Взлетит или не взлетит?

[I am samolet]

<center>Итак, предположим что скорость самолёта +100 км/ч.
Скорость ленты -100 (т.е. скорость самолёта + скорость ленты =0) значит ускорение равно 0 и самолётик не летит. </center>
<center> Где я ошибся??? </center>

[nastalgi]

ну тогда сам предлагай...

[Дама с соб@чкой]

BB

> Дама с соб@чкой, я в вас разочарован.

Это почему????? По условиям задачи он не взетит. НЕ ВЗЛЕТИТ.


Вот 178 почитай. Если сразу создать подьемню силу, чтобы проскальзование появилось... вот тогда взлетит... а для этого нужно изменить вектор тяги... а по задаче не взлетит, как не старайся...

[BadBlock]

Вам всем почему-то трудно представить, что отталкивание от посторонней среды, не от ленты, коренным образом меняет дело и дает самолету разогнаться как обычно. Ну пусть полотно это узкое, а самолет имеет на концах крыльев еще одну зверскую пару колес, которые катятся не по полотну, а по твердой земле, и движки занимаются тем, что раскручивают эти колеса. И что, он при таких условиях не разгонится до 300 км/ч разве??? Да легко.

[BadBlock]

> <center>Итак, предположим что скорость самолёта +100
> км/ч.
> Скорость ленты -100 (т.е. скорость самолёта + скорость ленты =0) значит ускорение
> равно 0 и самолётик не летит. </center>
> <center> Где я ошибся??? </center>

Везде ошибся.

[nastalgi]

Дама с @, пойдем нам ВВ все подробно объяснит...

[I am samolet]

> Везде ошибся.
<center>Ну поправь меня</center>

[Дама с соб@чкой]

Скорость движения самолёта, отталкивающегося от воздуха будет равна скорости вращения колёс.

А её компенсирует дорожка.

Так откуда взяться подьёмной силе.

А вот если ещё пару колес по земле пустить, да ...

Я говорю - ГОНИШЬ

[Дама с соб@чкой]

nastalgi

ребят, вы чего??? серьёзно... 3 часа ночи... завтра ж на работу... я ж на пять минут в форум зашла...

да и вл я

ВВ ругацца на меня сильно будет....

[FatCat]

А сидит щас какой-нибудь маськовский журналюга, и клацает статейку "Саровская резервация-2".
О том как интернет-сообщество закрытого города физиков-ядерщиков решает школьную задачку про самолёт...

[dosus]

Читал в основном только условие задачи (ё-моё 7 страниц?!!).
Ответ: взлетит еще как взлетит, но только при условии, если в зад ему тратила кг на 100 вставят для "ускорения". Хи-хи.
Нет, нет и нет. Какая к бабушке подъемная сила, если воздух крылья не обтекает (и по-фигу на то, что там крутится). Тяга винтов or сопел не достаточна для создания устойчивого, мощного обтока по фюзеляжу.
Если бы такое было возможно, Абрикосы давно бы навострились взлетать из горизонтального положения, пристегнувшись на старте резинками к покрытию.
Однако, предлагаю поставить опыт: взять пакет и заняться упражнением: " бег на месте с прискоком ". А по итогам эксперимента выпустить отчет.
Спасибо.

[BadBlock]

> Ответ: взлетит еще как взлетит, но только при условии, если в зад ему тратила
> кг на 100 вставят для "ускорения". Хи-хи.

У него для ускорения уже отличные движки есть.

> Нет, нет и нет. Какая к бабушке подъемная сила, если воздух крылья не обтекает

Обтекает, потому что самолет двигается вперед с ускорением относительно земли.

> (и по-фигу на то, что там крутится).

Вот именно, и ему пофигу, что там у него под брюхом какие-то колеса крутятся.

[nastalgi]

Эх дама с @, опоздала ты малость... ... но все равно нам блоцк ничего не доказал...

[BadBlock]

> Скорость движения самолёта, отталкивающегося от воздуха будет равна скорости
> вращения колёс.

Неправильный ответ.
Скорость движения самолета относительно воздуха не будет равна скорости колес.

> А её компенсирует дорожка.

На самолет действуют две основные силы.
Сила тяги движков, направленная вперед; сила трения, направленная назад.
Сила тяги значительно больше, поэтому самолет будет двигаться вперед с ускорением относительно земли, и ему наплевать, с какой скоростью под ним крутятся колеса и в какую сторону вообще, и крутятся ли.

