Новости экономики

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 150 Сообщение Shihkin » 03 фев 2023 13:48

Вторая часть про ключевые ставки. Первая часть.

Преждем чем я продолжу, хочу сделать небольшое уточнение.
Shihkin писал(а) ↑ 02 фев 2023 22:13: Если вы сделаете это не вовремя, затормозите раньше вас обойдут соперники, если вы на тормоз не нажмете, вы улетите в перед, вмочитесь в отбойник, и потом вас обойдут соперники наблюдая как мы выпускаете в атмосферу джина скорости.
Если вы тормоз отпустите раньше времени, когда скорость ещё велика (инфляция высокая), вы так же влетите в отбойник, именно на эту ситуацию напоролись США в кризисе 70-80х. Эту ситуацию я разберу потом, очень интересный момент, не думаю что США в этот раз наступят на те же грабли дважды..
Суть тут в том что тормозить экономику необходимо до назначенного уровня (таргетирование инфляции), если вы отпустите тормоз раньше, вы разобьетесь, вы проиграли, вы дерьмовый пилот. Кстати, как думаете, Набиулина хороший пилот (баба за рулём)?

Итак, в первой части я объяснил базовый принцип влияния ставки на экономику, теперь надо разобрать как при этом движутся денежные потоки, это поможет понять где они окажутся в ближайшее время, а кому-то на этом заработать, ну или просто понять как вообще всё это дерьмо работает.
Задайте себе вопрос, какую сумму денег вы готовы проиграть в казино? 1 копейку? 1 рубль? 1000 рублей? $1млн? Уверен что проиграть 1 рубль ради шанса выигрыша в 10 000% согласятся многие, а вот проиграть 1млн баксов уже нет. Так же и капиталы, чем он больше, тем менее рискованые способы сохраниться и преумножиться он ищет (тут должна быть вставка из властелина кольца моя прелесть). То есть самые крупные капиталы вкладываются в наименее рискованные, самые обеспеченные активы. Что у нас является самым обеспеченным - это конечно государственные облигации. В других странах они могут называться иначе, у кого то бонды, у кого то трежерис, но суть одна и та же (мне не надо пояснять что такое государственные облигации и как они работают?). Именно поэтому стоимость государственных облигаций напрямую зависит от ставок. А ещё по кривой доходности длинных и коротких денег можно судить об экономике и делать прогнозы, но об этом потом.

Дак вот, представим что мы повернули штурвал ставки в сторону повышения, что будет происходить. Получится что государственные облигации будут дешеветь, то есть их процентная доходность будет стремиться к ставке центробанка. Когда дешевеет облигация это значит что её стоимость будет снижаться. Например вы купили годовую облигацию за 1000 рублей под 10% годовых купонного дохода (то есть через год вам должны вернуть вашу тысячу и ещё 10% от этой тысячи сверху за пользование вашими деньгами, то есть 1100 рублей), то когда ставку поднимут до 50% то облигация стоимостью в 1000 рублей будет стоить уже 500 рублей (условно, это для понимания).

Теперь представим что штурвал ставки повернули в сторону уменьшения ставки, что будет происходить. Всё будет работать противоположным образом, облигации будут дорожать, их процентная доходность будет стремиться к ставке.
Если вы крупный капиталист, то при низких ставках вам выгоднее изъять деньги из гособлигаций и направить их в какой-то бизнес(ы). Зачем держать бабло в облигациях под 1% когда можно вложиться в акции под 5%. Таким образом и происходит перетекания капиталов. При высоких ставках они текут в облигации, при низких компании, то есть ставкой можно вынуть деньги из экономики или наоборот направить их туда. Вродни как простому человеку выгоднее копить в банке (купить облигации) при высоких ставках, и наоборот тратить (покупать акции) при низких ставках.

Отлично, теперь вы поняли как цетробанки управляют денежными потоками и капиталами, они это делают не напрямую, а воздействуя на них и принуждая идти в нужное русло.

Конечно у центробанков есть различные механизмы влияния на бабло. Например ФРС США сейчас продают гособлигации из-за чего увеличивается их доходность. Так же есть тайперинг, это когда снижают закачку дополнительных денег в экономику, это что-то вроде дополнительного тормоза для унижения инфляционной бури. Инструментов много, но главный штурвал это всеравно ключевая ставка. Все остальные инструменты нужны для небольших подруливаний, регулировочек, прецизионных так скажем. Ключевая ставка это всетаки очень грубый рычаг и мощный, как драчёвый напильник.


А теперь перейдём к части 2.1 почему ставка важна и анализу. Это будет полезно для тех кто собрался покупать недвижку, копить на пенсию с помощью фондового рынка, в общем совершать какие то финансовые деяния, довольно крупные.

Пауэлл (это американская Набиулина) вчера сказал что будут жать на тормоз ровно до тех пор пока таргетинг по инфляции не установится на уровне 2%. Причем он это повторял раз 20 наверно за всё время выступления. Он сказал что рост инфляции остановился, однако она по прежему высокая, поэтому будут держать ставки высокоми ровно до тех пор пока не будет достигнут таргет в 2%. Ещё он сказал что безработица на достаточно низком уровне, что говорит о плавном торможении экономики и это не вытряхивает людей из лодки. Ещё он сказал что будут наращивать таперинг, ну то есть тормозить вливания, сокращать расходы. Таперинг по всей видимости необходим для поднятия уровня госдолга о котором столько воплей в последнее время. Но у меня нет никаких сомнений что его поднимут, нет абсолютно никаких причин для сопротивления.
Таким образом из речи можно понять что ни о каком смягчении политики повышения ставки речи не идёт совершенно.

