Финляндия во Второй мировой войне

[Fauda]

№ 179: Dimaria, мысль понятна.

[Alex.F]

и кто из чьих пропагандистов как это в пропаганде объяснял, а разбираться в причинах, чтобы не повторялось.

В особом положении находятся наши отношения с Финляндией. Это объясняется, главным образом, тем, что в Финляндии больше сказываются разного рода внешние влияния со стороны третьих держав. Беспристрастные люди должны, однако, признать, что те же вопросы обеспечения безопасности Советского Союза и, особенно, Ленинграда, которые стояли в переговорах с Эстонией, -стоят и в переговорах с Финляндией. Можно сказать, что в некотором отношении вопросы безопасности для Советского Союза здесь стоят даже острее, поскольку главный, после Москвы, город советского государства—Ленинград, находится всего в 32 километрах от границы Финляндии. Это значит, что Ленинград находится от границы другого государства на расстоянии меньшем, чем это нужно для артиллерийского обстрела из современных дальнобойных орудий. С другой стороны, морские подступы к Ленинграду также в значительной мере зависят от того—враждебную или дружественную позицию в отношении Советского Союза занимает Финляндия, которой принадлежит вся северная часть побережья Финского залива и все острова вдоль центральной части Финского залива.

Считаясь с таким положением, а также с создавшейся в Европе обстановкой, можно рассчитывать, что со стороны Финляндии будет проявлено должное понимание.

На чем основывались отношения Советского Союза с Финляндией за все эти годы? Известно, что основой этих отношений является мирный договор 1920 года по типу наших договоров с другими нашими балтийскими соседями. Советский Союз своим свободным волеизъявлением обеспечил самостоятельное и независимое существование Финляндии. Не может быть сомнения, что только Советское Правительство, признающее принцип свободного развития национальностей, могло пойти на этот шаг. Нужно сказать, что никакое правительство в России, кроме советского, не может допустить существование независимой Финляндии у самых ворот Ленинграда. Об этом красноречиво говорит опыт с "демократическим" правительством Керенского—Церетели, не говоря уже о правительстве князя Львова—Милюкова и, тем более, о царском правительстве. Нет сомнения, это важное обстоятельство могло бы служить хорошей предпосылкой для улучшения советско-финских отношений, в которых, как видно, Финляндия не меньше заинтересована, чем Советский Союз.

Советско-финские переговоры начались недавно, по нашей инициативе. Что является предметом этих переговоров? Не трудно понять, что в современной международной обстановке, когда в центре Европы развертывается война между крупнейшими государствами, чреватая большими неожиданностями и опасностями для всех европейских государств,--Советский Союз не только имеет право, но и обязан принимать серьезные меры для укрепления своей безопасности. При этом естественно, что Советское Правительство проявляет особую заботу относительно Финского залива, являющегося морским подступом к Ленинграду, а также относительно той сухопутной границы, которая в каких-нибудь 30 километрах нависла над Ленинградом. Я напомню, что население Ленинграда достигло трех с половиной миллионов, что почти равно населению всей Финляндии, насчитывающей 3 миллиона 650 тысяч жителей. (Веселое оживление в зале.)

Едва ли есть основания останавливаться на тех небылицах, которые распространяются заграничной прессой о предложениях Советского Союза в переговорах с Финляндией. Одни утверждают, что СССР "требует" себе г. Випури (Выборг) и северную часть Ладожского озера. Скажем от себя, что это—чистый вымысел и ложь. Другие утверждают, что СССР "требует" передачи ему Аландских островов. Это—такой же вымысел и ложь. Болтают еще о каких-то претензиях, якобы существующих у Советского Союза в отношении Швеции и Норвегии. Но это беспардонное вранье просто не заслуживает опровержения. (Общий смех.) На самом деле наши предложения в переговорах с Финляндией являются максимально скромными и ограничиваются тем минимумом, без которого невозможно обеспечить безопасность СССР и наладить дружеские отношения с Финляндией.