Сила трения, увеличиваемая движением дорожки, не может скомпенсировать силу тяги движков.

На скорости - забей.
В какую сторону начнет двигаться тело определяется только тем, в какую сторону действует большая сила, скорости тут не при чем.
Сила, действующая вперед, сильно, очень сильно больше.

[dosus]

>Обтекает, потому что самолет двигается вперед с ускорением относительно земли.
Ни шиша - стоит.(см. условие)
>У него для ускорения уже отличные движки есть.
C таким-то ускорением енто не самолет уже, а хлопушка какая-то.

[Splinter]

Ой, ептель, "а все-таки она вертится" (с) Бруно... А все-таки он не взлетит. Теория теорией, но на практике создать такие условия невозможно... Тогда какой смысл в споре?

[BadBlock]

> >Обтекает, потому что самолет двигается вперед с ускорением
> относительно земли.
> Ни шиша - стоит.(см. условие)

В условии ни слова не сказано про то .что он стоит.
Перечитай тред!
"Лень" и "недосуг" – не принимается.
Влез в тему – сначала все прочитай.

[dosus]

>"Лень" и "недосуг" – не принимается.
Влез в тему – сначала все прочитай.
Читаю в слух:
>Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ? "
Ответ: это как на тренажорной бег. дорожке: потеешь, а толку ноль.
>Ни шиша - стоит.(см. условие)
Говорю же поставь опыт.(Для большей реалистичности советую махать крыльями).
Кстати по поводу силы трения (Bad_у): она направлена ВПЕРЕД!!!, а не назад, что и препятствует проскальзованию колес (см. динамика можно кинематика).

[МИХАН]

> Кстати по поводу силы трения (Bad_у): она направлена ВПЕРЕД!!!,
> а не назад, что и препятствует проскальзованию колес (см. динамика можно
> кинематика).

Аха, точно! Впирёт! И наверняка придаёт самолёту дополнительное ускорение!

[dosus]

Короче, объясняю популярно:
Весь сыр-бор из-за двойственного пониманияусловия задачи:
Колеса вращаются С or БЕЗ проскальзывания:
1. Если БЕЗ не взлетит - как движкам не пукай, насколько колеса крутанулись на столько лента отползла (ясен пень см. теор. мех.) и никакое ускорение не спасет-(Bad_у).
Случай БЕЗ ранее был высказан МИХАНом.
2. If С то возможно (долго больно, да сопротивление воздуха, а еще тарбулентность х.з)
Случай С аналог лыжь см. выше (найду укажу стр. и ник.)
Так что все тута вумные (к
>О том как интернет-сообщество закрытого города физиков-ядерщиков решает школьную задачку про самолёт...)
Bay-bay.

[dosus]

Михан не путай силу трения с силой сопротивления (иди ты в ...бабл и бери ...уч-к по физике за 9 кл.)
Сила трения направлена против в-ра скорости трущей пов-ти т.о
if колесо вращается против часовой стрелки, а опора внизу то сила трения приложенная к трущей пов-ти (опора- здесь стат. тело) направлена куда ?:
ВЛЕВО!!!
Bay-Bay.

[Splinter]

Ха! Сейчас этот вопрос поднял на работе... Дискутируют...

[*mordwinus*]

интерсно а как вы объясните тот факт что при начале движения относительно земли
скорость транспортера и колёс будет разной-а это противоречит условию
т.ч будет он только разгонять воздух и дорожку сам оставаясь на месте.

[souphead]

люди , а вот вам не забить на скорость колес и дорожки и что вы к ним так привязались, и про силу сцепления колес и дорожки , это же все по барабану !!!!!!!!!!!!

ОБЪЯСНЯЮ НА ПАЛЬЦАХ (для непонятливых):

главное (если не учитывать трения осей подшипнико , запаса прочности их и шин), что самолет начнет разгоняться (он не от полосы ведь отталкивается а от воздуха), и просто его колеса (и дорожка будут крутиться) будут крутитья и тд и тд быстрее чем на статичной полосе!!!! это же детская задача и даже не физическая .. тьфу...!!!!!!!!!!!

