Доступность жилья

[bubuka]

№ 175: васильев, Мда... "Смотришь в книгу, видишь фигу".

Не думал, что так плохо: за 20 последних лет количество недостроенных квадратов очень стабильно, порядка 45 млн квадратов. Это порядка миллиона квартир по 45 метров!

Незавершенное строительство - это не только приостановленные или законсервированные объекты. Это еще и объекты находящиеся в процессе строительства на конец года.

3-я строчка это вот то, что вы имеете ввиду - 2.3 млн квардата приостановленных или законсервированных, а было - 16.3 млн квадратов.

Учитывая количество недостроенного на конец года жилья в тыс. (снижение с 41.1 тыс до 7.5 тыс.), только часть которых (2.3 млн квадратов из 46.5) можно сказать, что в разы уменьшилось число замороженных проектов.

На конец 2000-го года: 16.3/45.2 - 36% доля приостановленных и законсервированных в метрах.
Всего было 41.1 тыс, значит число законсервированных и приостановленных составляет примерно - 14.82 тыс.

На конец 2019 года: 2.3/46.5 - 4,95% доля приостановленных и законсервированных в метрах.
По числу законсервированных и приостановленных составляет примерно эта доля составляет 7.5*4,95/100 - 371 объект.

Ну и больше/быстрее стали строить - площадь продолжающегося строительства на конец года выросло с (45.2-16.3) 29.9 млн квадратов до (46.5 - 2.3) 43.8 млн квадратов,

Всего построено при этом - 82 млн квадратов жилья в 2019-м против 30.3 млн квадратов жилья в 2000-м году и 60.3 млн квадратов жилья в 1990-м году. Можно привести к числу жителей или же взять показатели на 1000 человек также с сайта росстата - рост составил от 2-х до 3-х раз, в зависимости от региона.

[Lector.G]

Как у финнов, свежее

https://youtu.be/NnR_KRcgbpY 

[matey]

Вот такой вариант прям понравился
https://youtu.be/Fz9JWEyh7mg 

[PavelSavushkin]

на ремонт два года, с выламыванием стяжки на полу и отливкой новой

Если не на первом этаже, то для вас отдельное место в аду уже заготовлено.

[BadBlock]

№ 183: PavelSavushkin,

[vwb3]

№ 181: Lector.G, зарплату в 10 евро/час взял практически минимальную, а говорит про "среднего фина". Т.е. фин без образования тратил бы (если бы смог её купить/снимать) на содержание трёшки четверть зарплаты. У нас подсобник без образования может получать 25-30 т.р./месяц. Сколько стоит комуналка трёшки у нас? 7-8 т.р?

[Злец]

У нас подсобник без образования может получать 25-30 т.р./месяц

Не знаю, у кого это "у вас", в Сарове найти без образования работу за 15 тыр - уже за счастье. В области - еще хуже.

[Lector.G]

№ 185: vwb3, у меня трёшка 8.

[vwb3]

№ 186: Злец, не знаю, про какой Саров Вы говорите, но я вот буквально пару месяцев назад тут искал подсобников. Предлагал от 200 руб/час. При пересчёте на месяц это получается от 35 т.руб. Никто не согласился, писали только, что очень дёшево. Или, ещё пример, три года назад нужно было засыпать песком послойно с трамбовкой виброплитой (моей) небольшой котлован. Предлагал 10 т.руб (если бы я правильно оценил объём работ, и этого бы не дал). Пришли двое, посмотрели - дёшево. В итоге я сам по вечерам после работы засыпал за неделю. Т.е. двоим там работы было на один полный день, т.е. по 5 т.руб/день на человека.
Знакомый ИПшник говорит, что не может найти подсобников (особенно в сезон) с оформлением на 25 т.р. Идут только алкаши заработать сегодня на бутылку, а завтра пропасть.
За 15 т.р. пойдут на работу, на которой работать не надо. Кто хочет заработать - находит.

[Злец]

№ 188: vwb3, есть существенная разница между постоянной работой с официальным оформлением и почасовым наймом. И пересчитывать одно в другое - некорректно.

[vwb3]

№ 189: Злец, поэтому я привёл пример со знакомым ИП.

[Злец]

№ 190: vwb3, на физически тяжелую работу не все могут пойти - по состоянию здоровья. Как я понимаю, подсобник - это 8+ часов таскать тяжести.
У мну ребенок со сколиозом, например, ему такая работа смерти подобна. В Сарове работу больше 15 тыр не нашел.

