"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 1650 Сообщение neantichrist » 03 май 2024 19:19

BadBlock писал(а) ↑ 03 май 2024 02:52: тогдашний хайтек - оборудование, технологии, технику и вооружение
Outternet писал(а) ↑ 03 май 2024 06:08: получали нужное оборудование,
Всё познается в сравнении
Сколько станков получил СССР от нацистов?
Показать
число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6 430
При том, что "В 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3 458"
И как - это много или мало?
Читаем, считаем :
Показать
- станочный парк металлорезов СССР в 1940 г. составлял 551 874 станков,
из них
производство СССР - 375 819 станков
Импорт - 176 055 станков.

Металлодавящее оборудование СССР в 1940 году = 62 594 станка
из них
производство СССР - 35 117 станков
Импорт - 27 477 станков.

Овсянников, В. А. Оценка величины станочного парка СССР к началу Великой Отечественной войны / В. А. Овсянников. — Текст : непосредственный // Молодой ученый. — 2015. — № 19 (99). — С. 414-417. — URL: https://moluch.ru/archive/99/22330/ (дата обращения: 07.01.2024).
Итого :
получив от Гитлера в 1940 г и в первой половине 1941 гг 6430 станков (примерно 1% всего станочного парка страны), СССР во второй половине 1941 года отдал Гитлеру территорию, где было :
47% посевных площадей,
40% электроэнергии,
больше 30% промышленного производства,
67% добычи угля,
где выплавлялось стали 58% и чугуна 68% СССР

Неплохо нацистскую тварь советским зерном и сырьем накормили.
В связи с чем вспоминается нетленка
Немец был силен и ловок,
Ладно скроен, крепко сшит,
Он стоял, как на подковах,
Не пугай — не побежит.
Сытый, бритый, береженый,
Дармовым добром кормленный ...
2 ББ
Вы не Сталина и не его дружбу с нацистскими тварями защищаете.
Вы защищаете свои представления о том, что было в 1939-1941 гг между нацистами и коммунистами.
Вот вы говорите, что за 1,5 года "передали технологии".
Это - лозунг. Всё, что я нашел - это строительство немцами хим завода в 20-е, производить химОМП.

В общем, самый тщательно замаскированнаый факт в советской и теперь в рос. историографии - это очевидное кормление нацистского зверя перед его нападением на СССР, своими руками готовили его. Разведчики и дипломаты благим матом орали - тов.Сталин! Гитлер - враг, нападет в 1941! Но Сталин доверял Гитлеру, а не СВОИМ. Радовался успехам гитлеровцев на полях Эуропы...
Я не знаю. как объяснить это умопомешательство - кормить идеологического врага, стирать в лагерную пыль и расстреливать своих дипломатов и разведчиков, кто пытался донести до руководства СССР ФАКТЫ о сущности и планах нацизма и Гитлера...

Есть такое объяснение :
- Сталин настолько зазнался, возомнил себя гением, которому подвластно изменять реальность.
В реале все трындят, что Гитлер враг и нападет?
Тем хуже для реала и для тех кто трындит... :facepalm:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 1651 Сообщение BadBlock » 04 май 2024 09:36

Опять "кормили зверя", "дружба" — очередной лживый горлопанский пропандистский наброс.
Игнорирую не читая, мне это не интересно.
Повторяю: никакой дружбы не было, никто зверя не кормил, после провала найти союзников в Европе СССР вёл эгоистическую политику.
От Германии получали образцы воооружений, технологии и оборудование, позволившие подготовиться к войне.

Разве что вот это — потому что очередное открытое враньё:
neantichrist писал(а) ↑ 03 май 2024 19:19: Разведчики и дипломаты благим матом орали - тов.Сталин! Гитлер - враг, нападет в 1941! Но Сталин доверял Гитлеру, а не СВОИМ. Радовался успехам гитлеровцев на полях Эуропы...
Я не знаю. как объяснить это умопомешательство - кормить идеологического врага, стирать в лагерную пыль и расстреливать своих дипломатов и разведчиков, кто пытался донести до руководства СССР ФАКТЫ о сущности и планах нацизма и Гитлера...
"Разведчики докладывали, а Сталин верил Гитлеру" — классический образец либерального антисоветского горлопанства, в это веруйте без меня.
Ибо тоже сто раз обсуждалось уже.

=================================

Как фабрикуют историю

Автор: Игорь Пыхалов

С хрущёвских времён в общественное сознание упорно внедряется миф, будто советская разведка сообщала предельно точную информацию по всем ключевым вопросам, связанным с предстоящим нападением Германии, включая его дату. Однако слепо веривший Гитлеру Сталин игнорировал эти предупреждения. Более того, «кремлёвский диктатор» писал на донесениях наших разведчиков матерные резолюции, угрожая «стереть в лагерную пыль». В результате советское руководство не смогло должным образом подготовиться к отражению агрессии, что и привело к трагедии лета 1941 года. Историки и публицисты дружно осуждают Сталина, пренебрегшего важными разведывательными сведениями. Для разнообразия при этом иногда вспоминают «раболепствующего» начальника военной разведки генерал-лейтенанта Ф.И.Голикова, малодушно редактировавшего поступающую информацию в угоду сталинским представлениям, или наркома внутренних дел Л.П.Берию, коварно прятавшего правдивые донесения разведчиков под сукно.

<...>

План, который не был добыт

Итак, 18 декабря 1940 года Гитлер подписал знаменитую директиву №21 - стратегический план войны с СССР, вошедший в историю как план «Барбаросса». В нём ставилась задача: «Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии», устанавливался примерный срок завершения военных приготовлений - 15 мая 1941 года, и подчёркивалось что «Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны» .

Если верить некоторым нынешним авторам, не прошло и двух недель, как если не копия плана «Барбаросса», то, по крайней мере, его главные тезисы уже лежали на столе у Сталина:

«Для Сталина не был секретом ни план "Барбаросса" (28 декабря 1940 года, на десятый день после его утверждения, основные положения этого документа уже находились в руках советской разведки), ни систематически проводимые вермахтом мероприятия по наращиванию сил и средств в полосе советской западной границы» .

«Материал об основных положениях плана "Барбаросса", утверждённого Гитлером 18 декабря 1940 г., уже через неделю был передан военной разведкой в Москву» .

Однако профессионалы оценивают этот успех гораздо более скромно. Так, генерал армии П.И.Ивашутин, занимавший с 1963 по 1987 год пост начальника Главного Разведывательного управления, утверждает, что наша разведка смогла добыть не «основные положения» плана «Барбаросса», а всего лишь «данные о принятии Гитлером решения и отдаче приказа о непосредственной подготовке к войне против СССР» .

То же самое пишут и составители издаваемого под эгидой ФСБ РФ многотомного сборника документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне»:

«Данные о разработке плана операции "Барбаросса" советской разведкой были добыты 29 декабря 1940 г., то есть через 11 дней после утверждения его Гитлером» .