Мы начали переговоры с представителями Финляндии, для чего Финляндское правительство командировало в Москву г.г. Паасикиви и Таннера, с предложением заключить советско-финский пакт взаимопомощи, примерно, по типу наших пактов взаимопомощи с другими прибалтийскими государствами. Поскольку, однако, Финляндское правительство заявило нам, что заключение такого пакта противоречило бы занятой им позиции абсолютного нейтралитета, мы не стали настаивать на нашем предложении. Мы предложили тогда перейти к конкретным вопросам, в которых мы заинтересованы с точки зрения обеспечения безопасности СССР и, в особенности, безопасности Ленинграда, как со стороны моря - в Финском заливе, так и со стороны суши, ввиду чрезмерной близости пограничной линии к Ленинграду. Мы предложили договориться о том, чтобы отодвинуть на север от Ленинграда на несколько десятков километров советско-финскую границу на Карельском перешейке. Взамен этого мы предложили передать Финляндии часть территории Советской Карелии, превышающую в два раза территорию, передаваемую Финляндией Советскому Союзу. Мы предложили также договориться о том, чтобы Финляндия сдала нам в аренду на определенный срок небольшой участок своей территории в районе входа в Финский залив, дабы мы могли там организовать военно-морскую базу. При наличии советской военно-морской базы у южного входа в Финский залив, а именно в Балтийском порту, как это обусловлено советско-эстонским пактом взаимопомощи, создание военно-морской базы у северного входа в Финский залив могло бы полностью обеспечить безопасность Финского залива против враждебных покушений со стороны других государств. Мы не сомневаемся в том, что создание такой базы соответствует интересам не только Советского Союза, но и безопасности самой Финляндии. Другие наши предложения и, в частности, наше предложение об обмене территории некоторых островов в Финском заливе, а также части полуостровов Рыбачий и Средний на двойную по размерам территорию в Советской Карелии, по-видимому, не встречают возражений со стороны Финляндского правительства. Разногласия в отношении некоторых наших предложений еще не преодолены, а сделанные в этом отношении Финляндией уступки, например частичная уступка территории на Карельском перешейке, явно не достигают цели.

Мы сделали, далее, ряд новых шагов навстречу Финляндии. Мы сказали, что, если будут приняты наши основные предложения, мы готовы снять наши возражения против вооружения Аландских островов, на чем уже давно настаивает Финляндское правительство. Мы оговорили только, что мы снимаем свои возражения против вооружения Аландских островов при условии, что указанные вооружения будут проводиться национальными силами самой Финляндии и что в этих вооружениях третьи страны не будут принимать никакого участия, поскольку и СССР не участвует в них. Мы предложили также Финляндии провести на всей советско-финской границе на Карельском перешейке разоружение укрепленных районов, что должно целиком соответствовать интересам Финляндии. Мы выразили, далее, желание усилить советско-финский пакт ненападения дополнительными взаимными гарантиями. Наконец, упрочение политические советско-финских отношений несомненно явилось бы прекрасной базой и для быстрого подъема хозяйственных отношений между нашими странами.

Таким образом, мы готовы идти навстречу Финляндии в тех вопросах, в которых она особенно заинтересована.

После всего этого мы не думаем, чтобы со стороны Финляндии стали искать повода к срыву предполагаемого соглашения. Это не соответствовало бы политике дружественных советско-финских отношений и, конечно, нанесло бы серьезный ущерб Финляндии.

Мы уверены, что руководящими финляндскими кругами будет правильно понято значение укрепления советско-финских дружественных отношений и финляндские деятели не поддадутся какому-либо антисоветскому давлению и подстрекательству со стороны кого бы то ни было.

Я должен, однако, сообщить, что даже президент Соединенных Штатов Америки нашел уместным вмешаться в эти вопросы, что трудно согласовать с политикой американского нейтралитета. В своем послании 12 октября на имя т. Калинина, Председателя Президиума Верховного Совета, г. Рузвельт выразил надежду на сохранение и развитие дружелюбных и мирных отношений между СССР и Финляндией. Можно подумать, что у Соединенных Штатов Америки лучше обстоят дела, скажем, с Филиппинами или с Кубой, которые давно требуют от США свободы и независимости и не могут их получить, чем у Советского Союза с Финляндией, которая давно уже получила от Советского Союза и свободу и государственную независимость.

На послание г. Рузвельта т. Калинин ответил следующим образом:

"Считаю уместным напомнить Вам, господин президент, что государственная независимость Финляндской республики была признана свободным волеизъявлением Советского Правительства 31 декабря 1917 года, и что суверенитет Финляндии обеспечен за нею мирным договором между РСФСР и Финляндией от 14 октября 1920 года. Указанными актами Советского Правительства определены были основные принципы взаимоотношений между Советским Союзом и Финляндией. В соответствии с этими принципами ведутся и нынешние переговоры между Советским Правительством и Правительством Финляндии. Вопреки тенденциозным версиям, распространяемым кругами, очевидно, не заинтересованными в европейском мире, единственной целью указанных переговоров является упрочение взаимоотношений между Советские Союзом и Финляндией и укрепление Дружественного сотрудничества обеих стран в деле обеспечения безопасности Советского Союза и Финляндии".

