США снова отправляют людей в космос

[Avp1991]

программа завершена.

А почему она завершена не думал?

[BadBlock]

№ 182: Avp1991,

Межполётное обслуживание орбитального корабля Space Shuttle: ожидание и реальность.

_0HYLngHsYkb9iSyBHFdAQAuaA3P88YgaJxWptVbViE.jpg

[Пойманый_маньяк]

программа завершена.

А почему она завершена не думал?

Причин достаточно много, насколько я понимаю - https://habr.com/ru/post/211891/
Основной часто называют стоимость, о которой я тут уже писал.

Но ни одна из них не отменяет того факта, что многоразовость была еще в 1981 году.

[BadBlock]

Но ни одна из них не отменяет того факта, что многоразовость была еще в 1981 году.

Цель внедрения многоразовости — в радикальном снижении стоимости.
Ну и что, что цель вообще ни разу не достигнута, формально многоразовость была же.
Маньяк такой маньяк.

[Pedro]

Меня как-то не особо трогает обертка дизайн техники.

И какое это имеет отношение к тому, чему радуюсь я? (риторический)

[gora]

радуюсь

-Але магазин "Ткани"?
Ситечек веселенький есть?
-Есть. Приезжайте - обоссытись.

[Пойманый_маньяк]

Но ни одна из них не отменяет того факта, что многоразовость была еще в 1981 году.

Цель внедрения многоразовости — в радикальном снижении стоимости.
Ну и что, что цель вообще ни разу не достигнута, формально многоразовость была же.
Маньяк такой маньяк.

Погоди, не понял...
Уже можно утверждать, что достигнуто радикальное снижение стоимости что-ли?

Мы же вроде как о SpaceX и чем-то все-таки прорывном, что сейчас было предъявлено.
Но сама по себе многоразовость - не прорыв и снижения цены не гарантирует.

Я то признаться думал - что сначала статистику набирать будут, анализировать, типа того...



https://www.space.com/11358-nasa-space- ... years.html

[BadBlock]

Погоди, не понял...
Уже можно утверждать, что достигнуто радикальное снижение стоимости что-ли?

Где я такое сказал? Вроде пока нельзя.

[Пойманый_маньяк]

№ 189: BadBlock,

Тогда какой смысл обсуждать радикальное снижение стоимости, если цена неизвестна?
Остается обсуждать только прорыв в многоразовости, как таковой. Которого нет.

[Апологет]

многоразовость была еще в 1981 году

Дурында, многоразовые презервативы существуют с 1855 года, например.

А многоразовый Шатл и многоразовая первая ступень Фалкона ничего общего не имеют. И между частично многоразовым Драконом и Шатлом - пропасть.

Никто до Маска не использовал тех многоразовых технологических решений, которые SpaceX сейчас применяет.

[Пойманый_маньяк]

многоразовость была еще в 1981 году

Дурында, многоразовые презервативы существуют с 1855 года, например.

С их помощью тоже космонавтов на МКС доставляли?!
Ну охренеть теперь...

А многоразовый Шатл и многоразовая первая ступень Фалкона ничего общего не имеют. И между частично многоразовым Драконом и Шатлом - пропасть.

Никто до Маска не использовал тех многоразовых технологических решений, которые SpaceX сейчас применяет.

Принципиально, для цели (удешевление полетов) - один фиг.
Одна и та же конструкция несколько раз летает в космос, не требуя делать каждый раз новую с нуля, и на этом экономит деньги.
В теории полностью многоразовый Шаттл был бы даже выгоднее, поскольку он весь возвращается.

А по поводу новизны технологических решений...
2001 год

«Байка́л» — проект многоразового ускорителя (МРУ) первой ступени ракеты-носителя Ангара.
МРУ разработан в ГКНПЦ им. Хруничева совместно с НПО «Молния».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Байкал-Ангара

В беседе с корреспондентом Агентства военных новостей начальник сектора международных программ и проектов ГКНПЦ Олег Алексеевич Соколов сообщил, что работы по аналогичным ускорителям ведутся в США, европейских странах и, по некоторым данным, Китае
http://www.buran.ru/htm/strbaik.htm

[neantichrist]

Но ни одна из них не отменяет того факта, что многоразовость была еще в 1981 году.