[RDN]

Знакомый ИПшник говорит, что не может найти подсобников (особенно в сезон) с оформлением на 25 т.р.

Может быть, у него работа, за которую он собирается платить 25000 в сезон не совсем для подсобника? Или работать надо с 7 до 19 и без выходных?

[GGosha]

Живу в своём построенном доме. Не так давно затеял постройку подсобных (малых) строений - курятник, крольчатник, летнюю кухню с камином, летнюю спальню (всё это из кирпича).
Удалось найти двух строителей профи родом из Канаша за 140к (кладка и кровля) при условии, что будут подсобники.
Подсобников нашёл местных - 750р в день, по пачке сигарет, утром чай с плюшками, в конце дня (в 16ч.) похлёбка и полторашка сивухи. Оплата ежедневная. Приходили 3-4 человека,
и все проблемы были только с ними. С приезжими мужиками расплатился по окончании работ.

[RDN]

750р в день, по пачке сигарет, утром чай с плюшками, в конце дня (в 16ч.) похлёбка и полторашка сивухи.

А что там они делали? Три- четыре человека. Это каждый день так? А сколько по времени длилось строительство?

[GGosha]

А что там они делали? Три- четыре человека. Это каждый день так? А сколько по времени длилось строительство?

Ну что делают подсобники? - разгружали материал, месили раствор, подавали кирпич, копали под фундамент, брусья, доски, профнастил, и т.д.....
Работали каждый день без выходных с 9 до 16. Вся стройка длилась семнадцать дней.

[Avp1991]

За 15 т.р. пойдут на работу, на которой работать не надо.

За 15 тыщ не то что работать нельзя, вредить нужно
(Шутка)

[bebe]

У кого-то есть внятные объяснения этому феномену? Чо, так сильно себестоимость строительства увеличилась? Спрос резко скакнул? Платежеспособность населения увеличилась? Что повлияло так на стоимость первички, что цена скакнула аж на 33% за год?
У меня объяснений нет, по идее все обстоятельства против рынка, т.е. цена должна падать, единственно что могло работать на увеличение цены, так это уменьшение %% по ипотеке, ну и небольшая инфляция, всё остальное, наоборот должно было способствовать падению цен. Однако ...

Квартиры в новостройках Нижнего Новгорода за 2020 год подорожали на 33%
Жилье в новостройках Нижнего Новгорода и пригорода подорожало на 33,3% — его стоимость к концу 2020 года достигла почти 100 тысяч рублей за квадратный метр. Об этом свидетельствуют данные портала «ДомостройРФ».
https://www.nn.ru/news/more/kvartiry_v_ ... um=desktop

[Ret]

№ 197: bebe,
Это тенденции трудных времён. Народ не верит и вкладывает последние накопления в недвижимость.

[Avp1991]

Что повлияло так на стоимость первички

Уже давно все объяснили, эффект "легких денег" от дешевой ипотеки. Читайте с 3й страницы.

[Avp1991]

В Воронеже состоялось открытие первого регионального арендного проекта ДОМ.РФ. Четверть квартир в нем в рамках пилотной программы льготного арендного жилья госкомпании будет сдаваться на специальных условиях со скидкой для жителей до 80%. Категории граждан, имеющих право на льготы, определит Правительство Воронежской области, а субсидирование арендной ставки будет осуществляться областью совместно с Фондом ДОМ.РФ. Первые эталонные квартиры арендного дома в пятницу 18 декабря осмотрела директор подразделения «Арендное жилье» ДОМ.РФ Вероника Янушкевич в присутствии заместителя председателя Правительства Воронежской области Сергея Честикина.

Таким образом при рыночной стоимости ренты 1к.кв. в Воронеже в 15 000, стоимость для человека составит около 3 000 в месяц.
https://xn--d1aqf.xn--p1ai/media/news/v ... y-dom-rf-/
https://xn--80aald4bq.xn--d1aqf.xn--p1ai/


Итого на ткущий момент имеем 3 интересных варианта:
1. Китайский, это огранчение рынка, что в рыночной экономики, ну такое себе.
2. Нью-Йоркский вариант, квартиры Limit-rent и regular-rent, что тоже такое себе, и не позволяет собственнику содержать жилье в хорошем состоянии, вкладываться в него.
3. Вариант Воронежа, где социальную функцию берет на себя частично государство.

