавшего виды ноутбука, военных навыков Постола и физических формул вполне хватило, чтобы низложить противоракетный заговор.
"Говоря о ПРО с Россией ли или с Евросоюзом, Пентагон всегда настаивает на том, что радар в Чехии вкупе с противоракетами в Польше не способны перехватить российские баллистические ракеты. В действительности - это ложь", - заявил Постол.
Как доказательство искажения фактов, Постол приводит свои расчеты: диаграмму на основе скорости, дальности и траектории полета ракет. Еще до компьютерного межконтинентального пуска из Подмосковья понятно, что львиная доля европейской части России окажется под прицелом чешского радара.
Радар в Чехии увидит ракету уже на старте. Когда ракета наберет высоту, к слежению за ней подключится и американский радар в Британии. Именно он сообщит перехватчикам, когда начинать старт. На перехват же вылетят противоракеты из Польши. На схеме кембриджского физика перехватчик настигает и сбивает ракету над Исландией, доступно и ярко иллюстрируя возможную угрозу ПРО российскому ракетному потенциалу. В Белом доме и в Конгрессе диаграмму, судя по всему, тоже видели. Только не поняли.
"Мне представляются абсурдными заявления о том, что, по каким-то непонятным причинам, эта достаточно ограниченная система ПРО может представлять угрозу для стратегического ядерного потенциала России", - заявил заместитель начальника пресс-службы Госдепартамента США Том Кейси.
Ограниченная система - то есть направленная на сдерживание Ирана и других ближневосточных стран это теперь главное оправдание размещения ПРО в Европе. Для того, что бы назвать ее неполноценной, по убеждению профессора, Пентагон занижает способности своих ракет и завышает скорость российских. И дело здесь вовсе не в Иране, а в стремлении как можно ближе подобраться к российскому ядерному потенциалу.
"Если бы я был русским военным экспертом, то у меня не было бы другого выбора как расценить размещение радара и ракет в Европе, как ударную группировку на переднем крае, - утверждает Постол. - Также я бы решил, что компоненты ПРО в Европе явно связаны с со всеми остальными, например, с радарами в западной части США, нацеленными на Дальний Восток России. То есть вся эта история - это лишь составная часть более сложной картины. И я прекрасно понимаю обеспокоенность русских".
"Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что данная программа разработана для противодействия потенциальным угрозам стран-изгоев, - оппонирует профессору Том Кейси. - Это очень ограниченная система ПРО".
Для стран-изгоев хватило бы РЛС в Габале и Армавире, убежден профессор, когда-то и сам работавший в Пентагоне. И, тем не менее, США полным ходом наступают на Восточную Европу. Пока речь идет о десяти противоракетах и одном радаре, уже служившем на Маршалловых островах. но никто в Минобороны не гарантирует, что на этом американская ПРО остановится.
Профессор обвинил Пентагон во лжи
Евгений Попов
06.09.2007 20:08
Американское правительство пытается успокоить Россию, заверяя, что элементы ПРО в Восточной Европе российским ракетам не помеха. Однако, оказывается, с этой точкой зрения не согласны не только в Москве, но и в самой Америке. Профессор-физик из Массачусетского университета произвел собственные расчеты - и на их основе обвиняет собственное правительство во лжи.
Тед Постол уже снискал в США славу самого неудобного профессора для президентской администрации. Ведь далеко не впервые он открыто, с трибуны Конгресса, обвиняет власти во лжи. Еще в 1992 году ученый доказал неэффективность системы "Пэтриот" в Ираке, теперь вот наоборот уличил Пентагон в занижении способностей европейских элементов ПРО.
Атаковать Пентагон в Конгрессе профессор и на этот раз пошел не с пустыми руками. Впрочем, видавшего виды ноутбука, военных навыков Постола и физических формул вполне хватило, чтобы низложить противоракетный заговор.
"Говоря о ПРО с Россией ли или с Евросоюзом, Пентагон всегда настаивает на том, что радар в Чехии вкупе с противоракетами в Польше не способны перехватить российские баллистические ракеты. В действительности - это ложь", - заявил Постол.