Что же на самом деле удалось узнать нашим разведчикам? 29 декабря 1940 года военный атташе в Берлине полковник Н.Д.Скорняков докладывал начальнику Разведывательного управления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенанту Ф.И.Голикову:
«"Альта" сообщил[а], что "Ариец" от высокоинформированных кругов узнал о том, что Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР. Война будет объявлена в марте 1941 года. Дано задание о проверке и уточнении этих сведений» .

Под псевдонимом «Альта» скрывалась резидент берлинской нелегальной резидентуры Разведуправления Генштаба РККА немецкая журналистка Ильзе Штёбе. «Ариец» - заведующий отделением информационного отдела МИД Германии Рудольф фон Шелиа.

Получив это донесение, Голиков разослал его Сталину, Молотову, наркому обороны Тимошенко и начальнику Генштаба Мерецкову. Одновременно он потребовал «более внятного освещения вопроса» , в частности уточнить, «кто эти высоко информированные военные круги», «кому конкретно отдан приказ» .

4 января 1941 года из Берлина поступила дополнительная информация:
«"Альта" запросил[а] у "Арийца" подтверждения правильности сведений о подготовке наступления весной 1941 г. "Ариец" подтвердил, что эти сведения он получил от знакомого ему военного лица, причём это основано не на слухах, а на специальном приказе Гитлера, который является сугубо секретным и о котором известно очень немногим лицам... Подготовка наступления против СССР началась много раньше, но одно время была несколько приостановлена, так как немцы просчитались с сопротивлением Англии. Немцы рассчитывают весной Англию поставить на колени и освободить себе руки на востоке» .
Итак, советская разведка сумела узнать, что Гитлер подписал приказ о подготовке к войне против СССР, и это, безусловно, её крупное достижение. Однако никаких подробностей выяснить не удалось. Более того, в обоих сообщениях из Берлина проходит явная дезинформация: в первом - о сроке нападения (март вместо 15 мая), во втором - относительно того, что война против СССР начнётся лишь после победы над Англией.

Впрочем, несмотря на предание гласности предвоенных документов советской разведки, фальсификаторы истории не унимаются. Типичным примером сознательного подлога является статья в газете «Труд» от 20 июня 2002 года . Будучи знаком с опубликованными первоисточниками, её автор, некий Юрий Попов, решил их слегка подредактировать. Так, в донесении от 29 декабря срок начала войны «март 1941 года» заменён им на «весну 1941 года». Во втором донесении старательно опущена фраза насчёт необходимости предварительно покончить с Англией. Для чего понадобилось подобное жульничество? Естественно, для того, чтобы в очередной раз пнуть Сталина:

«Как можно судить сегодня, информация была точной... Все эти сведения были доложены Сталину, но во внимание не приняты».

Попутно Ю.Попов делает следующее глубокомысленное умозаключение:
«Трагически, судя по всему, сложилась судьба многих наших резидентов и агентов, даже сумевших вернуться в Советский Союз. В опубликованной краткой справке о Н.Д.Скорнякове - "Метеоре" рядом с годом рождения - 1907 - вместо даты смерти стоит знак вопроса. Что это значит? Репрессирован и неизвестно где и как скончался? Такой же скорбный, зловещий знак вопроса стоит и против еще нескольких десятков наших героев невидимого фронта».
Вынужден разочаровать господина Попова. «Скорбный, зловещий знак вопроса» (кстати, среди отмеченных им не только наши резиденты и агенты, но и, к примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Ричард Остин Батлер) означает лишь то, что составителям сборника документов «1941 год» было лень заниматься подробными биографическими изысканиями, выясняя дату смерти тех или иных персоналий. При ближайшем рассмотрении выясняется, что на самом деле судьба наших разведчиков, отмеченных в именном указателе к сборнику этим «зловещим знаком», вовсе не была трагичной. Так, военный атташе в Будапеште Николай Григорьевич Ляхтеров («Марс») дослужился до генерал-майора и был уволен в запас из рядов Советской Армии в 1963 году. Работавший в Румынии Григорий Михайлович Ерёмин («Ещенко») умер в 1988 году. Советник полпредства СССР в Белграде и одновременно сотрудник Разведуправления Генштаба Красной Армии Виктор Захарович Лебедев («Блок») после войны работал послом в Польше и в Финляндии, умер в 1968 году. Генеральный консул СССР в Кёнигсберге и Гамбурге Александр Владимирович Гиршфельд после войны читал лекции в МГУ, затем персональный пенсионер, умер в 1962 году. Работавший в США Гайк Бадалович Овакимян (1898-1967) подвергся гонениям уже в хрущёвское время - в декабре 1954 года он был лишён звания генерал-майора.

Что же касается репрессированных, то как раз их даты смерти составителям сборника прекрасно известны: из 23 упомянутых в нём жертв репрессий у 22 указан год смерти и лишь у одного - пресловутый знак вопроса. Что немудрено, ведь книга издана фондом «Демократия» во главе с А.Н.Яковлевым, ныне главным «специалистом» по реабилитации жертв репрессий.

Однако не будем отвлекаться на всякую мелкую шушеру, подвизавшуюся на ниве оплёвывания истории своей страны, и вернёмся к нашему повествованию.

Никиткины сказки

То, что война с немцами рано или поздно состоится, советскому руководству было прекрасно известно. Поэтому когда очередной обличитель «преступной близорукости Сталина», взяв первое попавшееся донесение, в котором упоминается о переброске немецких войск к нашим границам или о намерении Германии напасть (неважно когда), начинает с энтузиазмом только что снёсшей яйцо курицы рассуждать о том, что вот, дескать, «были сигналы, а Сталин не реагировал», это вызывает по меньшей мере странное впечатление.

Первым пример подобной манипуляции подал незабвенный Никита Сергеевич в своём докладе «О культе личности»:
«Следует сказать, что такого рода информация о нависающей угрозе вторжения немецких войск на территорию Советского Союза шла и от наших армейских и дипломатических источников, но в силу сложившегося предвзятого отношения к такого рода информации в руководстве она каждый раз направлялась с опаской и обставлялась оговорками.

Так, например, в донесении из Берлина от 6 мая 1941 года военно-морской атташе в Берлине капитан 1-го ранга Воронцов доносил: "Советский подданный Бозер... сообщил помощнику нашего морского атташе, что, со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Латвию. Одновременно намечены мощные налёты авиации на Москву и Ленинград и высадка парашютных десантов в приграничных центрах..."» .
Прервём на этом месте поток хрущёвского красноречия и приведём полный текст указанного донесения:
«Сов. секретно
6 мая 1941 г.
№48582сс
ЦК ВКП(б)
Тов. СТАЛИНУ И.В.
Военно-морской атташе в Берлине капитан 1 ранга Воронцов доносит:
Советско-подданный Бозер (еврей, бывший литовский подданный) сообщил помощнику нашего моратташе, что, со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Румынию. Одновременно намечены мощные налёты авиации на Москву и Ленинград и высадка парашютных десантов в приграничных центрах.
Попытка выяснить первоисточник сведений и расширить эту информацию пока результатов не дала, т.к. Бозер от этого уклонился. Работа с ним и проверка сведений продолжаются. Полагаю, что сведения являются ложными и специально направлены по этому руслу с тем, чтобы дошли до нашего Правительства и проверить, как на это будет реагировать СССР.
Адмирал КУЗНЕЦОВ» .
Как мы видим, Хрущёв не только перепутал Румынию с Латвией, но и умолчал об оценке этих сведений наркомом Военно-Морского флота СССР Н.Г.Кузнецовым. Давайте проанализируем, что же конкретно говорится в этом донесении и насколько обоснован вывод адмирала.

Немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР. Это неправда, поскольку 30 апреля 1941 года Гитлер во время совещания у начальника отдела обороны страны штаба оперативного руководства вермахта назначил в качестве даты нападения 22 июня .

Главные удары будут нанесены с севера (через Финляндию и Прибалтику) и юга (через Румынию). Снова неправда - на том же совещании Гитлер определил следующее распределение сил по направлениям:
«Полоса "Север": германские и русские силы примерно равны.
Полоса "Центр": сильное германское превосходство.
Полоса "Юг": русское превосходство» .

И действительно, 22 июня 1941 года главный удар был нанесён в центре, по войскам Западного Особого военного округа.

Мощные налёты авиации на Москву и Ленинград. Опять ложь. Только безумец будет бомбить важнейшие центры противника, не добившись предварительно господства в воздухе. Поэтому 22 июня и в последующие дни немецкая авиация сосредоточила свои усилия в первую очередь на приграничных аэродромах. Первый массированный авианалёт на Москву состоялся лишь в ночь на 22 июля 1941 года . Что же касается Ленинграда, то первые бомбы упали на город в ночь с 6 на 7 сентября, а массированные авианалёты начались с 8 сентября 1941 года .

Таким образом, Н.Г.Кузнецов был совершенно прав, полагая эти сведения ложными. Более того, следует иметь в виду, что 11 марта 1941 года состоялось секретное совещание Верховного командования вооружённых сил Германии (ОКВ), на котором среди прочих решений, касающихся подготовки к войне против СССР, было принято и такое: «Штаб верховного главнокомандования вермахта желает подключить к осуществлению дезинформационной акции русского военного атташе (Воронцов) в Берлине» .

Стоит ли удивляться, что хрущёвская оценка донесения Воронцова была немедленно подхвачена проститутками от исторической науки, вроде небезызвестного будущего академика В.А.Анфилова:
«Теперь в отношении Кузнецова. Вы читали его статьи. Он приводит телеграмму Воронцова - военно-морского атташе в Берлине - и излагает этот вопрос примерно таким образом: я направил её Сталину, а он отнёсся к ней бог знает каким образом, кажется, и не посмотрел, а я там излагал ценные данные.

Так излагает тов. Кузнецов этот факт, а вот как было в действительности. Этот документ он направил в три адреса: Сталину, Молотову, Жданову. Да, в нём приводится телеграмма Воронцова, причем она столь же ценна, как и сведения в докладе Голикова. Тут и сроки нападения указываются, полученные непосредственно в Берлине.

А вот вывод, который тов. Кузнецов делает в конце: полагаю, что эти сведения направлены через соответствующие каналы германской разведкой с целью посмотреть, как будет на них реагировать Советское правительство. Они являются провокационными.

Вот в действительности какие выводы делались из оценки правильных разведывательных данных и докладывались Сталину» .
Продолжим прерванную цитату из доклада «О культе личности»:
«В своём донесении от 22 мая 1941 года помощник военного атташе в Берлине Хлопов докладывал, что "...наступление немецких войск назначено якобы на 15.VI, а возможно, начнётся и в первых числах июня..."» .
Опять же, наступление немцев не состоялось ни 15 июня, ни тем более в начале июня, следовательно, соответствующая информация из донесения В.Е.Хлопова является «дезой».

Разумеется, знать, что Германия скоро нападёт, очень важно. Но для организации должного отпора агрессору этого недостаточно. Необходимо выяснить:
- когда конкретно будет нападение,
- какие силы противника будут задействованы,
- направления главных ударов.

Именно на эти вопросы и должна была ответить советская разведка. Давайте посмотрим, удалось ли ей это сделать.

Подходят тайные сроки

Прежде чем вести речь о том, насколько точные сроки начала войны сообщали наши разведчики, следует отметить вот какой момент. Многие свято уверены, будто утвердив план «Барбаросса», Гитлер за полгода до нападения назначил его дату - 22 июня 1941 года и чётко этому следовал. Более осведомлённые поправят: дескать, вначале нападение было назначено на 15 мая, а затем перенесено на 22 июня в связи с непредвиденной операцией против Югославии. А раз так, то добудь советские агенты текст «Барбароссы», или окажись у нас сегодня под рукой машина времени, и всё сложилось бы иначе. Воображение рисует соблазнительные сцены, как на рассвете 22 июня заблаговременно поднятые в воздух краснозвёздные истребители наносят удар по армадам немецких бомбардировщиков, а советская артиллерия громит места сосредоточения вражеских войск у границы. Увы, стоит германскому командованию сдвинуть срок нападения на час, и эта радужная картина сразу меркнет. А ведь его можно отложить и на сутки, и на неделю.

Дело в том, что 15 мая (а позднее - 22 июня) было установлено не как дата начала войны, а как дата завершения приготовлений к войне против СССР. К этому числу следовало привести в боеспособное состояние необходимое количество дивизий, перебросить их к советским границам, подготовить соответствующую инфраструктуру. Однако этот день вовсе не обязательно должен был стать первым днём войны. Как пишет бывший генерал-майор вермахта Буркхарт Мюллер-Гиллебранд в своём фундаментальном труде «Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.»:

«Гитлер до последнего момента не объявлял своего решения о сроках фактического начала кампании против Советского Союза. Это обстоятельство приходилось учитывать при проведении подготовительных мероприятий по стратегическому развёртыванию сил» .

Даже назначив дату нападения, можно затем её перенести. Так, начавшееся 10 мая 1940 года немецкое наступление на Западном фронте перед этим откладывалось 38 раз . Более того, операция может вообще не состояться, как, например, высадка немцев в Англии. Разумеется, сильно задерживаться тоже не стоит, поскольку противник может догадаться. Существуют и объективные ограничения - блицкриг необходимо закончить до наступления холодов.