Предлагайте еще варианты из мировых практик. Хочу еще собрать информацию по европейскому опыту.

[Avp1991]

DELETE

[bebe]

Что повлияло так на стоимость первички

Уже давно все объяснили, эффект "легких денег" от дешевой ипотеки. Читайте с 3й страницы.

Ну похоже на правду.

за весь 2018 год было выдано 3,01 трлн рублей
в 2019 году - 2,85 трлн рублей
По прогнозам "Дом.РФ", отмечается в материале, в целом за 2020 год может быть выдано более 1,5 млн кредитов на сумму около 3,7 трлн рублей.

Иными словами объем выдачи ипотечных кредитов, относительно 2019 г., увеличился примерно на 30% , что и дало увеличение цены на те же 30%. Т.е. более легкий доступ населению к денежным средствам, подогрел спрос на недвижимость, увеличился платежеспособный спрос, увеличилась цена. Логично вроде.
Интересное дело, выходит доступная ипотека не делает более доступным жильё. Парадокс однако Куда-то мы не туда движемся.

[Avp1991]

Интересное дело, выходит доступная ипотека не делает более доступным жильё

Все верно, именно так. Для этого используют другие методы, "раздача" бабла приводит лишь к ухудшению ситуации.
Сейчас залез на сайт посмотреть что там с ценой квартиры на которую глаз положил и малость охуел ска бля... Где там человек с копилкой, покажись, давай объясни мне как теперь накопить лишних полтора ляма за 3 недели епти. Я мля копить не успеваю.
Гори в аду эта сраная государственная ипотека.

Screenshot_20201218-234152.jpg

[TheJudge]

Для этого используют другие методы

Какие, другие методы? А то как не спрошу, нет никаких примеров, этих волшебных других методов

Где там человек с копилкой, покажись, давай объясни мне как теперь накопить лишних полтора ляма за 3 недели епти.

Да никак, в общем. Копить, это стратегия со своими плюсами и минусами. И основной плюс, это свобода выбора времени и сделки. Условно говоря, ты можешь за кэш пойти взять выгодную квартиру, без ипотек и переплат за неё. Или попасть на отскок цен в кризис и взять квартиру не на полтора ляма дороже, а на полтора ляма дешевле, к примеру.

Но теперь то, думаю, ты тоже понимаешь, что эта задача не имеет решения в капиталистическом окружении. Потому что у жадности нет границ. И цену на уже построенную квартиру, себестоимость которой зафиксирована, готовы поднять на полтора ляма просто потому что могут, а покупателям деваться некуда. Классно ведь рыночек решает?

Гори в аду эта сраная государственная ипотека.

А ведь совсем недавно ты писал, что это очень выгодно, покупать недвигу по завышенным ценам на всю жизнь под низкий процент. Чот поменялось?

1. Китайский, это огранчение рынка, что в рыночной экономики, ну такое себе.

Кстати неправда. Регулирование цен и ограничения рынка, это абсолютно нормальная практика в рыночной экономике.

https://cgbpol.livejournal.com/94659.html

[Avp1991]

Какие, другие методы? А то как не спрошу, нет никаких примеров, этих волшебных других методов

Например снизить издержки, ловить за жопу коррупционеров, упростить всю бюрократическую шнягу на которую застройщик тратит деньги, увеличить доходы граждан (не дать денег, а увеличить доходы, это разные вещи), отменить все льготные ипотеки или заменить её госарендой. А еще можно открыть город оставив закрытым рфяц. Да блин, вариантов масса. Они все тут уже звучали.

Но теперь то, думаю, ты тоже понимаешь, что эта задача не имеет решения в капиталистическом окружении. Потому что у жадности нет границ. И цену на уже построенную квартиру, себестоимость которой зафиксирована, готовы поднять на полтора ляма просто потому что могут, а покупателям деваться некуда. Классно ведь рыночек решает?

Опять твои комунистические замашки винят во всем капитализмуса когда рывок цен произошел уже по понятным причинам, из-за притока дешевых бабок от легкой ипотеки.
Или ты сторонник что пора государству штамповать ценник на стене как раньше делали на сковородках?