Как доказательство искажения фактов, Постол приводит свои расчеты: диаграмму на основе скорости, дальности и траектории полета ракет. Еще до компьютерного межконтинентального пуска из Подмосковья понятно, что львиная доля европейской части России окажется под прицелом чешского радара.
Радар в Чехии увидит ракету уже на старте. Когда ракета наберет высоту, к слежению за ней подключится и американский радар в Британии. Именно он сообщит перехватчикам, когда начинать старт. На перехват же вылетят противоракеты из Польши. На схеме кембриджского физика перехватчик настигает и сбивает ракету над Исландией, доступно и ярко иллюстрируя возможную угрозу ПРО российскому ракетному потенциалу. В Белом доме и в Конгрессе диаграмму, судя по всему, тоже видели. Только не поняли.
"Мне представляются абсурдными заявления о том, что, по каким-то непонятным причинам, эта достаточно ограниченная система ПРО может представлять угрозу для стратегического ядерного потенциала России", - заявил заместитель начальника пресс-службы Госдепартамента США Том Кейси.
Ограниченная система - то есть направленная на сдерживание Ирана и других ближневосточных стран это теперь главное оправдание размещения ПРО в Европе. Для того, что бы назвать ее неполноценной, по убеждению профессора, Пентагон занижает способности своих ракет и завышает скорость российских. И дело здесь вовсе не в Иране, а в стремлении как можно ближе подобраться к российскому ядерному потенциалу.
"Если бы я был русским военным экспертом, то у меня не было бы другого выбора как расценить размещение радара и ракет в Европе, как ударную группировку на переднем крае, - утверждает Постол. - Также я бы решил, что компоненты ПРО в Европе явно связаны с со всеми остальными, например, с радарами в западной части США, нацеленными на Дальний Восток России. То есть вся эта история - это лишь составная часть более сложной картины. И я прекрасно понимаю обеспокоенность русских".
"Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что данная программа разработана для противодействия потенциальным угрозам стран-изгоев, - оппонирует профессору Том Кейси. - Это очень ограниченная система ПРО".
Для стран-изгоев хватило бы РЛС в Габале и Армавире, убежден профессор, когда-то и сам работавший в Пентагоне. И, тем не менее, США полным ходом наступают на Восточную Европу. Пока речь идет о десяти противоракетах и одном радаре, уже служившем на Маршалловых островах. но никто в Минобороны не гарантирует, что на этом американская ПРО остановится.
-
Flanker
169: BadBlock
Все-таки вставлю свои пять копеек
Вывод: сий поступок профессора вызывает у меня чувство благодарности. Подобного рода данные обязательно следует использовать в борьбе против данных комплексов. Но для внутреннего, российского, потребления их не надо юзать, ибо см. выше.
З.Ы. А вот против Ирана эти ракеты стоят имено там, где надо (имею в виду траектории).
Все-таки вставлю свои пять копеек
Дальвиная доля европейской части России окажется под прицелом чешского радара.
Нет. Начиная с некоторой высоты. ИМХО, норвежский радар тут даже оперативнее будет (хотя считать надо).Радар в Чехии увидит ракету уже на старте
На самом деле перехватчики из Польши ТЕОРЕТИЧЕСКИ (ибо скоростей и возможностей ракет и противоракет ни мы, ни профессор на самом деле не знаем) могут перехватить наши ТОЛЬКО европейские ракеты пущеные ТОЛЬКО по восточному побережью США. Весьма жесткие условия, которые легко обходятся.На схеме кембриджского физика перехватчик настигает и сбивает ракету над Исландией, доступно и ярко иллюстрируя возможную угрозу ПРО российскому ракетному потенциалу
Вывод: сий поступок профессора вызывает у меня чувство благодарности. Подобного рода данные обязательно следует использовать в борьбе против данных комплексов. Но для внутреннего, российского, потребления их не надо юзать, ибо см. выше.
З.Ы. А вот против Ирана эти ракеты стоят имено там, где надо (имею в виду траектории).