Цель внедрения многоразовости — в радикальном снижении стоимости.
Ну и что, что цель вообще ни разу не достигнута, формально многоразовость была же.
Маньяк такой маньяк.

Сравнивать "многоразовость" системы Шаттл с "многоразовостью" 1-й ступени РН Фалькон-9 - некорректно.
В системе Шаттл многоразовым был только ракетоплан.
Основная тяга (прим. 4/5 от суммарной тяги системы во время старта) при выводе Шаттла на орбиту создавалась 2 твердотопливными ускорителями. Одноразовыми.

У РН Фалькон-9 - многоразовая 1-я ступень, стоимость которой прим 60% от стомости РН.
Пытаются сделать многоразовыми 2 половинки головного обтекателя и экономить неск млн дол.США при каждом запуске, но пока не очень получается.

[Апологет]

он весь возвращается

2001 год

Никто до Маска не использовал тех многоразовых технологических решений, которые SpaceX сейчас применяет.

С их помощью тоже космонавтов на МКС доставляли?!

Ты либо изучай матчасть, либо не делай заявлений по ней. Дракон по текущему контракту с НАСА - одноразовый, для каждого полёта будет строиться новый. Даже первая ступень, емнип, в каждом запуске будет новая.

А вообще многоразовая первая ступень обкатана, 31 успешный повторный старт, хз какую ты там статистику ещё ждёшь.

[Пойманый_маньяк]

Дракон по текущему контракту с НАСА - одноразовый

Снижение стоимости за счет чего тогда по-твоему получится, если не за счет неоднократного использования?

А вообще многоразовая первая ступень обкатана, 31 успешный повторный старт, хз какую ты там статистику ещё ждёшь.

Стоимости, разумеется.

[Апологет]

Стоимости

Хуёимости)

[Пойманый_маньяк]

Стоимости

Хуёимости)

С этим тебе в школу.
Мне бы что-нибудь поразумнее все-таки...

[Pedro]

Снижение стоимости за счет чего тогда по-твоему получится, если не за счет неоднократного использования?

Он для НАСА одноразовый (такие условия контракта, чтобы каждый полет для НАСА был на новых). А для Спейс-икс не одноразовый, они в коммерческих рейсах хотят их использовать после первого использования.

[Апологет]

№ 197: Пойманый_маньяк, Да читать научись)

Какую статистику ты ждёшь сидя на завалинке?

Статистика запускав достаточная, иди и посчитай.

Финансовую отчётность спейсыкс не публиковала и после этого запуска не будет.

Ну, жди

[Пойманый_маньяк]

Снижение стоимости за счет чего тогда по-твоему получится, если не за счет неоднократного использования?

Он для НАСА одноразовый (такие условия контракта, чтобы каждый полет для НАСА был на новых). А для Спейс-икс не одноразовый, они в коммерческих рейсах хотят их использовать после первого использования.

Но тогда опять встает вопрос о стоимости восстановления ступеней, их надежности и востребованности, после этого
И конечная стоимость достаточно серьезно от этого зависит.

_____________

Кстати, еще небезынтересный момент.
Как по-вашему, почему штаты после резкого роста запусков в 1960-х, достаточно наглядно показывающего, что они могут делать по 80 запусков в год, вдруг так-же резко сбавили обороты?
Ну не доллары же у них закончились, в самом деле

Запуски по странам.png

[neantichrist]

Снижение стоимости за счет чего тогда по-твоему получится, если не за счет неоднократного использования?

Он для НАСА одноразовый (такие условия контракта, чтобы каждый полет для НАСА был на новых). А для Спейс-икс не одноразовый, они в коммерческих рейсах хотят их использовать после первого использования.

Да, верно, КК Драгон задуман и исполняется как многоразовый. Не пропадать же добру после каждого полета!