Приказ о сроке начала войны против СССР был отдан главнокомандующим сухопутными войсками Германии генерал-фельдмаршалом Вальтером фон Браухичем лишь 10 июня 1941 года:
«На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооружённых сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:
1. Днём "Д" операции "Барбаросса" предлагается считать 22 июня.
2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.
3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов:
а) сигнал "Дортмунд". Он означает, что наступление, как и запланировано, начнётся 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;
б) сигнал "Альтона". Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придётся пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности.
4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелёт авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно» .
Но и это ещё не окончательное решение. Пока не миновало 18 июня, срок начала операции можно перенести. И даже потом вплоть до 13 часов 21 июня сохраняется возможность передумать, хотя это и будет сопряжено с большими издержками.

Таким образом, увидев очередной рассказ про доблестных советских агентов, якобы узнавших точную дату немецкого наступления за несколько месяцев до начала Великой Отечественной войны, можно не сомневаться - перед нами ещё один образец ненаучной фантастики. В лучшем случае речь может идти лишь об ориентировочном сроке. Однако и здесь официозная историография, утверждающая, будто стоило Гитлеру подписать план «Барбаросса», как наши разведчики тут же сообщили в Москву примерную дату нападения, а затем, по мере приближения войны, называли всё более точные сроки её начала, к сожалению, выдаёт желаемое за действительное.

Наиболее популярна легенда о предупреждениях, сделанных Рихардом Зорге. Что же именно докладывал из Токио этот советский разведчик?
10 марта 1941 года: «Новый германский ВАТ (военный атташе - И.П.) считает, что по окончании теперешней войны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза» .

2 мая: «Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР... Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией» .

19 мая:
«Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать» .

30 мая: «Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся» .

1 июня: «Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе» .

15 июня: «Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает - будет война или нет» .
Наконец, 20 июня Зорге отправляет своё последнее предвоенное донесение:
«Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна» .
Что же в действительности сообщил Зорге о сроках нападения?

В его ранних донесениях (10 марта, 2 мая) утверждается, будто нападение на СССР произойдёт после окончания войны с Англией. Это дезинформация.

В донесениях от 2 и 19 мая указывается срок нападения - конец мая (в обоих случаях с оговорками: в первом донесении - «либо после войны с Англией», во втором - «в этом году опасность может и миновать»). Это «деза», так как 30 апреля Гитлер установил срок начала войны - 22 июня.
В донесении от 30 мая сказано, что война начнётся во второй половине июня (срок «конец мая» уже прошёл).

Два дня спустя Зорге «уточняет» дату начала войны - «около 15 июня». Это «деза», причём следует отметить, что в предыдущем донесении был указан более верный срок.

В донесении от 15 июня говорится, что война с СССР «задерживается до конца июня» (срок «15 июня» уже прошёл), и вообще неизвестно, будет она или нет.

Наконец, 20 июня сообщается, что «война неизбежна». А то мы не знали.

Как мы видим, насчёт сроков нападения Зорге гнал сплошную «дезу». Что неудивительно, если учесть его источники информации: «новый германский военный атташе считает», «я беседовал с германским послом Отт и морским атташе», «новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют», «Берлин информировал Отт», «ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина», «германский курьер сказал военному атташе», «германский посол в Токио Отт сказал мне». То есть всё, что сообщал Зорге - личное мнение немецких дипломатов, с которыми он общался. А ведь ещё 15 февраля 1941 года в подписанных начальником штаба Верховного главнокомандования вооружённых сил Германии фельдмаршалом Кейтелем указаниях по дезинформации советского военного командования было сказано:
«Последний [начальник управления военной разведки и контрразведки] организует также передачу нашим атташе в нейтральных странах и атташе нейтральных стран в Берлине дезинформационных сведений. Эти сведения должны носить отрывочный характер, но отвечать одной общей тенденции» .
А как же быть со знаменитым предупреждением «Нападение произойдёт на широком фронте на рассвете 22 июня», якобы отправленном Зорге 15 июня, про которое не писал только ленивый? Увы, как выяснилось, это вульгарная фальшивка.

В июне 2001 года в редакции «Красной звезды» состоялся «круглый стол», посвящённый 60-летию начала Великой Отечественной войны, в ходе которого сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки полковник Владимир Карпов сделал следующее признание:
«Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападёт на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня... Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились.

- Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма "Рамзая" с предупреждением: война начнётся 22 июня... После этого и говорилось: "Зорге точно назвал дату".

Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня» .
Другой обширный поток разведсведений шёл от руководителей подпольной антифашистской организации «Красная капелла» обер-лейтенанта Харро Шульце-Бойзена («Старшина»), служившего в германском генеральном штабе ВВС, и сотрудника Министерства хозяйства Германии Арвида Харнака («Корсиканец»).

Так, в донесении, отправленном 9 марта 1941 года, сообщалось:
«Решён вопрос о военном выступлении против Советского Союза весной этого года с расчётом на то, что русские не смогут поджечь при отступлении ещё зелёный хлеб и немцы воспользуются этим урожаем. Цехлину (журналист, профессор Высшей политической школы в Берлине - И.П.) от двух германских генерал-фельдмаршалов известно, что выступление намечено на 1 мая» .

24 марта: «В генеральном штабе авиации среди офицеров существует мнение, что военное выступление Германии против СССР приурочено на конец апреля или начало мая. "Старшина" при этом считает, что имеется лишь 50% шансов за то, что это выступление произойдёт, всё это вообще может оказаться блефом» .

2 апреля: «Референт Розенберга по СССР Лейббрандт заявил Цехлину, что вопрос о вооружённом выступлении против СССР решён... Антисоветская кампания начнётся 15 апреля».

24 апреля: «Акция против СССР, кажется, отодвинута на задний план» .

30 апреля: «Вопрос о выступлении Германии против Советского Союза решён окончательно и начало его следует ожидать со дня на день» .

9 мая: «Вопрос о нападении на Советский Союз является решённым, выступление намечено на ближайшее время... В разговорах среди офицеров штаба часто называется дата 20 мая как дата начала войны. Другие полагают, что выступление намечено на июнь» .

14 мая: «Планы в отношении Советского Союза откладываются... Круги авторитетного офицерства считают, что одновременные операции против англичан и против СССР вряд ли возможны» .

11 июня: «Вопрос о нападении на Советский Союз окончательно решён» .

16 июня: «Все военные мероприятия Германии по подготовке вооружённого выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время» .
Таким образом, хронология «предупреждений», сделанных «Старшиной» и «Корсиканцем», выглядит следующим образом:

В мартовских донесениях указывается приблизительный срок нападения около 1 мая, в то время как согласно плану «Барбаросса» подготовка к нему должна была завершиться лишь к 15 мая. При этом делается оговорка, что «всё это вообще может оказаться блефом».

В донесении от 2 апреля сказано, что война начнётся 15 апреля. Это явная дезинформация.

Как мы помним, 30 апреля Гитлер назначил новую дату нападения на СССР - 22 июня. Тем не менее, в отправленном в этот день донесении «Старшина» и «Корсиканец» сообщают, что выступления Германии против Советского Союза «следует ожидать со дня на день» (срок «15 апреля» уже прошёл).

Между тем дни проходят, а войны всё нет и нет. В результате в донесении от 9 мая называется очередной срок её начала: 20 мая или июнь.