-
Язычник
Прошу прощенья (шучу). Но тогда за каким ражном чинущи, кричащие о недопстимости распространения НОТО (США) на восток, подписывают проведение совместных военных учений на территории РФ? Может быть, мудрый Flanker объяснит? (кстати, Flanker - это фамилия или образ жизни?)
-
Flanker
171: Язычник
Других, не столь маразматических, вариантов много. Какой точно имеет место быть - не знаю, в головах читать не навострился. Могу лишь предполагать. Например, что сии учения (которые изначально задумывались как регулярные) входили в пакет мероприятий, призванных упрочить добрососедские взаимоотношения между нами и НАТО - это в 90-е было довольно модным. На этот вариант, в частности, недвусмысленно указывает выбранное название учений - "Торгау".
По вашему, эти чинуши подписывают проведение совместных военных учений на территории РФ для того, чтобы американцы потом могли успешно воевать на нашей территории?Но тогда за каким ражном чинущи, кричащие о недопстимости распространения НОТО (США) на восток, подписывают проведение совместных военных учений на территории РФ?
Других, не столь маразматических, вариантов много. Какой точно имеет место быть - не знаю, в головах читать не навострился. Могу лишь предполагать. Например, что сии учения (которые изначально задумывались как регулярные) входили в пакет мероприятий, призванных упрочить добрососедские взаимоотношения между нами и НАТО - это в 90-е было довольно модным. На этот вариант, в частности, недвусмысленно указывает выбранное название учений - "Торгау".
Это никнэйм.кстати, Flanker - это фамилия или образ жизни?
>> кстати, Flanker - это фамилия или образ жизни?
> Это никнэйм.
Это самолёт!
> Это никнэйм.
Это самолёт!
Если Владимир Путин добьется от Ирана сворачивания его ядерной программы, США могут отказаться от ПРО в Восточной Европе. Такое предложение поступило в среду от американского Госдепа. А Джордж Буш дал понять, что в случае поддержки Москвы в иранском вопросе может закрыть глаза на бедственное положение российской демократии.
Сенсационное заявление о возможности сворачивания проекта американской ПРО в Европе в обмен на отказ Ирана от ядерной программы сделал в среду вечером в Брюсселе помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Дэниел Фрид. Высокопоставленный дипломат стал первым американским чиновником, публично объявившим, что США готовы пересмотреть планы размещения элементов системы противоракетной обороны в Восточной Европе, если Иран откажется от своей ядерной программы.
По словам Фрида, "если Иран прекратит работы по обогащению урана, начнет взаимодействовать с международным сообществом и сменит тон, мы не сможем не принять этого во внимание в контексте проблемы ПРО". Фрид не скрывал, что его слова адресованы в первую очередь к Москве. "Нас беспокоит не Россия, а Иран. Мы озабочены обостряющейся проблемой вокруг Ирана, но если она исчезнет, мы сделаем необходимые выводы", - сказал чиновник. По его словам, российские партнеры уже знают об этой позиции. Заявления прозвучали на заседании Совета Россия-НАТО, посвященном проблеме ПРО. На мероприятии присутствовал также руководитель американского агентства по ПРО генерал Генри Оберинг, ранее не допускавший сворачивание проекта европейской ПРО ни при каких условиях.
Одновременно в американских и европейских СМИ появились столь же неожиданные сообщения о том что недавние американские переговоры в Москве в формате "2 на 2" оказались не такими уж безуспешными. Газеты подчеркивают, что тот же Фрид заявил американским журналистам, что "дискуссия с Россией по ПРО идет в позитивном ключе и сопровождается определенным прогрессом". Генерал Оберинг в свою очередь позитивно оценил новые подходы к проекту ПРО, сформулированные на встрече в Москве 12 октября. По словам Оберинга, США считают вариант интегрирования российской и американской систем ПРО в единый механизм с использованием российских РЛС в Габале и Армавире вполне рабочим и перспективным. Напомним, что по окончании переговоров обе стороны ясно дали понять, что считают их провальными.