Разрешение на использование КК Дракон (как грузовика так и пилотируемого) "в личных целях" было важным изменением в отношениях НАСА - мейкер КК.
До этой программы (2006 год/Commercial Orbital Transportation Services (COTS) НАСА, как грицца, забирала "все себе" (проект, железо) и мейкер переставал быть обладателем прав как на железо, так и на стороннее использование этого проекта/железа.
Именно в этой программе прописали, что мейкер остается собственником созданного по заказу НАСА проекта/железа и может использовать их в коммерческих контрактах.

Поэтому название ветки не совсем корректное. Учитывая, что
- РН и КК - частные,
- США не равно/не синоним компании СпейсХ, то точнее будет назвать ветку так :
США наняли другое такси для доставки астронавтов НАСА на МКС.

Поэтому возгласы и вскрики типа "США наконец то ! ...Впервые за 9 лет с космодрома США ! ... США создали!" - это обычная газетно-заголовочная пропаганда, не раскрывающая ( больше - по незнанию, чем по умыслу) смысла произошедшего.

Кста, Трампопон+публика 30 мая с.г. наблюдали запуск РН с Драконом с площадки LC-39A, которая АРЕНДОВАНА** СпейсХ у НАСА с 2014 года на 20 лет для эксклюзивного использования.
Итого I :
30 мая 2020 г частник с космодрома, которым сам управляет и где он САМ - оператор пуска, запустил свою РН со своим КК (с астронавтами НАСА на борту).

Итого II
в связи со всей этой опупеей "Ахтунг! Частник в Козмасе!" вспоминается слово "потенциал", потому что его часто использовали в доках Партии и Правительства СССР. Да и сейчас не брезгуют.
Берем стенограмму _____ съезда КПСС.
...огромный производственный и научно-технический потенциал пока не дает должной отдачи.
...производственный потенциал используется не в полную меру.
Короче, ужас-ужас...
Но!
..растущий технический потенциал села
...огромный творческий потенциал партии
генетический потенциал молочного стада
Не, чо то не то
О!

Повернуть общество к новым задачам, обратить на их решение творческий потенциал народа, каждого трудового коллектива — таково первейшее условие ускорения социально-экономического развития страны.

Т.е, комми знали толк в рецептах.
Если бы они эти свои же рецепты да хоть вполовину применяли бы...
А вот в загнивающем болоте капитализма, причем без всяких рецептов от Партии и Трампопонов, обнажился во всей красе творческий потенциал трудового коллектива компании СпейсХ.
Успехов!
____________
** за аренду этой ИСТОРИЧЕСКОЙ площадки И.Маск бодался с Д.Безосом и таки в честной борьбе - победил.

[Апологет]

Компания SpaceX получила разрешение NASA на использование ранее летавших первых ступеней ракеты Falcon 9 и капсул Crew Dragon в пилотируемых полетах по программе Commercial Crew Program, начиная со второй миссии после сертификационного полета, согласно изменениям в контракте с NASA

[neantichrist]

Итого I :
30 мая 2020 г частник с космодрома, которым сам управляет и где он САМ - оператор пуска, запустил свою РН со своим КК (с астронавтами НАСА на борту).

Небольшое, но существенное дополнение :

Instead of being a government-owned spaceship, the Crew Dragon is owned by SpaceX. And it’s controlled by SpaceX engineers in Southern California**, not by NASA controllers and contractors in Houston.

Не дай боже, случись у них что на борту Крю Драгон во время полета, мир уже не услышит "Houston, we've had a problem"©
__________
**
это центр управления полетами СпейсХ, 2020 г. Hawthorne, California


Это ЦУП НАСА, 2018 г в Хьюстон Техас из которого управляют американской зоной на МКС

[Ron1n]

На послушать.
https://youtu.be/nDECB6jqKpk 

[Ron1n]

На послушать 2
https://youtu.be/L-BzlSi0C5k 

[BadBlock]

На послушать.
https://youtu.be/nDECB6jqKpk 

Что говорит, если в крации?