Тут я хочу сделать небольшое отступление. Дело в том что в США в кризис 80х годов была подобная ситуация и тогда неопытные американские экономисты видя что инфляция остановилась отпустили тормоз и начали ставку обратно снижать, тем самым забурив экономику США ещё глубже. Вспоминаем аналогию с гоночным автомобилем, если вы недостаточно затормозите (до 2%) то в поворот вы не войдете, влупитесь в отбойник, что и произошло в США. Они ошибочно подумали что инфляция отступила и убились об экономический отбойник.

В этот раз американская Набиулина, Пауэлл, твердо заявил что они дважды на грабли прыгать не собираются и будут держать жесткий курс. Это говорит о том что они поняли свои ошибки и учатся на них. Ну чтож, молодцы. Однако не стоит забывать что должность у Пауэлла назначаемая президентом, а в 2024 году выборы (которые кстати будут и в РФ и в Украине, во веселье). Если к штурвалу в 2024м придут республиканцы, они могут слишком рано отпускать тормоза и поднимать паруса что повторит ситуацию с кризисом в 80х.

А теперь если посмотреть на реакцию рынка то можно увидеть.
График S&P500 (из части 1) чертит очень сильное бычье настроение. Есть фигура золотой крест, это пересечение желтой (200 дневная средняя) и красной (50 днейвная средняя) линий что так же говорит о наступлении бычьего тренда. Бычьего то есть роста. Пока всё показывает что никакой рецессии в Америке в 2023 не будет. И вот тут надо понимать что растущий американский рынок рано или поздно но вытянет вверх и российский. Не спроста блумберг изменил прогноз падения российской экономики с 2% на рост в пол процента. Если вы хотели купить недвижку (не в РФ то есть) то лучший момент уже упущен, прыгать сейчас уже нет смысла, лучше деньги вложить в ОФЗ и сидеть ждать лет 8 для следущего поворота экономики.

Ещё про рецессию и почему она точно будет, но не сейчас. Сильным индикатором рецессии можно считать переворот крвой доходности США.
Что такое кривая доходности.
Это индикатор стоимости длинных и коротких денег в экономике. По другому стоимость облигаций на год-два-пять-десть-тридцать лет.
В нормальной ситуации, спокойствия экономики кривая выглядит как подъем в гору. Когда она переворачивается, выглядит как спуск с горы это говорит о печальном состоянии экономики.
2023-02-03_13-26-12.png
Как видим на графике, голубой линией отмечена возрастающая кривая. Это нормальное состояние. Сейчас она перевернулась, тёмная фиолетовая линия.
Вывод, рецесии быть. Но рост американского рынка в этом году отодвигает рецессию на 2024й год, прямо на выборы :)

Как всё это дерьмо отразится на России. В связи с дыркой бюджете которая в этом году рискует увеличиться до 6трл рублей из-за различных эмбарго, рублик под конец годи должен укатиться куданибудь в район 80 (скриньте). Слабый рубль окажет дополнительную поддержку экономике России. В России рецессия не ожидается. По всей видимости дно мы успешно достигли. Ну если только не будет такого удара как всеобщая мобилизация, ну или ядерный удар. Я сомневаюсь что так будет происходить, но легкий запашок пиздеца из подвальчика ещё есть. О том что в России рецессии не будет четко говорит кривая доходности идущая в гору. Хотя у россии мало долгов, график получается из малого количества точек, но тем не менее, всё выглядит стабильно. Сейчас Майкл Наки сейчас должен удивиться, но да, экономика РФ сейчас выглядит устойчивей и перспективней чем американская. Выглядит круто для патриотов, но не стоит забывать что лошадиных сил в экономике США во много раз больше. Это как соревноваться с турбовой W12 с помощью старой гнилой ОКИ которая едет на пердячем пару, исход очевиден, для оки разогнаться с 1кмч до 2кмч это уже рост в 2 раза, а для W12 разгон со 180кмч до 200кмч это всего то 10%.
А кто будет в ещё большем плюсе? В бОльшем плюсе будет такая ужасно капиталистическая страна как Китай. Но, это тема отдельного разбора. Там есть риски в связи с непонятной политической системой. Но, чем больше риск тем выше награда.

В общем извините что так много букав, буду рад критике и пояснений каких-то неточностей если они были. Надеюсь смог объяснить что торможение экономики, само по себе ничего страшного не несет. А то насмотрятся телевизоров, первых каналов, рецессия, всё, кошмар. Рецессия это всего-лишь спад (торможение) экономики более 3 кварталов подряд, но он необходим чтобы не убить всё к чертовой матери.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 151 Сообщение BadBlock » 07 фев 2023 02:03

Shihkin писал(а) ↑ 03 фев 2023 13:48: Если вы тормоз отпустите раньше времени, когда скорость ещё велика (инфляция высокая), вы так же влетите в отбойник, именно на эту ситуацию напоролись США в кризисе 70-80х. Эту ситуацию я разберу потом, очень интересный момент, не думаю что США в этот раз наступят на те же грабли дважды..
Так что же будет, если снизить ставку слишком рано? :ches:
Аллегории про отбойник прикольные, конечно, но...

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 152 Сообщение BadBlock » 07 фев 2023 02:09

«Дыра» в российском бюджете установила рекорд с дефолта 1998 года

Бюджетная катастрофа становится все ближе для правительства России, которое стремительно теряет доходы от экспорта нефти и газа и резко увеличивает траты на армию и силовые структуры.