Наконец, 16 июня сообщается, что все приготовления закончены и теперь «удар можно ожидать в любое время». Сегодня мы знаем, что данная информация соответствовала действительности, однако тогда, в 1941-м, это было вовсе не очевидно. Ведь 30 апреля «Старшина» с «Корсиканцем» уже пообещали начало войны «со дня на день», а она всё ещё не началась. А если учесть, что в донесениях от 24 апреля и 14 мая утверждалось, будто планы войны против СССР откладываются, картина получалась ещё более неоднозначной.

Важный момент, на который следует обратить внимание: в ряде донесений «Старшины» и «Корсиканца» проходит мысль, будто германскому нападению будет предшествовать предъявление ультиматума, а ему, в свою очередь, - «война нервов».
14 апреля: «Началу военных действий должен предшествовать ультиматум Советскому Союзу с предложением о присоединении к Пакту трёх» .

5 мая: «От СССР будет потребовано Германией выступление против Англии на стороне держав "оси". В качестве гарантии, что СССР будет бороться на стороне "оси" до решительного конца, Германия потребует от СССР оккупации немецкой армией Украины и возможно также Прибалтики».

9 мая: «Вначале Германия предъявит Советскому Союзу ультиматум с требованием более широкого экспорта в Германию и отказа от коммунистической пропаганды... Предъявлению ультиматума будет предшествовать "война нервов" в целях деморализации Советского Союза» .

9 июня: «Германия предъявит СССР требование о предоставлении немцам хозяйственного руководства на Украине и об использовании советского военного флота против Англии» .
Подобные слухи были призваны ввести в заблуждение советское руководство, с тем, чтобы обеспечить внезапность нападения. Пусть русские ждут ультиматум и надеются потянуть время на переговорах, а мы вместо этого неожиданно нанесём удар, даже не объявляя войны. К сожалению, эта дезинформация во многом достигла цели. Тем не менее, в современных публикациях господствует некритический взгляд на деятельность «Старшины» и «Корсиканца». Считается, что они сообщали важные и достоверные сведения о военных приготовлениях Германии, которыми пренебрегли исключительно из-за сталинской подозрительности. Одновременно те же самые авторы наперебой осуждают Сталина за требование «не поддаваться на провокации», хотя оно выглядит вполне логичным, если верить, что первым шагом немцев должна стать «война нервов», как это было сказано в донесении от 9 мая.

Кстати, если судить о содержании санкционированной Сталиным директивы наркома обороны Тимошенко и начальника Генерального штаба Жукова от 21 июня 1941 года «О приведении в боевую готовность войск в связи с возможным нападением фашистской Германии на СССР» по опусам специализирующихся на разоблачении сталинизма щелкопёров, может сложиться впечатление, что этот документ был целиком выдержан в духе толстовского непротивления злу насилием. Между тем в нём сказано следующее:
«1. В течение 22-23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников» .
Ложные сведения о дате начала войны сообщали и другие источники. Например, военный атташе СССР в Венгрии полковник Н.Г.Ляхтеров («Марс»).
1 марта 1941 года: «Выступление немцев против СССР в данный момент считают все немыслимым до разгрома Англии. Военные атташе Америки, Турции и Югославии подчёркивают, что германская армия в Румынии предназначена в первую очередь против английского вторжения на Балканы и как контрмера, если выступит Турция или СССР. После разгрома Англии немцы выступят против СССР» .

23 мая: «Словацкий посол и военный атташе считают войну между Германией и СССР неизбежной. Нападение должно быть произведено исключительно мотомеханизированными и моторизованными частями в ближайшее время. Американский военный атташе в Румынии сказал словаку, что немцы выступят против СССР не позднее 15 июня» .
В последнем донесении помимо неверной даты содержится совершенно фантастическое утверждение, будто в бой пойдут «исключительно мотомеханизированные и моторизованные части», в то время как остальным немецким дивизиям, надо полагать, уготована роль зрителей (из 152 дивизий германских сухопутных войск, выделенных для войны против СССР, лишь 19 были танковыми и 14 моторизованными ).

На этом фоне неожиданно точными выглядят донесения 3-го секретаря полпредства СССР в Румынии Г.М.Ерёмина, подписывавшегося псевдонимом «Ещенко».
20 апреля 1941 года: «Как предполагают, сроком для начала наступления на СССР называют время от 15 мая до начала июня 1941 года» .

5 мая: «Один штабной офицер расположенного в Румынии восьмого немецкого авиационного корпуса, который несколько дней назад приехал из Берлина, заявил, что раньше для начала немецких военных акций против СССР предусматривалась дата 15 мая, но в связи с Югославией срок перенесён на середину июня. Этот офицер твёрдо убеждён в предстоящем конфликте» .

28 мая: «Военная акция Германии против СССР продолжает планомерно подготовляться и, как прежде, является в высшей степени актуальной. Военные приготовления идут как часовой механизм и делают вероятным начало войны еще в июне этого года. Является ли этот огромный механизм, который работает против СССР, только манёвром или прелюдией к уже решённой войне, никто не знает, кроме Гитлера и его ближайшего окружения. Ведущие военные немецкие круги тем временем придерживаются мнения, что нужно, безусловно, считаться с немецко-русской войной в этом году. Если эта война не наступит, то это должно быть чудом или Гитлер должен играть какую-то совершенно утончённую игру» .
Все три процитированных донесения содержат точные сведения, однако они теряются в общем потоке дезинформации.

Итак, перечислим несбывшиеся предупреждения о дате начала войны:
- 15 апреля («Старшина» и «Корсиканец»);
- конец апреля (они же);
- 1 мая (они же);
- начало мая (они же)
- 14 мая (Воронцов);
- 20 мая («Старшина» и «Корсиканец»);
- конец мая (Зорге)
- 15 июня (Зорге, Ляхтеров, Хлопов).

И это только в проанализированных нами донесениях. А ведь были и другие.

Теперь представим, как это выглядело с точки зрения Сталина: проходит один предсказанный срок, затем второй, третий, а войны всё нет и нет. Какой должна быть его реакция? Скорее всего, нецензурной:

«Т-щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм. авиации к ёб.ной матери. Это не "источник", а дезинформатор» .

Разумеется, сознательным дезинформатором «Старшина» не был, что и доказал своей смертью - 22 декабря 1942 года его вместе с «Корсиканцем» казнили по приговору имперского военного суда Германии. Он добросовестно передавал в Москву сведения и оценки, услышанные от сослуживцев. Однако если отбросить оскорбительную форму резолюции, которую наш агент явно не заслужил, то приходится признать, что по сути дела Сталин был прав.

http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/50 ... oriyu.html

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 1652 Сообщение Skinner » 04 май 2024 09:54

BadBlock писал(а) ↑ 04 май 2024 09:36: Как фабрикуют историю
Моё когнитивное искажение - неприязнь к подобным заголовкам. Я их авторов условно называю "разоблачителями" и "разоблачителями разоблачителей". Понимаю, что в текстах под такими заголовками могут быть достоверные факты и дельные выводы, но воспринимается как что-то уже писанное-переписанное, читанное-перечитанное и тенденциозное. Типа "так ведь "Сталин" их всех посылал к ё...ной матери, вы что, не знаете?"