А ведь совсем недавно ты писал, что это очень выгодно, покупать недвигу по завышенным ценам на всю жизнь под низкий процент. Чот поменялось?

Ты все смешал в кашу. Я писал совершенно другое. Мне отмотать назад и вставить цитаты?

Регулирование цен

Регулирование цен в рыночной экономике крайне недопустимо. Можно влиять на факторы состава цены, но это не одно и тоже.
То есть установление максимальной цены например на сахар в рынке крайне не допустимо, но можно влиять на составляющие цены, например на бензине.

[Avp1991]

https://cgbpol.livejournal.com/94659.html

Господи, какая же херота написана...
Многие экономисты и профессоры говорят что контроля цен надо максимально избегать. Есть куча статей почему это плохо влияет на рынок.
Продавливание цен низкого уровня влечет за собой увеличение спроса до того уровня, где предложения уже не хватает и товар становится дефицитным что еще более разогревает его цену и товар просто уходит с рынка.
Да, в США было регулирование цен, и даже в некотором количестве оно и сейчас осталось, об этом четко говорилось в видео про зарегулированную недвигу в Нью-Йорке, там все по полочкам разложено. Но то о чом говорит персонаж с лайвжонал это такое гонево, что после США даже читать дальше не стал. Грубо говоря, "смотрите! Это говно! мммм, а говно то какое вкусное! Попробуйте, не стесняйтесь, ведь они же жрали говно, значит оно полезное!" )))))
Министр финансов США при президенте Ричарде Никсоне, Джордж Шульц, внедрил никсоновскую «новую экономическую политику», отменившую контроль над ценами, которая начала реализовываться в 1971 году. Эта отмена контроля над ценами привела к быстрому росту цен. Цена были вновь заморожены после восстановления через пять месяцев. Это привело к товарному дефициту и кризису в 1974 году. Длинные очереди легковых и грузовых автомобилей быстро появились во всех розничных сетях АЗС в США, и некоторые станции закрыты из-за нехватки топлива по низким ценам, установленным американским Советом по стоимости. Установленная цена была ниже той, что установилась на рынке, и, как следствие, товар исчез. Не имело никакого значения, опустились бы цены сами или принудительно ниже рыночной клиринговой цене. Дефицит произошёл бы в любом случае. Контроль над ценами не в состоянии достигнуть своей главной цели, которая заключается в снижении цен, выплачиваемых розничными потребителями, но такой контроль действительно приводит к сокращению поставок.

Лауреат Нобелевской премии Милтон Фридман сказал: «Мы, экономисты, знаем не очень много, но мы знаем, как создать дефицит. Если вы хотите создать дефицит, например, помидоров, нужно просто принять закон, по которому розничные торговцы не могут продавать помидоры более чем за два цента за фунт. Мгновенно вы будете иметь дефицит помидоров. То же самое и с нефтью или газом»

Итого, регулировать надо не цену продукта, товара или еще чего, надо воздействовать на факторы состава цены. О чем писалось так же ранее.
А вот эти коммунистические прелести нафик надо. Они в рынке не жизнеспособны. Утопия.

[TheJudge]

Да блин, вариантов масса. Они все тут уже звучали.

Звучать то звучал. Но вот как ни спрошу, покажите место на глобусе, где сделали что то из этого и жильё стабильно дешевеет, так начинается фаза отрицания типа "жильё не должно дешеветь".

Опять твои комунистические замашки винят во всем капитализмуса когда рывок цен произошел уже по понятным причинам, из-за притока дешевых бабок от легкой ипотеки.

Цены, они нам не инопланетянами спускаются. Цены выставляют люди. Рывок цен произошёл исключительно из за жадности. Дешёвая ипотека, это просто повод. Потому что льготная ипотека на новостройки, а жадность обуяла и вторичку, благодаря мамкиным инвесторам. Разброс по ценам в городе хороший такой сейчас. Кому надо реально продать, выставляют квартиры по 75 т.р. за квадрат. А в соседнем доме могут просить уже 100 за квадрат.

Так что проблема в жадности, а не в ипотеке. При нормальном положении вещей, дешёвая ипотека должна приводить скорее к удешевлению жилья, потому что спрос вырастет, простаивающих квартир будет меньше, деньги будут отбиваться и оборачиваться быстрее.

Или ты сторонник что пора государству штамповать ценник на стене как раньше делали на сковородках?