После такого ясного ответа Председателя Президиума Верховного Совета СССР должно быть совершенно понятно, что, при наличии доброй воли, Финляндское правительство пойдет навстречу нашим минимальным предложениям, которые не только не противоречат национальным и государственным интересам Финляндии, но укрепляют ее внешнюю безопасность и создают широкую базу для дальнейшего широкого развития политических и хозяйственных отношений между нашими странами. Молотов часть доклада 1939 года

[Dimaria]

Одни утверждают, что СССР "требует" себе г. Випури (Выборг) и северную часть Ладожского озера. Скажем от себя, что это—чистый вымысел и ложь.

Выборг и ВСЕ Ладожское озера стали частью СССР.

Випури был самым красивым городом Скандинавии. В СССР - это помойка хуже Арзамаса.

[Dimaria]

В СССР - это помойка хуже Арзамаса.

Хотя возможно я неправ - был там в 80 -84 годах и те развалины наверное следствие войны 1940 года

[Alex.F]

Выборг и ВСЕ Ладожское озера стали частью СССР.

когда стал? Снова недоговариваете??? Выборг был российских с 1710 года когда Пётр 1 его отбил у шведов. В 1917 году по доброй воле советского правительства декрет о независимости Финляндии он становится финским. По московскому мирному договору он снова в СССР уже, в 1941 году финляндия нарушает мирный договор и захватывает выборг, 25 августа1944 года фина запросили прекращение боевых действий. 19 сентебря 1944 года было подписано соглашение о перемирии СССР, Великобританией и Финляндия приняла условия, что Выборг принадлежит СССР...

[Dimaria]

когда стал?

После слов Калинина что это пиздешь

За пиздешь не ответил ни он ни ты,

[Fauda]

{вброс по третьему кругу}

[Alex.F]

За пиздешь не ответил ни он ни ты,

всмысле финляндия пошла на встречу СССР и помогла обеспечить безопасность Ленинграда??? Или все-таки начала строить великую Финляндию.

[Alex.F]

До советских бомбардировок и было их причиной либо поводом для них, или после советских бомбардировок и было одним из их последствий?

она нарушила мирный договор 1940 года и провела явно враждебные действия в отношении СССР. Имено по этому после бомбардировок Финляндии СССР не осудили не сша ни англия. Может они знали что-то большее чем вы сейчас, нет просто они не закрывали глаза , на то что вы не хотите видеть в упор...

[Fauda]

{вброс по третьему кругу}

[Dimaria]

финляндия пошла на встречу СССР и помогла обеспечить безопасность Ленинграда???

да сцуки просто - не обеспечили безопасность Ленинграда!! Кстати от кого?

[Dimaria]

[вброс по третьему кругу}

[Fauda]

22 февраля финскому посланнику срочно организовали встречу с Германом Герингом, вторым человеком в Рейхе. Геринг неофициально пообещал Кивимяки, что Германия в будущем нападёт на СССР: ''«Запомните, что вам стоит заключить мир на любых условиях. Гарантирую, через короткий срок, вы получите всё назад с процентами'

Прям Брестский мир. а Геринг==Ленин

Это что... Тут в какой-то из соседних тем кто-то жаловался, что в Финляндии посадили в тюрьму президента, который "заигрывал" с гитлером, а в СССР таких не посадили. Вывод он такой сделал из своего видения нынешней Финляндии и того, во что в сейчас превратился СССР.

[Dimaria]

в Финляндии посадили в тюрьму президента, который "заигрывал" с гитлером

а почему Германия отказалась защищать Финляндию? В советской вики пишут что у них был пакт о мире и сотрудничестве (секретный)

Возникает подозрение - в этом пакте про Финляндию не сказано ли что она в сфере влияния Сталина? Кто тут мастер по ссылкам?

[BadBlock]

Одни утверждают, что СССР "требует" себе г. Випури (Выборг) и северную часть Ладожского озера. Скажем от себя, что это—чистый вымысел и ложь.

Выборг и ВСЕ Ладожское озера стали частью СССР.

Это пример того, как работает так называемая ложь умолчанием.

На самом же деле — одно другому не противоречит.
Указанные территории СССР не требовал, они были аннексированы уже по итогам войны.
Alex.F процитировал правду.