Ну ок,Джугашвили никто не предупреждал и нападение Германии на СССР в контексте Второй мировой войны произошло для него неожиданно. Можно задать вопрос: почему? Как работала разведка СССР, "мудро руководимого Сталиным", если 22 июня 1941 года выявились настолько провальные результаты её работы? (Правда, подозреваю, что это всё у нас уже давно оффтоп, потому что дело было, вероятно, не в "коммунизме" и не в "капитализме". Но интересно.)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 1653 Сообщение BadBlock » 04 май 2024 10:23

Skinner писал(а) ↑ 04 май 2024 09:54: Ну ок,Джугашвили никто не предупреждал и нападение Германии на СССР в контексте Второй мировой войны произошло для него неожиданно. Можно задать вопрос: почему?
Если прочитаете заметку — возможно, пропадёт желание задавать глупые вопросы.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 1654 Сообщение Skinner » 04 май 2024 11:26

Там подборка ложных и ошибочных разведывательных донесений и реакций Джугашвили на них. Но нет ответа на вопрос, почему высшему единоличному полновластному ЛПР поступала столь важная информация такого низкого качества. И даже вопрос этот не поднят. Для тех, кто мыслит просто "за Сталина!!!", для тех этот вопрос и глуп, и неважен, потому что он "не за Сталина". Для тех, кто хочет понять причины - я думаю, важнее вопроса нет. В общем, пока получается, что провтыкали, а причины пока неизвестны.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 1655 Сообщение neantichrist » 04 май 2024 11:41

Skinner писал(а) ↑ 24 дек 2023 02:05: Ну как минимум формально высказывание "СССР пришел на помощь немецкому милитаризму" не содержит указания именно на гитлеровскую Германию. И если я это высказывание правильно понял, то и по сути тоже, и факты военного сотрудничества СССР до 1933 года с Веймарской республикой не опровергают, а подтверждают помощь немецкому милитаризму. Версальский договор, или не версальский договор, но если германских летчиков и танкистов в СССР готовили, то их в СССР готовили. Я так понимаю.
Да, именно про помощь СССР Германии возрождать свою армию, возрождать МИЛИТАРИЗМ я и сообщал. После прихода Гитлера к власти он использовал РЕЗУЛЬТАТЫ этой помощи? Использовал. Хотя бы для того, чтобы НЕ бояться послать на "Версаль" с его ограничениями.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 1656 Сообщение BadBlock » 04 май 2024 12:53

Skinner писал(а) ↑ 04 май 2024 11:26: Там подборка ложных и ошибочных разведывательных донесений и реакций Джугашвили на них. Но нет ответа на вопрос, почему высшему единоличному полновластному ЛПР поступала столь важная информация такого низкого качества.
Потому что немцам удалось скрыть свои планы и дезинформировать противника.
Они ведь, если что, тоже были не дураки.
Чёрт, вопросы-ответы как в детском саду.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 1657 Сообщение neantichrist » 04 май 2024 13:02

Skinner писал(а) ↑ 04 май 2024 11:26: Там подборка ложных и ошибочных разведывательных донесений и реакций Джугашвили на них. Но нет ответа на вопрос, почему высшему единоличному полновластному ЛПР поступала столь важная информация такого низкого качества.
Не совсем согласен.
Если почитать автора проекта в Сети "За Сталина" публициста Игорь Пыхалов, то выходит, что все разведчики и дипломаты СССР как попугаи несколько лет должны были повторять одну и ту же дату нападения на СССР нацистской твари.
Ужо тогда бы вождь не лоханулся бы.
Короче, разноголосица получалась, вот гений всех народов и не доверял "разноголосице".

Но позвольте, иначе и быть не могло, советскими агентами и дипломатами добывались СВЕДЕНИЯ из разных источников. И из нацистских источников известно, что даты нападения переносились.

Но Пыхалов специально наводит фокус на даты "нападения"
Теперь представим, как это выглядело с точки зрения Сталина: проходит один предсказанный срок, затем второй, третий, а войны всё нет и нет. Какой должна быть его реакция?
вместо того, чтобы признать :
- эти сообщения, донесения украденные документы ИЗ РАЗНЫХ МЕСТ совпадали в главном - на-па-дет.
И совпадали они в главном несколько лет.
Были настолько информативные сведения, что диву даешься, разводишь руки... ну как можно зная ЭТО**, кормить будущего врага???

А "ставить себя на место Сталина" - так себе приемчик.
Во первых, это уже не имеет значения, что кровавый тиран и самодур "думал/считал", нам известно то, что он делал.
Во вторых, на основе того, ЧТО делал Сталин с со СВОИМИ разведчиками и дипломатами, мы знаем КОМУ он доверял больше, своим или нацистской мрази.

По ходу, Пыхалов упоминает тов. Голикова
Показать
Для разнообразия при этом иногда вспоминают «раболепствующего» начальника военной разведки генерал-лейтенанта Ф.И.Голикова, малодушно редактировавшего поступающую информацию в угоду сталинским представлениям,
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/k ... oriyu.html
Но почему то забывает упомянуть, что тов.Голиков был шестым начальника военной разведки, с 1937 г если считать.
А где предшественники, в количестве пятерых (5, Карл!!)???
Применяем приемчик Пыхалова. Вас назначают шестым!! нач разведупра за неполных 3 года - что вы будете на месте Голикова сообщать Сталину?
Чо тут добавить?
_______
** https://mil.ru/winner_may/history/more. ... cmsArticle
Автор Владимир ЛОТА, кандидат исторических наук. НЕ Публицист, наверное поэтому на сайте МО РФ статью вывесили. Рекомендую.
Показать
Сценарий войны Германии против СССР разрабатывался в Берлине в строгой тайне, медленно и скрупулезно. Тем не менее, военная разведка, начиная с мая 1939 г., стала получать сведения о замыслах Гитлера, который начал подготовку к походу на Восток. В феврале 1940 г. военными разведчиками были добыты сведения о завершении подготовки Германии к широкомасштабному наступлению против Франции и замыслах войны против СССР. 8 апреля 1940 г. источник из Берлина сообщил о том, что Гитлер «…намерен осуществить разрешение восточного вопроса путем расчленения Советского Союза на несколько отдельных национальных государств».

В донесении из Берлина 26 июня 1940 г. резидент военной разведки докладывал о том, что «…министерство путей сообщения получило указание подготовить к концу 1940 г. план перевозок с Запада на Восток».

С сентября 1940 г. в Центр начинают поступать конкретные данные от резидентов военной разведки из Лондона, Стокгольма и Токио о подготовке Германии к войне против СССР.