!!!!!!а условие ее и вправду не очень корректное!!!!!!! и скорее стоит рассматривать силу трения осей колес!!!!!!!! силу трения шин колес о полосу!!!!! вот это действительно играет роль! и если трение осей колес равно нулю , то взлетит , а вот если не равно то надо считать и причем .. так что задерешьси (ускорение, предельная прочность подшипников , прочность шин и тд и тп А ВОТ ЭТО НА ПАЛЬЦАХ НЕ ПОСЧИТЕШЬ!!!!!!! )

[souphead]

.... вдогонку , а если колес у самолета нет ??? а лыжи например , то он взлетит ?? если сила трения между полосой и лыжами равна нулю

[souphead]

гы

[Дама с соб@чкой]

192: nastalgi как всегда... я же в чат через три минуты пришла... лихо вы... на пиво смылись...

ВВ, блин...

ВВ, почему самолёты летают???? Примитивненько…. Потому что у них есть двигатели, которые позволяют им развивать достаточную скорость для движения вперёд и возникновения на крыльях т.н. подъемной силы, позволяющей этим железным конструкциям не падать.

Возьмём твой пример с транспортёром и машинкой на верёвочке. Блин, ну ты сам посуди, как машинка будет двигаться вперёд, если по твоим условиям скорость транспортёра и колёс одинакова? Ну как? У тебя в голове сложилась эта задача, потому что ты в мыслях своих принял скорость вращения колес машинки стремящимися к бесконечности, а скорость транспортёра конечной. Перечитай условия задачи… Да ни одна сила, ни ты, ни сам Господь Бог не заставит эту машинку двигаться вперёд, если скорости эти будут одинаковы. Колёса будут или проскальзывать, или стираться, если их переклинит, либо должны быть оторваны от поверхности.

Когда наш самолёт стоит на земле и не влетел, нам не важно, за счет какой силы ты будешь его разгонять до нужной взлетной скорости. За счет реактивной тяги (отталкиваясь от воздуха), за счет бензинового двигателя, электромотора… привяжешь ты его верёвочками к табуну лошадей или сам будешь сзади толкать. Чтобы ему взлететь, нужно набрать определённую скорость. Только после этого в действие вступят его основные двигатели, отталкивающиеся от воздуха для движения вперёд и создающие нужную подъемную силу…

А до этого любая сила, приложенная к нему и заставляющая его двигаться вперёд будет сведена на нет встречным движением транспортёра. Подумай хорошенько. И воздух тут не причем.

Колёса всегда будут двигаться со скоростью транспортёра, а самолёт стоять на месте. И подъемной силе взяться неоткуда.

По условиям задачи самолёт НЕ ВЗЛЕТИТ. И даже не тронется с места. Даже если это ракета, к которой приделали крылья и положили горизонтально на тележку с колёсами…

[Дама с соб@чкой]

Если к Ф1 приделать крылья, то она тоже взлетит... только потом попланирует и опустится на землю.... её колеса не отталкиваются от воздуха...

А если её поставить на нашь транпортер, она останется на месте...

В чем ты видишь принципиальное различие, обоснуй... Какая разница, какая сила будет давать первоночальное ускорение...??????????????????????????????7

[souphead]

206: глупость ! какая нахерь скорость движения колес стремящаяся к бесконечности ???
ПОВТОРЯЮ
не в этом вопос ! а в том какой скорости надо достичь самолету для взлета ! и насколько велик запас прочности колес и их осей

[souphead]

> Если к Ф1 приделать крылья, то она тоже взлетит... только потом попланирует
> и опустится на землю.... её колеса не отталкиваются от воздуха...
>
> А если её поставить на нашь транпортер, она останется на месте...
>
> В чем ты видишь принципиальное различие, обоснуй... Какая разница, какая
> сила будет давать первоночальное ускорение...??????????????????????????????7

В ТОМ ЧТО АВТОМОБИЛЬ ОТТАЛКИВАЕТСЯ ОТ ДОРОГИ КОЛЕСАМИ !!!!!!!!!!!! А САМОЛЕТ РАСКАЛЕННЫМИ ГАЗАМИ ИЛИ ЛОПАСТЯМИ ВИНТОВ ОТ ВОЗДУХА, А В ЗАДАЧЕ НЕ ГОВОРИЛОСЬ ЧТО ПОТОК ВОЗДУХА ТОЖЕ ДВИЖЕТСЯ !!!!!!!

или ты хочешь сказать что самолет когда он уже взлетел колесиками от воздуха отталкивается ??? - ОРИГИНАЛЬНО конечно