Показательны также программные заявления, которые глава США сделал на вчерашней пресс-конференции в Белом доме. Джордж Буш заявил, что "не обеспокоен укреплением связей между Россией и Ираном". По словам американского президента, он продолжит работать с российским президентом Владимиром Путиным в направлении сворачивания ядерной программы Тегерана. Они назвал отношения с нашей страной "сложными, но важными, отношениями, которые необходимо сохранять". Он также сделал неожиданное заявление о том что "демократия - не то качество, которое заложено в крови России".
По выражению Буша, "перепрограммировать основную русскую ДНК, которой является централизованная власть, очень трудно". Эти слова были восприняты наблюдателями как отказ от давления на Россию в отходе от демократических норм в их общепринятом западном понимании. Подчеркнув, что Иран не оставляет своих ядерных амбиций, Буш сказал, что такая ситуация "чревата третьей мировой войной" и призвал все заинтересованные стороны решать эту проблему совместно".
Наконец, явный смягчение позиции США по европейской ПРО, как и очевидное ослабления прессинга на Россию в целом, тоже может быть связано с предметом переговоров, которые провели на днях в Тегеране президенты Путин и Ахмадинеджад.
Ряд западных газет утверждает, российская сторона озвучила в Иране некое "особое предложение" по иранской ядерной программе. Детали не разглашаются. По сведениям The New York Times, новые предложения были сделаны на встрече Путина с духовным и фактическим лидером Ирана аятоллой Хаменеи. То, что Россия внесла новые антикризисные предложения подтвердил в среду секретарь Высшего совета национальной безопасности (ВСНБ) Ирана Али Лариджани. Он также отметил, что Иран рассматривает это предложение. По сведениям "Би-Би-Си", официальный Вашингтон "хотел бы узнать от российского коллеги подробности переговоров в Тегеране".
http://www.rambler.ru/news/politics/pro ... 63898.html
Сенсационное заявление о возможности сворачивания проекта американской ПРО в Европе в обмен на отказ Ирана от ядерной программы сделал в среду вечером в Брюсселе помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Дэниел Фрид. Высокопоставленный дипломат стал первым американским чиновником, публично объявившим, что США готовы пересмотреть планы размещения элементов системы противоракетной обороны в Восточной Европе, если Иран откажется от своей ядерной программы.
По словам Фрида, "если Иран прекратит работы по обогащению урана, начнет взаимодействовать с международным сообществом и сменит тон, мы не сможем не принять этого во внимание в контексте проблемы ПРО". Фрид не скрывал, что его слова адресованы в первую очередь к Москве. "Нас беспокоит не Россия, а Иран. Мы озабочены обостряющейся проблемой вокруг Ирана, но если она исчезнет, мы сделаем необходимые выводы", - сказал чиновник. По его словам, российские партнеры уже знают об этой позиции. Заявления прозвучали на заседании Совета Россия-НАТО, посвященном проблеме ПРО. На мероприятии присутствовал также руководитель американского агентства по ПРО генерал Генри Оберинг, ранее не допускавший сворачивание проекта европейской ПРО ни при каких условиях.
Одновременно в американских и европейских СМИ появились столь же неожиданные сообщения о том что недавние американские переговоры в Москве в формате "2 на 2" оказались не такими уж безуспешными. Газеты подчеркивают, что тот же Фрид заявил американским журналистам, что "дискуссия с Россией по ПРО идет в позитивном ключе и сопровождается определенным прогрессом". Генерал Оберинг в свою очередь позитивно оценил новые подходы к проекту ПРО, сформулированные на встрече в Москве 12 октября. По словам Оберинга, США считают вариант интегрирования российской и американской систем ПРО в единый механизм с использованием российских РЛС в Габале и Армавире вполне рабочим и перспективным. Напомним, что по окончании переговоров обе стороны ясно дали понять, что считают их провальными.