В донесении из Бухареста 4 сентября 1940 г. отмечалось: «Между Венгрией и Германией заключен военных союз против СССР. Война против Англии уже не актуальна».

Из Парижа 27 сентября источник военной разведки сообщал: «Немцы отказались от наступления на Англию, и ведущаяся подготовка к нему является лишь демонстрацией, чтобы скрыть переброску основных сил на Восток. Там уже имеется 106 дивизий».

В донесении из Берлина 29 сентября 1940 г. отмечалось: «Источник сообщил, что налицо ухудшение советско-германских отношений, происходящее по вине немцев. Руководство Германии уверено, что СССР не нападет на нее, а Гитлер в свою очередь намерен весной следующего года разрешить все вопросы на Востоке военными действиями».

Подобные сообщения поступали не только из Парижа и Берлина. О подготовке Германии к нападению на СССР из Токио сообщал Рихард Зорге, из Стамбула - резидент «Зафер», из Тегерана – резидент «Аттила», из Стокгольма – источник «Лавангер». Судя по данным, имеющимся в «Перечне…», основные сведения о военной угрозе Советскому Союзу со стороны Германии поступали также от резидентов военной разведки, имевших псевдонимы «Арнольд», «Метеор», «Ещенко», «Савва», «Дож», «Марс», «Маро», «АВС», «Х» («ХВЦ») и другие.

Всего в «Перечне…» отмечено 57 документов, поступивших в январе – первой половине июня 1941 г. Из этих 57 документов 37 донесений, то есть более 60%, были доложены И.В. Сталину, В.М. Молотову, С.К. Тимошенко, Г.К. Жукову и другим высшим политическим и военным руководителям СССР. Судя только по «Перечню…», в первой половине 1941 г. РУ Красной Армии шесть раз в месяц сообщало руководству страны о нарастании военной угрозы СССР со стороны Германии. Эти донесения направлялись в Кремль, Наркомат обороны и Генеральный штаб по мере их поступления в Центр.
Из разных стран и мест, от разных источников - но об одном и том же. :facepalm:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 1658 Сообщение BadBlock » 04 май 2024 13:14

neantichrist писал(а) ↑ 04 май 2024 13:02: Но позвольте, иначе и быть не могло, советскими агентами и дипломатами добывались СВЕДЕНИЯ из разных источников. И из нацистских источников известно, что даты нападения переносились.
Враньё. В заметке специально указывается, что агенты гнали дезу, когда командование Германии УЖЕ определило куда более поздние даты.
Например, 15 апреля это деза не потому что нападение якобы было "перенесено" на более поздний срок, а потому что сразу же была обозначена дата окончания подготовки - 15 мая.
То есть, 15 апреля не было правдивой датой нападения вообще никогда, и никуда ничего с неё не переносилось.
Короче, очередное враньё и высосанная из пальца попытка оправдать пропаганду, дальше не читаю. :kos:

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 1659 Сообщение neantichrist » 04 май 2024 13:47

BadBlock писал(а) ↑ 04 май 2024 13:14: Короче, очередное враньё и высосанная из пальца попытка оправдать пропаганду, дальше не читаю.
то есть, вам как и Пыхалову, главное - а те ли даты нападения сообщались?
ОК, это ваше право оценивать как ничтожное например вот это :
Показать
Изображение
Да, в п.1 стоит возможная (неправильная) дата нападения.
Но с моей т.зр. инфа из п. 2 - гораздо важнее и даже бесценна.
А вишенкой на торт в конце приписка - опять хню "безсистемную" прислали... :facepalm:

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 1660 Сообщение Alex.F » 27 май 2024 17:26

neantichrist писал(а) ↑ 03 май 2024 17:18: Что значит "кому принадлежала?" Бессмысленно это обсуждать . Бывшую владелицу этих земель прикончили большевички в 1917 году, разве нет?
Тоесть земля была нечейная, и небыло господ с бумажкой о собственности на эти земли??? Или был собственник??? Короче в дебри вы полезли, заблудитесь 😂😂😂😂😂 вот и сейчас учёные неразбрутся из чего состоит атом😂😂😂😂 какие-то кварки безоны, жуть одна, а тут всё ясно и понятно комуняки кровавые твари, убей коммуняку получи косточку сладкую😂😂😂😂😂😂😂

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 1661 Сообщение Alex.F » 27 май 2024 17:31

neantichrist писал(а) ↑ 04 май 2024 13:02: Ужо тогда бы вождь не лоханулся бы.
Короче, разноголосица получалась, вот гений всех народов и не доверял "разноголосице".
Вот каждый кому не лень в истории разобрался, а калибры поныне там как так??? Ну уж всё понятно в истории, разве нет, убей плохого коммуняку и всё в ажуре. Всё зацветёт и покрасится долларами 😂😂😂 у всех будет зарплата выше среднего... Значит всетаки Трам прав... Байден марксист, надо убить Байдена марксиста и мир начнёт процветать, :crazy:

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 1662 Сообщение Alex.F » 27 май 2024 17:38

Skinner писал(а) ↑ 04 май 2024 11:26: Там подборка ложных и ошибочных разведывательных донесений и реакций Джугашвили на них. Но нет ответа на вопрос, почему высшему единоличному полновластному
класно, вы назвали Сталина гением который из неизвестного тюремщика за какие-то 24 года завладел огромной страной и стал её полновластным единоличным владельцем, мечта любова капиталиста просто отдыхает😂😂😂😂😂😂😂😂 а ты такое можешь Маск??? Я вас люблю скинер, мы с вами братья по крови вы больше отварите Сталина и я тоже😂😂😂😂😂😂

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 1663 Сообщение BadBlock » 28 май 2024 00:46

Alex.F писал(а) ↑ 27 май 2024 17:38: вы больше отварите Сталина и я тоже
Отвари потихоньку калитку,
Если нечего больше варить.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 1664 Сообщение Outternet » 28 май 2024 06:27

BadBlock писал(а) ↑ 28 май 2024 00:46:
Alex.F писал(а) ↑ 27 май 2024 17:38: вы больше отварите Сталина и я тоже
Отвари потихоньку калитку,
Если нечего больше варить.
На эту тему была отличная сценка из Собачьего сердца.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 1665 Сообщение neantichrist » 28 май 2024 11:29

Alex.F писал(а) ↑ 27 май 2024 17:31: Ну уж всё понятно в истории, разве нет, убей плохого коммуняку и всё в ажуре.
И хде вы видели "плохого коммуняку"© (Alex.F)????
Это ж соль Земли, если где чего разрушить, лучше спецов не сыскать! :D

А История пишется без разделения на "коммуняк" и "некоммуняк".
Была страна, разрушили. На её месте разрушители построили другую страну, но через 70 лет и она пиздой накрылась.
Чо то вспомнилось
Огни отелей так заманчиво горят.
Путана путана путана.
Ночная бабочка но кто же виноват.