Изображение

По итогам января дефицит федерального бюджета РФ составил 1,76 триллиона рублей, отчитался в понедельник Минфин. При доходах в 1,356 трлн рублей за месяц власти потратили 3,117 трлн, а без обеспечения налоговой выручкой оказалось больше половины расходов казны.

В традиционно благополучном январе это худший результат для бюджета по меньшей мере с 1998 года, который закончился для России дефолтом, отмечает Bloomberg.

В минусе, по данным Минфина, оказались все ключевые источники поступлений. Нефтегазовые доходы рухнули на 46% год к году, до 425,5 млрд рублей — минимума с августа 2020 года.

Хотя нефтяным компаниям в январе удалось резко увеличить экспорт, а из балтийских портов танкеры вывезли рекордный за четыре года объем, скидки на российские баррели побили рекорды: средняя цена Urals опустилась до $49,5 и оказалась на $20,5 ниже заложенной в бюджет.

Поступления НДС — другого ключевого налога, который зашит в стоимость всех товаров и услуг и обеспечивает каждый пятый рубль доходов правительства, — упали на 44%, до 379 млрд. Совокупные сборы с несырьевых секторов экономики оказались меньше прошлогодних на 28% и составили 931 млрд рублей.

Расходы правительства при этом подскочили на 58%, до 3,117 трлн рублей. В результате «дыра» в бюджете за один месяц оказалась равна 60% годового плана.

Минфин заложил в бюджет дефицит в 2,9 трлн рублей и верстал его из расчета, что «Газпром» продолжит качать газ в Европу, нефть будет стоить $70. Но при текущих ценах Urals казна недоберет как минимум 2,5 трлн рублей, оценивает Наталья Лаврова, экономист БКС. А дефицит может оказаться больше 5 триллионов.

Исполнение бюджета в январе «усиливает опасения по поводу бюджетной стабильности и его доходной части», отмечает главный экономист Альфа-банка Наталия Орлова.

Причем, в феврале ситуация может ухудшиться: вступило в силу европейское эмбарго на российские нефтепродукты и потолок цен на них. А в отличие от сырой нефти, «пристроить» невостребованные объемы дизеля и бензина в Азию будет куда сложнее, предупреждает Орлова: Китай и Индия заинтересованы развивать собственные НПЗ, чтобы заменить российское топливо на мировых рынках.

Чтобы закрыть дефицит, Минфин впервые в истории продал 3,6 тонны золота из Фонда национального благосостояния, а также «распечатал» последние доступные резервы иностранной валюты, на которые не распространяются западные санкции — это 310 млрд китайских юаней из ФНБ. В январе Минфин и ЦБ продали юаней на бирже на 54,5 млрд рублей, а в феврале утроят эту сумму — до 160,2 млрд рублей.

При текущих ценах Urals запасов юаней хватит на три года поддержания бюджета, оценивает экономист Bloomberg Economics Александр Исаков. Впрочем, добавляет он, вряд ли Минфин доведет ситуацию до обнуления резервов: продажи юаней будут сокращены, как только их запасы оскудеют.

https://www.moscowtimes.ru/2023/02/06/d ... oda-a33105

Изображение

Бюджет и ФНБ по итогам января 2023-го
https://barkut0709.livejournal.com/215319.html

И вы будете смеяться, но в этот же день...

Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 153 Сообщение BadBlock » 07 фев 2023 04:44

РЖД отчитались о крушении экспорта металлов

Российская металлургия, одна из ключевых отраслей промышленности, на которую приходится 18% выпуска и 8% национального ВВП, продолжает переживать обвальное падение продаж на внешних рынках.

В январе экспортные перевозки черных металлов в России упали на 23% год к году, до 2,5 млн тонн, сообщает «Интерфаксу» со ссылкой на статистику РЖД.

Вывоз металлов в направлении портов обвалился на 28%, до 1,6 млн тонн. Перевозки через погранпереходы уменьшились на 10%, до 0,9 млн тонн.

Изображение

Полноценный коллапс экспорта пережила «Северсталь», которая с июня находится под блокирующими санкциями США вместе со своим главным акционером миллиардером Алексеем Мордашовым. Компания, владеющая вторым по мощности в РФ металлургическим комбинатом в Череповце, столкнулась с падением экспорта в 5 раз, до 67,8 тысячи тонн.

НЛМК, лидер российской металлургии, выпускавший до ***** 14 млн тонн стали ежегодно, потерял 21% экспорта и вывез за рубеж в январе 662,9 тысячи тонн.

Предприятия «Евраза» лишились от 10% до 30% экспорта. Устоять перед санкциями из крупных металлургических предприятий удалось лишь ММК (Магнитогорский меткомбинат): его экспорт остался практически на уровне прошлого года - 176,5 тысячи тонн, следует из статистики РЖД.

Европейские санкции, отрезавшие металлургов от ключевого рынка сбыта, оставили невостребованными миллионы тонн стали и поставили заводы перед угрозой сокращения производства и массовых увольнений.

В настоящий момент в России «некуда девать 30 млн тонн» стальной продукции, говорил в конце декабря глава Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин.

По его словам внутренний рынок может поглотить лишь 3 млн тонн из невостребованного объема. «Остальное куда? На склад? Сокращать людей?» - сетовал Шохин.

Попытки развернуть вывоз металлов на восток обернулись новыми потерями для металлургической отрасли: ставшая «токсичной» в глазах покупателей российская продукция продается со скидками от 15% до 40% к мировым ценам, делая экспорт убыточным при любом направлении отгрузки.