Ну тут не государство строит. Но какой-то порядок и понимание в данной отрасли давно напрашиваются. А то уже как с бензином получается. При любых вводных - дорожает.

Регулирование цен в рыночной экономике крайне недопустимо.

Почему? Мы же помним, что экономика, это инструмент работающий на пользу обществу, а не наоборот.

Итого, регулировать надо не цену продукта, товара или еще чего, надо воздействовать на факторы состава цены.

Тем не менее, пока что вся экономическая наука пасует перед решением этой задачи. Никто не решил жилищный вопрос и не нашёл способа стабильного снижения стоимости через технологическую дефляцию и рост производительности труда. Что, пардоньте, уже заговором отдаёт.

[Avp1991]

Звучать то звучал. Но вот как ни спрошу, покажите место на глобусе, где сделали что то из этого и жильё стабильно дешевеет, так начинается фаза отрицания типа "жильё не должно дешеветь".

Да, жилье не должно дешеветь, но меры позволят сдержать чрезмерный рост цен если таковой имеется.

Рывок цен произошёл исключительно из за жадности.

Рывок цен произошел исключительно по законам рынка из-за резкого повышения спроса обусловленного дешевой государственной ипотекой. Можешь называть рынок жадным, но в торговле все жадные. Не важно чем торгует, говядиной на рынке или квадратными метрами. Ты вот когда машину продавал небось хотел получить максимально возможную цену? О том что кто-то не может её купить небось и не думал даже?

При нормальном положении вещей, дешёвая ипотека должна приводить скорее к удешевлению жилья, потому что спрос вырастет, простаивающих квартир будет меньше, деньги будут отбиваться и оборачиваться быстрее.

Прикольно, расскажи это экономистам

Ну тут не государство строит. Но какой-то порядок и понимание в данной отрасли давно напрашиваются. А то уже как с бензином получается. При любых вводных - дорожает.

Ну строит не государство, но оно может в этом участвовать. Вот проект в Воронеже сейчас интересный, с госрентой, я ссылку давал.

экономика, это инструмент работающий на пользу обществу, а не наоборот.

Экономика бывает разная. Плановая да, рыночная нет. У нас как раз второй вариант.

Тем не менее, пока что вся экономическая наука пасует перед решением этой задачи. Никто не решил жилищный вопрос и не нашёл способа стабильного снижения стоимости через технологическую дефляцию и рост производительности труда. Что, пардоньте, уже заговором отдаёт.

Никто не нашел решения через дефляцию потомучто дефляция это плохо, никто не будет так делать, это вредно для экономики. Зато нашли способы социалной помощи людям у кого с бабосами напряжно.

[TheJudge]

Да, жилье не должно дешеветь.

Уточню. Речь о номинальной или реальной стоимости? А то во втором случае мы неизбежно придём к тому, что 99% жителей не сможет купить недвигу вообще никак.

но меры позволят сдержать чрезмерный рост цен если таковой имеется

А зачем? Если декларируется отсутствие препятствий для дорожания, то пущай дорожает как хочет, мерно, чрезмерно.

Рывок цен произошел исключительно по законам рынка из-за резкого повышения спроса обусловленного дешевой государственной ипотекой.

Да нет, из за жадности. Потому что на том же рынке при повышении спроса подорожание происходит далеко не всегда.

Ты вот когда машину продавал небось хотел получить максимально возможную цену?

Машину ещё ни разу не продавал. Но когда продаю что-то, стараюсь выставить цену ниже средней по рынку, чтобы быстрее продать.

Прикольно, расскажи это экономистам

А они это знают. Большие состояния и компании растут на массовости, а не на огромной марже. Лучше продать 10 единиц с прибылью 100%, чем 1 единицу с прибылью 300%

Экономика бывает разная. Плановая да, рыночная нет. У нас как раз второй вариант.

Рыночная, это тоже инструмент общества, а не наоборот. Надо понимать, кто что создал и кто на чьё благо работает.
Иначе какой вообще смысл в создании и существовании инструмента, который вред создателям несёт?

Никто не нашел решения через дефляцию потомучто дефляция это плохо, никто не будет так делать, это вредно для экономики.

Ещё раз напоминаю, что речь идёт о технологической дефляции или дефляции в реальном выражении. А не номинальном. Практически вся продукция подешевела в реальном выражении, хотя в номинальном могла и подорожать.