На картинке - что СССР требовал передать (красным) и территории, которые он предлагал взамен (зелёным). П-во Ханко просил не передать, а арендовать место под базу.
Чётко видно, что изначальные мотивы вполне прозрачны: не территории как таковые (взамен предлагалось вдвое больше), а безопасность Ленинграда с суши и моря, а также коридор на полуострове Рыбачий на севере.



Вот так и живём, вмиесто обсуждения интересных вопросов - продолжаю расхерачивать фейки и вбросы.
Остопиздело уже, если честно.
Отныне фейки начинаю уже просто чистить. Я предупредил.

[Dimaria]

Остопиздело уже, если честно.

вы п----бол сударь - по итогам 40 года Выборг и ВСЯ Ладога стали советскими

[Dimaria]

Отныне фейки начинаю уже просто чистить. Я предупредил

давай чисть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско- ... US_(1).png

[BadBlock]

вы п----бол сударь - по итогам 40 года Выборг и ВСЯ Ладога стали советскими

Это пиздец, уже чувствую себя учителем в коррекционном классе, где дети читают и не понимают текст, сидят пускают слюни.

Повторяю медленно: на переговорах по обмену территориями СССР не требовал Выборг и Ладожское озеро.
Они были аннексированы уже по итогам войны.

Если бы финны на переговорах пошли на сотрудничество, Выборг был бы их, север Ладожского озера тоже
СССР их не требовал.

Так - понятно?

[Dimaria]

Если бы финны на переговорах пошли на сотрудничество

ну если бы то тогда непременно а как же. согласен с тобой, дискуссию заканчиваем.

ведь если б отдали что Сталин требовал - то да. Дебилы короче

[ravage]

давайте теперь про халкин гол))

[Dimaria]

про халкин гол

По Суворову или по Жукову? Там тоже дискуссия лет 50 идет.
Мне вот этот материал нравится
https://www.svoboda.org/a/30027606.html

[ravage]

Мне вот этот материал нравится

читать не буду, скажи вкратце, кто на кого напал и кто агрессор?

ты какую то антисоветчину махровую читаешь), би би си мне тоже их гомосяцкий наратив надоел уже, читать нечего на ру языке из зарубежного,
чего вот нет например какой нибудь русской службы фокс ньюс

[BadBlock]

ведь если б отдали что Сталин требовал - то да. Дебилы короче

Да. Могли бы выступить и поумнее.
Сейчас бы все эти территории могли бы быть их.
Даже такая карта есть - финальное предложение СССР к Финляндии в 1939 году. Заценим:





То есть, какой там Выборг — финнам вообще предложили большую часть Карелии, за СССР оставался лишь перешеек на Кольский полуостров.
В обмен на маленький кусочек возле Ленинграда. Только бы обезопасить Ленинград.
Крайне щедрое предложение.
Но нет, военный министр Финляндии Ю. Ниукканен открыто заявил, что "война нам выгоднее, нежели удовлетворение требований России".

Так что — да, откровенные чванливые дебилы, решили хапнуть у СССР сразу всё, а по итогам хапнули у них.
Можно было бы и предвидеть, если б мозги были.

[Dimaria]

кто на кого напал и кто агрессор?

никто не знает. Кстати там границы до сих пор нет - папаня (там в Нерчинском крае есть даже три деревни нашей фамилии) в монголию на катамаране заходил браконьерить, горные реки они такие

[Dimaria]

Так что — да, откровенные чванливые дебилы,

Скандинавы ваще не думают о безопасности - Копенгаген - прямо на границе со Швецией (16 км до Мальме)
Осло - такое же, километров 30 до границы

[Alex.F]

Кстати от кого?

перечитайте речь Молотова.

[Dimaria]

перечитайте речь Молотова.

И Путина. Сам читай, я лучше Хоббита почитаю

[Alex.F]

Скандинавы ваще не думают о безопасности -

разве? Финляндия по-моему недавно в НАТО вступила??? Разве не ради безопасности?

[Alex.F]

И Путина. Сам читай, я лучше Хоббита почитаю

нет Путина не прошу читать, а часть речи Молотова я тут выложил... И если целикоаую речь перечитать, там и польский вопрос и Прибалтика япония и Турция, всё разъяснино, что и почему и для чего...

[Dimaria]

а часть речи Молотова я тут выложил.

это каторый друг Гебельса и Рибентропа?? Не. увольте