«Мы фиксировали убытки наших предприятий в тысячу рублей за тонну, но на протяжении нескольких месяцев с июня продолжали отгружать на [азиатские] рынки», — жаловался в конце ноября директор ассоциации «Русская сталь» Алексей Сентюрин. По его словам, после нескольких месяцев работы в минус металлурги прекратили эту практику, и по сравнению с маем экспорт в Азию упал более чем на 40%.

https://www.moscowtimes.ru/2023/02/06/r ... lov-a33096
И тут же — на нахуй:
США перекроют импорт российского алюминия с помощью пошлин в 200%

Изображение

Власти США могут прекратить поставки российского алюминия в страну — штаты могут ввести пошлину в 200% на импорт металла из России, пишет Bloomberg со ссылкой на осведомленные источники. Так США намерены оказать давление на Москву в связи с приближением годовщины вторжения в Украину.

Такие высокие тарифы фактически остановят поставки российского алюминия в США, указывает агентство. Окончательное решение еще не принято, президент Джо Байден еще не дал официального разрешения на это действие, отмечает собеседники издания.

https://www.moscowtimes.ru/2023/02/06/s ... 200-a33097

Димария
Аватара пользователя
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 183 раза

№ 154 Сообщение Димария » 07 фев 2023 11:43

BadBlock писал(а) ↑ 07 фев 2023 02:09: запасов юаней хватит на три года поддержания бюджета, оценивает экономист Bloomberg Economics Александр Исаков. Впрочем, добавляет он, вряд ли Минфин доведет ситуацию до обнуления резервов: продажи юаней будут сокращены, как только их запасы оскудеют

Как раз сегодня новость что продажа юаней выросла в три раза. То есть год продержимся легко.

Дозиметрист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 217 раз

№ 155 Сообщение Дозиметрист » 07 фев 2023 12:15

Мои друзья из Путинского окружения говорили, что лет на 15 всё просчитано. Вот ебанём тактикой по Абрамсам, и пиздец всем индексам ... Уныло всё это, камрады. Старость не удалась.

Димария
Аватара пользователя
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 183 раза

№ 156 Сообщение Димария » 07 фев 2023 15:14

Дозиметрист писал(а) ↑ 07 фев 2023 12:15: Мои друзья из Путинского окружения говорили, что лет на 15 всё просчитано. Вот ебанём тактикой по Абрамсам, и пиздец всем индексам ... Уныло всё это, камрады. Старость не удалась.
Да все нормально будет - я сразу говорил - никто эту власть, кроме них самих не скинет. Злая старуха все равно окажется перед разбитым корытом. А мы старички как ходили к морю так и будем ходить кто рыбачить кто поссать а кто искупаться

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 157 Сообщение Shihkin » 07 фев 2023 15:53

BadBlock писал(а) ↑ 07 фев 2023 02:03: Так что же будет, если снизить ставку слишком рано?
Аллегории про отбойник прикольные, конечно, но...
Получишь двойное дно, причем вторая волна будет более разрушительней первой с большой нагрузкой на банки и инфляцией. Депресняк тот ещё.
Я ещё пишу третью часть разбора. Там будет про кризис 70-80, большие долговые кризисы, разбор арабского кризиса и почему путин решил его повторить точ в точь. В нём я укажу что произошло в результате преждевременного снижения ставок.
В общем должно быть интересно, и много буковок. :)

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 158 Сообщение Shihkin » 07 фев 2023 17:33

Третья часть занимательной экономики. Энергетика - базис роста сильных экономик.
Первая часть, ключевые ставки, что это такое.
Вторая часть, ключевые ставки, как они влияют на рынки и экономику.

Итак, мы уже разобрались что такое ключевая ставка, что она делает, как влияет. Пора бы приблизиться к подробному разбору ситуации которая происходит в мире прямо сейчас, однако я предлагаю сначала заглянуть в историю, чтобы понять о каких граблях говорила американская Набиулина Пауэлл. Как помним он четко сказал что будет придерживаться жесточайшей плитики чтобы не наступить на грабли 70-80х годов. Тогда они преждевременно отпустили ключевую ставку и слупили по своей наглой морде двойным экономическим дном.

1973й год, евреи ведут борьбу за свою независимость строя молодое государство Израиль. Вообще конфликт достаточно продолжительный, уходит на сотню лет вглубь, в истории он называется Арабо-Израильский конфликт. В октябре арабская коаллиция вторгается в Израиль, ещё этот период называется войной судного дня. США решают поддержать Израиль в борьбе за независимость. В тот момент арабские страны были ведущими поставщиками нефти на развитые рынки (напоминает немного российскую ситуацию до 24го февраля). Видя как США начали поддерживать Израиль в борьбе за независимость, арабы назвали США агрессором и ввели эмбарго на поставки нефти в страны США, Канаду, Японию, Нидерланды, в общем все вот эти "противные" страны. Можно провести кривенькую аналогию с фразой путина - отключим газ. В общем члены ОАПЕК решаются на такой шаг, объем нефти в мире резко падает, цена на ресурс взлетает до небес, если пересчитать на сегодняшний курс, то взлёт был от 35 до 120 долларов за баррель.