Показательны также программные заявления, которые глава США сделал на вчерашней пресс-конференции в Белом доме. Джордж Буш заявил, что "не обеспокоен укреплением связей между Россией и Ираном". По словам американского президента, он продолжит работать с российским президентом Владимиром Путиным в направлении сворачивания ядерной программы Тегерана. Они назвал отношения с нашей страной "сложными, но важными, отношениями, которые необходимо сохранять". Он также сделал неожиданное заявление о том что "демократия - не то качество, которое заложено в крови России".
По выражению Буша, "перепрограммировать основную русскую ДНК, которой является централизованная власть, очень трудно". Эти слова были восприняты наблюдателями как отказ от давления на Россию в отходе от демократических норм в их общепринятом западном понимании. Подчеркнув, что Иран не оставляет своих ядерных амбиций, Буш сказал, что такая ситуация "чревата третьей мировой войной" и призвал все заинтересованные стороны решать эту проблему совместно".
Наконец, явный смягчение позиции США по европейской ПРО, как и очевидное ослабления прессинга на Россию в целом, тоже может быть связано с предметом переговоров, которые провели на днях в Тегеране президенты Путин и Ахмадинеджад.
Ряд западных газет утверждает, российская сторона озвучила в Иране некое "особое предложение" по иранской ядерной программе. Детали не разглашаются. По сведениям The New York Times, новые предложения были сделаны на встрече Путина с духовным и фактическим лидером Ирана аятоллой Хаменеи. То, что Россия внесла новые антикризисные предложения подтвердил в среду секретарь Высшего совета национальной безопасности (ВСНБ) Ирана Али Лариджани. Он также отметил, что Иран рассматривает это предложение. По сведениям "Би-Би-Си", официальный Вашингтон "хотел бы узнать от российского коллеги подробности переговоров в Тегеране".
http://www.rambler.ru/news/politics/pro ... 63898.html
Россия испытала противоракету ближнего действия на полигоне Сары-Шаган.
30.10.2007, Москва 12:04:19 Боевой расчет полигона Сары-Шаган Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) совместно с Космическими войсками (КВ) РФ и представителями промышленности в 11:00 мск успешно провел испытательный пуск противоракеты ближнего действия. Как сообщили в службе информации и общественных связей Космических войск, присутствовавший на испытаниях заместитель главнокомандующего КВ генерал-лейтенант Александр Лопатин отметил, что противоракета успешно выполнила задачу, поразив условную цель в установленное время.
Целью пуска было подтверждение тактико-технических характеристик противоракет, входящих в состав системы противоракетной обороны. Как отметили в РВСН, эта система позволяет "парировать угрозу возможного применения ракетно-ядерного удара, повысить порог ответного ядерного реагирования".
Предыдущий пуск противоракеты ближнего действия с полигона Сары-Шаган, расположенного в Казахстане, был осуществлен 11 октября 2007г.
30.10.2007, Москва 12:04:19 Боевой расчет полигона Сары-Шаган Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) совместно с Космическими войсками (КВ) РФ и представителями промышленности в 11:00 мск успешно провел испытательный пуск противоракеты ближнего действия. Как сообщили в службе информации и общественных связей Космических войск, присутствовавший на испытаниях заместитель главнокомандующего КВ генерал-лейтенант Александр Лопатин отметил, что противоракета успешно выполнила задачу, поразив условную цель в установленное время.
Целью пуска было подтверждение тактико-технических характеристик противоракет, входящих в состав системы противоракетной обороны. Как отметили в РВСН, эта система позволяет "парировать угрозу возможного применения ракетно-ядерного удара, повысить порог ответного ядерного реагирования".
Предыдущий пуск противоракеты ближнего действия с полигона Сары-Шаган, расположенного в Казахстане, был осуществлен 11 октября 2007г.
МОСКВА, 14 ноября. Поставки российских оперативно-тактических ракетных комплексов «Искандер» в Белоруссию может стать одним из вариантов асимметричного ответа на развертывание в Европе элементов ПРО США. Так, передает РИА «Новости», считает начальник Ракетных войск и артиллерии ВС РФ генерал-полковник Владимир Зарицкий.
«Почему нет? При соответствующих условиях и соответствующей позиции Белоруссии», — сказал военачальник, комментируя заявление своего белорусского коллеги Михаила Пузикова о планах перевооружения ракетной бригады Вооруженных Сил Белоруссии комплексами «Искандер Э».