[васильев]

Кстати, насчет стоимости. Факультет космической техники, который я заканчивал в 1988 году, меня уверял, что экономического смысла в многоразовой космической техники (которая с земли стартует) нет от слова вообще.

Интересно, что изменилось. Американский Шаттл тогда только набирал обороты, наша профессура на это смотрела с сарказмом, и вовсе не потому, что не наше изделие.

Наши возвращаемые ступени были задуманы совсем с другой целью - это мне не так давно товарищ из Роскосмоса рассказал, были с ним в одной комиссии.

Там речь о радикальном сокращении района падения ступеней. Он огромный, этот район, и на нем нельзя строить что-то такое нужное. Ступенька с крылышками воспринимается при этом как самолет, который тоже может упасть, но не так гарантированно, как отработавшая ступень. И строить в этом случае можно в таких районах.

[capobnn]

Цель внедрения многоразовости — в радикальном снижении стоимости.
Ну и что, что цель вообще ни разу не достигнута, формально многоразовость была же.
Маньяк такой маньяк.

Сравнивать "многоразовость" системы Шаттл с "многоразовостью" 1-й ступени РН Фалькон-9 - некорректно.
В системе Шаттл многоразовым был только ракетоплан.
Основная тяга (прим. 4/5 от суммарной тяги системы во время старта) при выводе Шаттла на орбиту создавалась 2 твердотопливными ускорителями. Одноразовыми.

У РН Фалькон-9 - многоразовая 1-я ступень, стоимость которой прим 60% от стомости РН.
Пытаются сделать многоразовыми 2 половинки головного обтекателя и экономить неск млн дол.США при каждом запуске, но пока не очень получается.

Боковые ускорители спейсшаттла были многоразовыми, умник-знаток. И все использовались повторно, за исключением потерянных в авариях. Некоторые ускорители летали по 60 раз.
У всей системы спейшаттл единственным никогда повторно не использованным элементом был внешний топливный бак. Планы и проекты по повторному использованию на него тоже были, но не срослось - программу прикрыли.
Так что всеми своими высокопарными рассуждениями можешь подтереться)))

[Ron1n]

Американский Шаттл тогда только набирал обороты

Так и у нас эти шаттлы были.
В СССР была программа Спираль,Лозинский, Миг 105 - Bor 4. Еще в 1960-1970 испытания были успешные.
А принятый у США Dream Chaser уж очень похож на наш Миг -105.
А в пириод 2007 - 2011 года нашы разработали - Федирация, которую показывали на Maks 2011.
Ну и на каком то этапе кто то все зарубил.
эх..
Вот тут можно послушать.
Ведущий так себе.
https://youtu.be/L-BzlSi0C5k 

[BadBlock]

А принятый у США Dream Chaser уж очень похож на наш Миг -105.

Похож на NASA HL-20, который, в свою очередь, таки да.
Ну и сам тоже таки да:

В 2005 году[19] Марк Сиранджело приезжал в Россию и встречался с тремя из пяти русских инженеров работавшими по программе БОР-4; они были удивлены тем что их работа получила продолжение в США; по заявлению Марка Сиранджело когда корабль будет закончен он бы поставил имена российской команды рядом с именами американской команды.[20]

По заявлениям 2011 года Dream Chaser не является полной копией HL-20.[9]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Dream_Chaser

[Апологет]

Что говорит, если в крации?

Какой-то бессвязный набор противоречивых заявлений. Я выключил на моменте, где он восторгается ракетой Falcon Heavy и утверждает, что с помощью неё Маск будет строить космический интернет (а деле спутники Starlink выводятся с помощью Falcon 9).

На послушать 2
https://youtu.be/L-BzlSi0C5k 

Ты ведь топил за того бородатого псевдоучёного с маркером и доской? Вот это из той же серии, как мне кажется. Всё в кучу, дракон по украденым чертежам Федерации (лол), Dream Chaser путают с X-37 OTV и так далее.

Я не осуждаю Но где ты всё это берёшь? Очень похоже на какой-то заповедник мракобесия.