Тут надо ненадолго отвлечься. Дело в том что основные потребители энергетики это развитые рынки, США, Канада, Нидерланды и в таком духе. Если сказать кривым языком, то весь развивающийся мир работает на развитые страны. Развивающиеся страны сами хотят работать на развитые страны поскольку это хороший способ заработка денег. Когда потребительский спрос в развитых странах падает, то это отражается на потребляемых ими ресурсах, а кто у нас поставляет ресурсы? Правильно, развивающиеся страны, именно поэтому кризис в развитых странах порождает и кризис в развивающихся. Экономика глобальна, проблемы одного влекут проблемы у других. Дак вот чем дешевле потребляемый ресурс в развитых странах тем больше благ они производят. Типичный капитализмус. При этом чем больше они производят, тем больше развивающиеся могут продать и на этом заработать, получается что развивающимся странам нужно держать некий баланс при котором денег они получат как можно больше. Будут продавать дорого, экономика начнёт стагнировать и много продать не удастся. Будут продавать дешево, объёмы будут большие, но цена низкая, в итоге это пустое разбазаривание собственных ресурсов. И вот развивающиеся страны балансируют на этом. Вообще нет ничего плохого если страна способна найти баланс извлекать максимум прибыли из своего положения, плохо если она неэффективно тратит эти деньги, коррупция и всё в таком духе. Ну, вернёмся в историю.

Итак, цена на нефть взлетела до небес. При дорогих ресурсах производствам приходится больше тратить денег на этот базис а следовательно растёт и отпускная цена. В конечном итоге может случиться так что цена производства становится просто нерентабельной. Получается чем выше цена энергоносителей тем больше будет инфляция, для капитализмуса было бы идеальным вообще бесплатные базовые ресурсы, но все ведь хотят независимости.
Полетела в небеса инфляция.
2023-02-07_17-06-01.png
Вот так вот военный конфликт впечатал в стенку зависимую экономику США. Как видим из графика, инфляция взлетела с 3% до 11% а ценой всему сильная привязка к мощным нефтяным арабским монополистам. Что происходит дальше? Американцы задействуют тот самый рычаг торможения и изымают деньги из экономики задирая ставку.
2023-02-07_17-10-22.png
Дёрнув ручник ключевой ставки на полном ходу, экономика начала замедляться войдя в рецессию. Держа руку на пульсе инфляции, центробанк США видит что инфляция начала снижаться, под давлением общественности и отсутсвием достаточного экономического опыта, центробанк ошибочно подумал что кризис миновал и можно выводить экономику из рецессии. Они начали ставки опускать в то время пока ещё инфляция не достигла таргета но была на пути к снижению. В результате деньги начали выводиться из фондов раньше времени, вливаться в бизнес который был нерентабельный потому что цена на нефть была всё ещё очень высокая! Происходит экстрабыстрое схлопывание экономики, фонды теряют огромное количество вложенных денег (активы падают в цене). Центробанку приходится в спешке повышать в спешке ставку обратно и ещё выше. Капитал с огромными убытками выходит из американского фондового рынка просто уничтожая американскую экономику погружая её на самое дно. До сих пор точно не подсчитано сколько точно денег было сожжено, но это просто гигантские суммы. Всего 1 ошибка, преждевременная спешка центробанка США привела к краху.

Спустя 10 лет, когда период инфляции в США прошёл, цена на нефть пришла в норму. При достиждении таргета инфляции ставка начала плавное снижение и начался период роста американской экономики. Спустя 40 лет экономика вырастет ещё в 30 раз. Надеюсь я смог объяснить о какой политике и о каких граблях говорил Пауэлл. В следующей части обсудим госдолг.
Ну и я думаю, сможете провести небольшую аналогию с РФ и её энергетическим шантажом.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 159 Сообщение BadBlock » 08 фев 2023 02:34

Shihkin писал(а) ↑ 07 фев 2023 17:33: Ну и я думаю, сможете провести небольшую аналогию с РФ и её энергетическим шантажом.
Замучается пыль глотать,
viewtopic.php?p=3266020#p3266020

Jha
bubuka
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 74 раза

№ 160 Сообщение Jha » 08 фев 2023 15:08

№ 152: BadBlock, По поводу провальных показателей бюджета.
Есть мнение, что провал связан с регуляторными изменениями в налоговом законодательстве, в результате которых именно в январе 23 г. резко снизились поступления от налогов, т.к. раньше был другой порядок уплаты и возмещения налогов.
Ранее налоги учитывались на разных "лицевых счетах" (по разным КБК), переплаты по одному налогу нельзя было зачесть с выплатами по другим.
А теперь все налоги учитываются в одной куче.
В результате этого, множество переплат по одним налогам, которые было очень муторно возвращать налогоплательщикам, зачлись с другими налогами, а общая сумма к выплате резко снизилась.
Т.е. эти переплаты были в бюджетной системе, но была большая сумма обязательств бюджета перед налогоплательщиками.
А сейчас новых поступлений из-за этого зачета разово стало много меньше, но и обязательств бюджета по этим переплатам налогов стало на ту же сумму меньше.
Таким образом, получается, что это падение во-первых "бумажное", а во-вторых разовое.
Поэтому не совсем корректно сравнивать январь 23 г. с январём 22 г. Нужно будет смотреть последующие месяцы, а при сравнении января учитывать дополнительные данные: уменьшение размера задолженности бюджета перед налогоплательщиками по переплатам налогов.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 161 Сообщение BadBlock » 08 фев 2023 15:53

Jha писал(а) ↑ 08 фев 2023 15:08: В результате этого, множество переплат по одним налогам, которые было очень муторно возвращать налогоплательщикам, зачлись с другими налогами, а общая сумма к выплате резко снизилась.
Т.е. эти переплаты были в бюджетной системе, но была большая сумма обязательств бюджета перед налогоплательщиками.
Что такое "множество"? Что такое "большая сумма"?
О каких суммах идёт речь?

При этом, вообще-то, обвал доходов бюджета начался ещё в декабре, и уже в декабре был мощный недобор, но там государство спаслось тем, что ограбило акционеров "Газпрома", спиздив у них 1,25 трлн рублей дивидендов в виде дополнительного НДПИ.
Об этом только ленивый не написал.
Компания ПАО «Газпром» в сентябре-ноябре текущего года выплатит дополнительно 1,248 трлн рублей по НДПИ.