«Любое действие обязательно встречает противодействие. Также — и с элементами ПРО США в Чехии и Польше», — сказал Зарицкий.
Российские ракетчики тесно взаимодействуют с белорусскими коллегами, добавил он.
«Решая общие задачи, мы готовы с ними работать», — отметил генерал.
Напомним, на пресс-конференции 8 ноября первый вице-президент Академии военных наук РФ генерал-полковник Варфоломей Коробушин отмечал также, что средства российской противовоздушной обороны (ПВО) успеют поразить американские ракеты в случае атаки на Москву с базы ПРО, которую США планируют разместить в Польше. .
Коробушин сообщил, что противоракеты создаются на базе межконтинентальных баллистических ракет (МБР) «Минитмен». «При взлете ее нельзя отличить от межконтинентальной баллистической ракеты», — добавил он.
Напомним, США намерены разместить в Польше десять противоракет для перехвата якобы создаваемых Ираном баллистических ракет с ядерными боеголовками. По мнению ряда экспертов, что противоракеты без труда можно оснастить специальной боевой частью и использовать как ударное средство. По мнению экспертов, это будет ударное оружие с предельно малым временем ответного реагирования для российской системы предупреждения о ракетном нападении.
Напомним также, что США планируют разместить в Центральной Европе базу ПРО, обеспечивающую ликвидацию ракет, которые, по мнению Вашингтона, могут быть выпущены политическими режимами, связанными с террористами. Предполагается, что американские ракетные установки могут быть расположены в Польше, а радары — в Чехии.
«Почему нет? При соответствующих условиях и соответствующей позиции Белоруссии», — сказал военачальник, комментируя заявление своего белорусского коллеги Михаила Пузикова о планах перевооружения ракетной бригады Вооруженных Сил Белоруссии комплексами «Искандер Э».
«Любое действие обязательно встречает противодействие. Также — и с элементами ПРО США в Чехии и Польше», — сказал Зарицкий.
Российские ракетчики тесно взаимодействуют с белорусскими коллегами, добавил он.
«Решая общие задачи, мы готовы с ними работать», — отметил генерал.
Напомним, на пресс-конференции 8 ноября первый вице-президент Академии военных наук РФ генерал-полковник Варфоломей Коробушин отмечал также, что средства российской противовоздушной обороны (ПВО) успеют поразить американские ракеты в случае атаки на Москву с базы ПРО, которую США планируют разместить в Польше. .
Коробушин сообщил, что противоракеты создаются на базе межконтинентальных баллистических ракет (МБР) «Минитмен». «При взлете ее нельзя отличить от межконтинентальной баллистической ракеты», — добавил он.
Напомним, США намерены разместить в Польше десять противоракет для перехвата якобы создаваемых Ираном баллистических ракет с ядерными боеголовками. По мнению ряда экспертов, что противоракеты без труда можно оснастить специальной боевой частью и использовать как ударное средство. По мнению экспертов, это будет ударное оружие с предельно малым временем ответного реагирования для российской системы предупреждения о ракетном нападении.
Напомним также, что США планируют разместить в Центральной Европе базу ПРО, обеспечивающую ликвидацию ракет, которые, по мнению Вашингтона, могут быть выпущены политическими режимами, связанными с террористами. Предполагается, что американские ракетные установки могут быть расположены в Польше, а радары — в Чехии.
Последний раз редактировалось BadBlock 15 ноя 2007 02:39, всего редактировалось 1 раз.
-
gans166
176: BadBlock Плять, не так давно КТО-ТО, высчитывал здесь, СКОЛЬКО зарабатывает Белоруссия на низкой цене на газ?! Дескать живут они там за НАШ счет?
А теперь вооружать их собрались? Пусть за НАС воюют?
А мысли нет, что они пошлют Россию НАХУЙ?
А теперь вооружать их собрались? Пусть за НАС воюют?
А мысли нет, что они пошлют Россию НАХУЙ?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