8-)

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 1666 Сообщение neantichrist » 28 май 2024 11:40

Alex.F писал(а) ↑ 27 май 2024 17:26: Тоесть земля была нечейная, и небыло господ с бумажкой о собственности на эти земли??? Или был собственник???
Вы можете не доверять мне, но есть ФАКТЫ.
Те, кто разрушил Рос.Империю, очень спешили, поэтому отречься от царского колониализма и дать волю полякам/финнам/... оне успели, но не успели провести границы.
2 года устанавливали с помощью оружия.
В конце концов утомились кровь людскую лить/воевать, и установили границы. Например, с той же Польшей, подписав Рижский Договор.
Возражения будут? :kos:

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 1667 Сообщение Skinner » 28 май 2024 18:05

BadBlock писал(а) ↑ 28 май 2024 00:46:
Alex.F писал(а) ↑ 27 май 2024 17:38: вы больше отварите Сталина и я тоже
Вождист в очередной раз сумел нас удивить - он не только некрофил, но и каннибал-некрофаг. "Месье знает толк в извращениях".

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 1668 Сообщение Alex.F » 03 июн 2024 19:54

neantichrist писал(а) ↑ 28 май 2024 11:29: лучше спецов не сыскать!
но так убиьем и в землю закопаем 😅

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 1669 Сообщение Alex.F » 03 июн 2024 19:57

neantichrist писал(а) ↑ 28 май 2024 11:40: Вы можете не доверять мне, но есть ФАКТЫ.
я знаю про вас один факт - вы кушаете вкусную еду, а в результате производите фикалии - факт или нет. Так согласно этому факту вы гавнодел 😂😂😂😂😂😂

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 1670 Сообщение Alex.F » 03 июн 2024 20:02

Skinner писал(а) ↑ 28 май 2024 18:05: Вождист в очередной раз сумел нас удивить - он не только некрофил, но и каннибал-некрофаг. "Месье знает толк в извращениях".
Прикольно получилось 😂 андройд шутит, там слово боготворите, и как выне догадались, странно, а ещё меня пытаетесь учить😂😂😂😂

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 1671 Сообщение Outternet » 03 июн 2024 20:23

Alex.F писал(а) ↑ 03 июн 2024 19:57:
neantichrist писал(а) ↑ 28 май 2024 11:40: Вы можете не доверять мне, но есть ФАКТЫ.
я знаю про вас один факт - вы кушаете вкусную еду, а в результате производите фикалии - факт или нет. Так согласно этому факту вы гавнодел 😂😂😂😂😂😂
А ты ангел во плоти? Дерьмо не производишь?

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 1672 Сообщение neantichrist » 04 июн 2024 12:15

Alex.F писал(а) ↑ 03 июн 2024 19:54:
neantichrist писал(а) ↑ 28 май 2024 11:29: лучше спецов не сыскать!
но так убиьем и в землю закопаем 😅
Убивайте, если руки дотянуться. Что поделать, вас же, лениных, не остановить. :kos:

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 1673 Сообщение Alex.F » 05 июн 2024 08:49

neantichrist писал(а) ↑ 04 июн 2024 12:15: Убивайте, если руки дотянуться. Что поделать, вас же, лениных, не остановить.
У левого руки всегда до коммуняки дотянутся, всех перевешаем и в землю закопаем. Изживем коммунизм отсталость и марксизм. Трамп рулит. Капитализм, счастье, зашибись, а забыл и помолись!!!!

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 1674 Сообщение Alex.F » 05 июн 2024 08:53

Outternet писал(а) ↑ 03 июн 2024 20:23: Дерьмо не производишь?
Outternet писал(а) ↑ 03 июн 2024 20:23: А ты ангел во плоти? Дерьмо не производишь?
😆😆😆😆😆 нет у меня нет зарплаты выше среднего, поэтому, я уничтожаю пальмовое масло и трансжиры, и пеперобатываю некачественные продукты в качественное калорийное гавно. Которое сейчас стоит больших денег, на фоне капиталистической нестабильности, дерьмо стабильно дорожает😂😂😂😂 возрадуемся золотому тельцу. Капитализм, счастье, дерьмо собери...

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 1675 Сообщение Alex.F » 05 июн 2024 10:39

neantichrist писал(а) ↑ 03 май 2024 19:19: историографии - это очевидное кормление нацистского зверя перед его нападением на СССР, своими руками готовили его.
:D :D :D :D
Всегда удивляет как можно фактами жонглировать и поворачивать. :
Сша - это очевидное кормление нацистского зверя перед его нападением на украину, своими руками готовили Путина к нападению...
РФ- это очевидное кормление нацистского зверя перед его нападением на РФ, своими руками готовили его

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 1676 Сообщение Dimaria » 05 июн 2024 11:01

Ильич сёдьни пьян - Трамп - левый, Земля - плоское, пальма - качественная...

Из г---а шоколад не сделать хоть ус---сь

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 1677 Сообщение Alex.F » 05 июн 2024 11:13

neantichrist писал(а) ↑ 04 май 2024 13:02: Во первых, это уже не имеет значения, что кровавый тиран и самодур "думал/считал", нам известно то, что он делал.
Вау вам всё извесно????, почитал книжонции которые вы мне тут давеча советовали и понял только одно, прав народ, муха всегда ищет гавно, а пчела нектар. Сталин останется в истории как великий человек.. В отличии от раздолбайчиков пытающихся в него плюнуть, спустя столько лет... Недоплюните, потому что допрыгнуть до Сталина вам болванчикам не получится... Насладитесь капитализмом, и уже иди в окопе покормите вшей от вас заждались ;)

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 1678 Сообщение Alex.F » 05 июн 2024 11:23

Dimaria писал(а) ↑ 05 июн 2024 11:01: Ильич сёдьни пьян - Трамп - левый, Земля - плоское, пальма - качественная...
Трезв как стеклышео :D весело живём, вот и радуюсь и посмеиваюсь над умными и образованными. Трам правый, левый Байден, земля гений( геоид- снова андроид шутит :crazy: ), вы же через альпы много раз летали, неужели не видели горы, так какая плоскость??? Пальма качественная но морковный сок в объёме 3 кг за раз яд.
Dimaria писал(а) ↑ 05 июн 2024 11:01: Из г---а шоколад не сделать хоть ус---сь
Враньё вам это должно быть известно, какао без гавна не выросло бы :D

Alex.F
Аватара пользователя
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 1679 Сообщение Alex.F » 05 июн 2024 11:30

neantichrist писал(а) ↑ 03 май 2024 19:19: Всё познается в сравнении
Это точно подмечено... Пока
Одни в космос человека запускали и ядерную энергетику укрощали, другие в зоопарки с людьми ходили.. Всё познаётся в сравнении. А какие трусы Сталин носил вы тоже знаете и какой длины у него член был это же так важно понимаете😂😂😂😂😂😂😂

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: viper и 7 гостей