Госдума в четверг, 30 июня, приняла во втором и окончательном чтении поправки в Налоговый кодекс, согласно которым с 1 сентября по 30 ноября 2022 года включительно для «Газпрома» разово повышается НДПИ по совокупности всех участков недр на 416 млрд рублей в месяц. В этот же день компания объявила об отказе от выплаты дивидендов на аналогичную сумму.

Как сообщает «Коммерсант», такая мера позволит правительству РФ единолично получить весь объем потенциального дохода по ценным бумагам. Однако это противоречит дивидендной политике «Газпрома», которая предусматривает выплаты акционерам в размере 50% от чистой прибыли по МСФО.
Но это был разовый гоп-стоп, и в январе всё-таки жахнуло.
Посмотри на график, в декабре без газпромовских денег доходы бюджета были бы не 3 трлн, а 1,7, налицо обвал.
bud.jpg
Так что — что-то не вижу я связи с учётом-переучётом налогов и обязательств.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

BruceW
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 208 раз

№ 162 Сообщение BruceW » 08 фев 2023 16:19

К сожалению, обрушение путинской экономики может длиться годами. Единственные профессионалы у него на службе - финансовый блок, они могут длить терминальную стадию долго. Проваливаться во все большее говно при этом, естественно, активнее всего будет рядовое население https://youtu.be/EaXCguCnT0o 

Jha
bubuka
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 74 раза

№ 163 Сообщение Jha » 08 фев 2023 16:28

№ 161: BadBlock,
> вообще-то, обвал начался ещё в декабре, и уже в декабре был бы мощный недобор, но там государство спаслось тем, что ограбило акционеров "Газпрома", отобрав у них 1,25 трлн рублей в виде дополнительного НДПИ
Начался обвал чего? По графику видно, что доходы бюджета росли. Вот куда они дополнительно 4 трлн потратили в декабре - в душе не ебу. Военным и ВПК наверное раздали.

Налоговый период по НДПИ - календарный месяц. В декабре доп.доходы бюджета от повышенного НДПИ с Газпрома - 416 млрд за ноябрь, а не все 1,248 трлн. разом.


Я не спорю, в целом всё плохо.
Заложенный на 23 год дефицит бюджета в размере 2,9 трлн с учетом 600 млрд. повышенного НДПИ с Газпрома (50 млрд в месяц) это уже хреново.
Скорее всего дефицит будет много больше. На сколько больше - пока сказать сложно, т.к. многое будет зависеть не только от доходов бюджета, но и от расходов, которые в любой момент могут увеличить по сравнению с заложенным в бюджет. Я думаю минимум будет 5 трлн.

Но вот страшная цифра 1,76 трлн дефицита бюджета в январе минимум на 50%, а то и вовсе на 80% - бумажная и разовая. В последующие месяцы и за год (за период планирования бюджета) выровняется.

К сожалению, у меня нет точной информации о размерах задолженности бюджетной системы перед налогоплательщиками на конец 2022 года, если попадётся на глаза - отпишусь.
Минфин ведь учитывает доходы и расходы бюджета кассовым методом, т.е. учитывает все поступления в бюджет, в том числе переплаты, и не планирует в расходах задолженность перед налогоплательщиками по переплатам налогов.
Переплаты были всегда и всегда они росли. Очень не любила налоговая отдавать переплаты. Чтобы их вернуть, нужно было пройти 7 кругов ада. А теперь резко сократились эти переплаты путём зачета. И еще сократятся, по мере закрытия этих переплат текущими налогами. Минфин с ФНС сами изменили законодательство таким образом.
С другой стороны, предприятия неожиданно получили доп. средства, которые раньше лежали мертвым грузом у них в дебиторской задолженности, это хорошо для экономики. Предприятия смогут эти деньги пустить в оборот и нарастить жирок.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 164 Сообщение Shihkin » 08 фев 2023 16:37

Jha писал(а) ↑ 08 фев 2023 15:08: Есть мнение, что провал связан с регуляторными изменениями в налоговом законодательстве, в результате которых именно в январе 23 г. резко снизились поступления от налогов, т.к. раньше был другой порядок уплаты и возмещения налогов
Этот провал видно на торговом балансе. Дело было не в налогах. Увы.

Jha
bubuka
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 74 раза

№ 165 Сообщение Jha » 08 фев 2023 17:02

№ 161: BadBlock, И если уж быть точным в расчетах, то:
1. НДПИ в размере 1,248 бюджет изъял у Газпрома за 3 месяца 2022 года.
2. Также бюджет недополучил половину этой суммы в виде дивидендов Газпрома за 2021 год. Дивиденды за 2021 год вообще не выплачивались, хотя их поступление было запланировано в бюджете на 2022 год.
3. Также бюджет получил примерно 600 млрд дивидендов Газпрома за 1 полугодие 2022 года в ноябре, хотя, по-хорошему, они должны были быть выплачены в 2023 году.

Таким образом, бюджет получил не на 1,248, а на примерно 625 млрд. больше, чем планировалось в 2022 за счет отмены дивидендов за 2021 год и увеличения НДПИ в 2022 году, плюс еще 600 млрд получил раньше, чем планировалось за счет внеочередной выплаты дивидендов за 2022 год.
Теперь эти 600 млрд дивидендов в 2023 бюджет недополучит, но как раз на 600 млрд получит НДПИ в 2023 году равными платежами по 50 млрд. в мес.

Jha
bubuka
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 74 раза

№ 166 Сообщение Jha » 08 фев 2023 20:07

№ 164: Shihkin, поясни, что ты имеешь ввиду. Обсуждается дефицит бюджета, а не торговый баланс, который к бюджетной системе имеет очень опосредованное отношение. Ну и цифры приведи штоли или ссылку.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 167 Сообщение BadBlock » 09 фев 2023 02:05

№ 165: Jha,

Ок, наверное неточно нарисовал по налогу.
Но и ты так и не ответил, о каких таких "больших суммах" переплат по налогам идёт речь, что они аж достигли, если не превысили, половину доходов бюджета.
Короче, февраль-март покажут, кто где срал.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 168 Сообщение Shihkin » 09 фев 2023 02:12

№ 166: Jha, Бюджет складывается из солидной части ресурсов продаваемых другим странам. В отчете центробанка по торговому балансу были графики где видно снижение экспорта при росте импорта, в следствие чего мы и получили быструю девальвацию в декабре. Я об этом писал со ссылками, картинками в теме где скачут евры. Если бы мы продали больше, мы бы и налогов получили больше и график баланса выглядел бы иначе. Я конечно сам склонен считать что такой большой импульс расходов в декабре связан скорее с каким то выделением средств на ту же военку, типа зарезервировали, или в таком духе, я думаю мы ещё узнаем об этом позже. Но то что было снижение налогов видно по снижению прибылей от нефти и газа, которые в свою очередь видно на графиках торгового баланса. ХЗ, я нормально объяснил или нет... Может надо по другому пояснить...

Jha
bubuka
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 74 раза

№ 169 Сообщение Jha » 09 фев 2023 07:04

Shihkin писал(а) ↑ 09 фев 2023 02:12: Бюджет складывается из солидной части ресурсов продаваемых другим странам.
Что? Ты сам-то понял, что написал?
Бюджет складывается ни из каких не ресурсов, а из доходов и расходов бюджета.
Доходы бюджета - это налоговые и неналоговые поступления, среди которых есть НДПИ, НДС, налог на прибыль, НДФЛ, транспортный налог, налог на имущество, земельный налог и т.п., а также поступления от продажи госимущества, таможенные пошлины на экспорт и импорт и пошлины за госуслуги, наконец.
Дефицит торгового баланса (превышение импорта над экспортом) - это конечно плохо, но не так критично для бюджета.
И давай всё-таки обсуждать экономику с цифрами. Твои эмоции и "ощущения", что всё плохо, оставь для кого-нибудь другого.

Дозиметрист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 217 раз

№ 170 Сообщение Дозиметрист » 09 фев 2023 09:38

Не далее как лет 30 назад, В.В. Путин говорил - вот трубка (тлф), сниму и пару тройку миллиардов принесут. Есть олдфаги, кто это помнит? Сейчас, имхо, пару нолей можно смело добавить.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 171 Сообщение Shihkin » 09 фев 2023 11:26

Jha писал(а) ↑ 09 фев 2023 07:04: Ты сам-то понял, что написал?
Всё правильно я написал.
Понятно что доходы бюджета состоят из кучи всего. Я даже клал ссылку где сверстан бюджет.
Показать
Screenshot_20230209_111304_Chrome.jpg
Конечно когда я говорю складывается из проажи ресурса я имею ввиду налоги с продажи этих ресурсов. У нас каждый третий рубль в экономике он так или иначе был завязан на нефтегаз, либо на НДПИ, либо просто налог с продаж, либо акцизы, либо это дивиденды и прочее.
Когда я говорил про платежный баланс я не просто так это сделал. Дефицит торгового баланса приводит к ослаблению курса рубля и тогда денег, то есть в рублёвом эквиваленте, у государства становится больше. Об этом торговом балансе обязан отчитываться ЦБ РФ каждый квартал. С цифрами, их я приводил вот в этой теме где делал разбор ситуации с продажей юаней на бирже.
Короче, сейчас компании не отчитываются толком что сколько продали, им разрешили не отчитываться, в итоге чтобы понять хоть как то величину экспорта, проще смотреть на этот самый платёжный баланс. Понятно что это будет не совсем точно, но пожалуй ближе всего к истине.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Jha
bubuka
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 74 раза

№ 172 Сообщение Jha » 09 фев 2023 13:20

№ 171: Shihkin, смешались кони, люди...
Разницу между платежным балансом и торговым балансом не видишь в упор. А она есть. Покури определения штоли.
Налог с продаж нашёл какой-то, которого уж нет сто лет в обед.

Тебе конечно виднее, но имхо, т.к. при ослаблении рубля у государства становиться больше денег в рублевом эквиваленте, то это хорошо для государства, т.к. он может путём продажи ЗВР покрыть больше растущего дефицита бюджета. Что в данный момент и происходит путём возросшей продажи юаней.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 173 Сообщение Shihkin » 09 фев 2023 14:00

Jha писал(а) ↑ 09 фев 2023 13:20: Разницу между платежным балансом и торговым балансом не видишь в упор. А она есть. Покури определения штоли.
Конечно про платёжный баланс речь. пирипуталс. Простити.
Jha писал(а) ↑ 09 фев 2023 13:20: Налог с продаж нашёл какой-то, которого уж нет сто лет в обед.
Я имею ввиду всё что платится государству от продажи ресурсов компаниями. По сути это просто налоги, глобально.
Jha писал(а) ↑ 09 фев 2023 13:20: при ослаблении рубля у государства становиться больше денег в рублевом эквиваленте, то это хорошо для государства, т.к. он может путём продажи ЗВР покрыть больше растущего дефицита бюджета. Что в данный момент и происходит путём возросшей продажи юаней.
Именно, однако это ещё разгоняет инфляцию. Наш деревянный очень нервно реагирует на курс. В прочем я думаю сейчас проблема не столько в инфляции, сколько именно в дырке в бюджете. Вон уже хотят "заставить" компании "добровольно" скидываться в бюджет.

Jha
bubuka
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 74 раза

№ 174 Сообщение Jha » 10 фев 2023 10:19

А вот данные по экспорту/импорту (торговый баланс).
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/10/02/2023 ... m=newsfeed
Экспорт товаров из России по итогам января—ноября 2022 года достиг $538 млрд, что на 23,4% превысило экспортный объем в денежном выражении за одиннадцать месяцев 2021 года, говорится в презентации Минэкономразвития об итогах 2022 года (есть у РБК, ее подлинность подтвердил источник, знакомый с содержанием). Импорт в страну, напротив, снизился на 12,7%, до $230 млрд. В результате оборот внешней торговли России за одиннадцать месяцев составил $768 млрд, увеличившись почти на 10% в годовом выражении.
Это в деньгах. Как видно из этих цифр, торговый баланс за 11 месяцев 2021 года в профиците в размере около $228 млрд. На секундочку, по нынешнему курсу это 17,3 трлн. рублей.

Данные о платежном балансе (сальдо платежей между резидентами и нерезидентами, в которые помимо экспорт и импорта входят в том числе финансовые операции и инвестиции, т.е. трансграничное кредитование и вложения в активы резидентами в других странах и нерезидентами внутри страны) за январь - сентябрь 2022 по данным ЦБ:
http://www.cbr.ru/statistics/macro_itm/svs/p_balance/
по этим данным, платежный баланс счета текущих операций активный, т.е. положительный. Размер превышения поступлений над платежами - $196 млрд.

Jha
bubuka
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 74 раза

№ 175 Сообщение Jha » 10 фев 2023 12:25

Недавно также вышла статистика по строительству:
https://rosstat.gov.ru/folder/14458
Согласно Росстату за 2022 год было введено 413 010 жилых зданий общей площадью 126675,541 тыс. кв. м.
Общая площадь жилых помещений 102 712,7 тыс. кв. м., что составляет 111% от аналогичного показателя 2021 года.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 176 Сообщение Shihkin » 10 фев 2023 12:42

Jha писал(а) ↑ 10 фев 2023 10:19: платежный баланс счета текущих операций активный, т.е. положительный. Размер превышения поступлений над платежами - $196 млрд.
Ты не понимаешь откуда дырка в бюджете образовалась если сальдо положительное? :)

Jha
bubuka
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 74 раза

№ 177 Сообщение Jha » 10 фев 2023 13:04

№ 175: Shihkin, я-то всё понимаю. Расходы бюджета резко выросли, а доходы бюджето упали. Одну из причин падения доходов я указал выше. Но ты не согласился и привёл следующий аргумент:
"
Shihkin писал(а) ↑ 08 фев 2023 16:37: Этот провал видно на торговом балансе. Дело было не в налогах. Увы.
.
Внятно расшифровать, что имел ввиду, так и не смог. Допустим, ты перепутал торговый с платежным баланса, а скорее всего и не знал, что есть разница. Вот я увидел цифры платежного баланса и показал их. Ни о каком "провале" слыхом не слыхивать. Давай уже колись, что в твоей голове твориться? :lol:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8129 раз

№ 178 Сообщение BadBlock » 10 фев 2023 13:20

Jha писал(а) ↑ 10 фев 2023 12:25: Недавно также вышла статистика по строительству:
https://rosstat.gov.ru/folder/14458
Согласно Росстату за 2022 год было введено 413 010 жилых зданий общей площадью 126675,541 тыс. кв. м.
Общая площадь жилых помещений 102 712,7 тыс. кв. м., что составляет 111% от аналогичного показателя 2021 года.
Пришла очередь строительной индустрии. Статистика за январь выглядит форменной катастрофой: в среднем по Московской агломерации -33% по числу сделок и -34% по метражу, по данным Dataflat. Особенно пугающе выглядит статистика по Московской области: -41% по обоим показателям.

В случае сохранения тенденции (а пока нет причин для перелома ситуации) строительство - одна из последних еще живых отраслей - может уйти в штопор. А это сотни тысяч рабочих мест и достаточно высокий мультипликативный эффект, дающий работу целому ряду других отраслей - в частности, металлургии.

В конце года вице-премьер Хуснуллин браво докладывал о рекордах, но в том и проблема, что построить - это одно, а продать - это сильно другое.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 179 Сообщение Shihkin » 10 фев 2023 13:33

Jha писал(а) ↑ 10 фев 2023 13:04: Ни о каком "провале" слыхом не слыхивать. Давай уже колись, что в твоей голове твориться?
Как раз таки видно всё прекрасно.
2023-01-17_21-28-36.png
Доходы снижаются, россия не получает сверхдоходов как это было летом или весной от высоких цен, когда рублик задрали аж на 50 рублей. Это и есть провал в конце, в 4м квартале. Доходы стали ниже чем до СВО. Что это если не провал? Он самый. Экспортёрам уже разрешили валюту не продавать чтобы хоть как то получать прибыль от дешевого рубля. Понятно что там много факторов, восстановление импорта итп. В той ссылке что ты привел, годовой, прибыль реально выросла в сумме по целому году, однако если посмотреть поквартальную видно именно провал, весь экспортный рост вытянули 1й, 2й и 3й кварталы когда ещё небыло никаких эмбаргов. Далее видно самое настоящее сокращение. Самый настоящий провал в экспорте. В общем смотри кварталки.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей