"Желтые жилеты" во Франции

[Пойманый_маньяк]

Конечно, я не стал приводить всех фактов, как и сколько рептилоидов в рядах протестующих например.

Я процитировал кусок ТВОЕЙ-ЖЕ ЗАМЕТКИ

[PavelSavushkin]

Говорю же, корма не будет, я прост принёс факты. Состоявшиеся.

[Пойманый_маньяк]

Говорю же, корма не будет, я прост принёс факты. Состоявшиеся.

Ты просто пропагандист, довольно уныло бегущий от вопросов, в которых твоя пропаганда накрывается медным тазом

[PavelSavushkin]

Пропаганду пролишьбынемайдан и некачайте лодку, при чем не с никак не подтвержденными фантазиями в качестве доводов несешь именно ты. И простые доступные для проверки факты заболтать пытаешься именно ты. А когда с тебя просят пруфов, только одна болтовня.

[Пойманый_маньяк]

По данным правительства, к 2025 году дефицит Пенсионного фонда Франции может достигнуть 17 миллиардов евро.

Откель пополнять то будут, ась?

Если ты не знаешь ответа на этот вопрос, тогда о чем разговор вообще.
Узнаешь - подходи.

[PavelSavushkin]

А ты типа знаешь?
Или мне напомнить, что именно ты набежал с очередной несусветной ересью, в очередной раз, когда я привёл опять два факта. Факта состоявшихся и проверяемых.
И знаешь, с такими заходами, типа я тут придумал вопрос, на который ещё правительство Франции не ответило, не известно придётся ли отвечать ему.
Ответь на мои вопрос, один и давнишний сначала. Приведи конкретный кейс, какой частной компании и сколько компенсировало правительство Франции из бюджета после протестов о топливном налоге, я давно тебя прошу уже, после того, как ты написал, что такое происходит.
Как ответишь, начнём разбираться с твоим предыдущим абстрактным вопросом ни о чем.
А иначе корма тебе не будет, барахтайся сам в своей демагогии.

[Пойманый_маньяк]

А ты типа знаешь?

На данный момент никто не знает, однако без этой информации цена всем твоим "фактам" - ноль.

[PavelSavushkin]

А что по поводу конкретного кейса, какой частной компании и сколько компенсировало правительство Франции из бюджета после протестов о топливном налоге, я давно тебя прошу уже, после того, как ты написал, что такое происходит?

[Пойманый_маньяк]

№ 220: PavelSavushkin,

- ТЫ утверждаешь, что протесты работают, поскольку бьют по олигарху финансами.
- Я сомневаюсь и предлагаю это доказать.
- ТЫ выкладываешь ОБЩУЮ цифру ущерба, без малейших доказательств того, что она берется именно с олигархов.
-
Я нахожу олигарха, ПОДНЯВШЕГОСЯ во время протестов.
Я нахожу КОМПЕНСАЦИЮ из бюджета государства.
И это полностью доказывает ВОЗМОЖНОСТЬ того, что олигархи не пострадали, или пострадали крайне слабо.

Что-то еще доказывать я совершенно не обязан (и даже это искать не обязан был, считай жест доброй воли), поскольку бремя доказательств НА УТВЕРЖДАЮЩЕМ. А это у нас ты.

Так что, без доказательств того, что протесты бьют по олигархам - ко мне даже не обращайся насчет того, чтобы я тебе еще что-то искал.
Ты утверждаешь - ты и доказывай. Не доказав нихрена, требовать что-то опровергать - нелепо.

[PavelSavushkin]

Я нахожу КОМПЕНСАЦИЮ из бюджета государства.

Ты её не нашёл. Ты нашёл текст на новостном сайте, где пишут о том, что её кто-то просит.
Ни одного кейса, ни одного факта, ни размера.
Зато опять столько болтовни и твоих личных фантазий и натяжек из своих ничем не подтвержденных предположений.
Опять ноль.

[Пойманый_маньяк]

Я нахожу КОМПЕНСАЦИЮ из бюджета государства.

Ты её не нашёл. Ты нашёл текст на новостном сайте, где пишут о том, что её кто-то просит.
Ни одного кейса, ни одного факта, ни размера.
Зато опять столько болтовни и твоих личных фантазий и натяжек из своих ничем не подтвержденных предположений.
Опять ноль.

Тяжелый случай

Еще раз - я не должен таращиться в небо, и доказывать, что каждый небесный обьект, на который ты ткнешь пальцем, не является чайником Рассела.
А в данном случае - я не должен перерывать интернет, чтобы доказать, что кому-то из олигархов что-то компенсировали, или что не простые парижане за это заплатят, или что ни один из олигархов не пострадал, или что-то еще, хрен знает что...

Это ты должен доказать, что олигархи существенно потеряли в результате протестов.
Ферштейн? Компрене? Андестенд?

[PavelSavushkin]

А в данном случае - я не должен перерывать интернет, чтобы доказать, что кому-то из олигархов что-то компенсировали, или что не простые парижане за это заплатят, или что ни один из олигархов не пострадал, или что-то еще, хрен знает что...

Это ты должен доказать, что олигархи существенно потеряли в результате протестов.
Ферштейн? Компрене? Андестенд?

Ага, но при этом свою фантазию, по поводу того, что кому-то, что-то компенсировали, ты используешь как аргумент.
В прочем так у тебя со всем, абсолютно.
И с олигархом, который разбогател и с тем фактом, что никак не указал, как это связано с протестами.

И после этого что-то начал от меня требовать ранее сам притащив факт, сколько было потерь от протестов.



Ещё раз, демагогия.

А мои факты, которые я принёс, по прежнему остаются фактами. Фактами самоочевидными, относящимися к теме.(в отличии от твоей болтологии, к теме не относящейся, ты ведь даже сам не можешь ни привести пруфов, ни связать логически свои никак не подтверждённые фактами фантазии).

После протестов в конце 19го года правительство Франции не стало принимать законы о пенсиях реформе, против которых были протесты. И ты со своей демагогией можешь хоть извертеться, но факты останутся фактами.

Но давай, продолжай, так смешнее.

[Пойманый_маньяк]

Ага, но при этом свою фантазию, по поводу того, что кому-то, что-то компенсировали, ты используешь как аргумент.

Как аргумент того, что это может быть НЕ ТАК, как ты утверждаешь.
Это может быть твой не чайник Рассела, а метеорит, блин!

После протестов в конце 19го года правительство Франции не стало принимать законы о пенсиях реформе, против которых были протесты. И ты со своей демагогией можешь хоть извертеться, но факты останутся фактами.

Уже отвечал:

Откель пополнять то будут, ась?

Речь о дефиците Пенсионного фонда Франции, который может достигнуть 17 миллиардов евро к 2025 году, по данным их правительства.

[PavelSavushkin]

Как аргумент того, что это может быть НЕ ТАК, как ты утверждаешь.
Это может быть твой не чайник Рассела, а метеорит, блин!

Слушай, ты совсем там что ли упоролся опять?
Именно ты в ответ на приведенные мной факты прибежал с фантазиями о том как стало жить херово протестантам и как они оплатят убытки от протестов олигархам.
Ни приведя ни одного пруфа и конкретного факта.
Так с хера ли ты от меня чего-то требуешь.
Будь добр последовательно подтверди свои фантазии. Или пройди уже подальше.
Начни с того, что принеси хотя бы один пример компенсации из бюджета частной компании убытков от протестов. Именно ты утверждал, что это один из примеров того, как ударяют протесты по протестующим.
Либо уже признай наконец, что спи*дел, пошутил, ну как ты там обычно делаешь.
Тогда перейдем к твоим другим фантазиям.
С демагогами иначе и нельзя.

[Пойманый_маньяк]

Именно ты в ответ на приведенные мной факты

Твои факты НЕ ДОКАЗЫВАЮТ того, что именно французские олигархи несут существенные потери.
Они доказывают, что КТО-ТО несет существенные потери.

Ты можешь это попробовать понять наконец?

[PavelSavushkin]

Они доказывают, что КТО-ТО несет существенные потери.

Ты можешь это попробовать понять наконец?

Так твои фантазии и факты не имеющие отношения к вопросу, про то, что якобы теряют протестующие , тоже не доказывают, что протестующие что либо теряют на самом деле.
И именно ты прибежал в тему доказывать с пеной у рта, что они что-то теряют из-за протестов.

А вот то, что правительство не стало принимать законы о пенсии, против которых были протесты - факт. И не стало принимать именно по причине протестов и это тоже - факт.

Ты можешь это попробовать понять наконец?

[Пойманый_маньяк]

Так твои фантазии и факты не имеющие отношения к вопросу, про то, что якобы теряют протестующие , тоже не доказывают, что протестующие что либо теряют на самом деле.
И именно ты прибежал в тему доказывать с пеной у рта, что они что-то теряют из-за протестов.

Ок. Я говорю, что не знаю - теряют протестующие или нет.
Может теряют, может не теряют.

Твой ход.
Что там уже наконец с доказательствами того, что существенно теряют олигархи?
Я их увижу все-таки, или так и буду читать твои пустые и бездоказательные сообщения ни о чем?

А вот то, что правительство не стало принимать законы о пенсии, против которых были протесты - факт. И не стало принимать именно по причине протестов и это тоже - факт.

Ты можешь это попробовать понять наконец?

Уже отвечал:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 мар 2020 19:20:
Откель пополнять то будут, ась?
Речь о дефиците Пенсионного фонда Франции, который может достигнуть 17 миллиардов евро к 2025 году, по данным их правительства.

[PavelSavushkin]

Ок. Я говорю, что не знаю - теряют протестующие или нет.
Может теряют, может не теряют.

Нафига ты тогда прибежал в тему со своей демагогией?

Твой ход.
Что там уже наконец с доказательствами того, что существенно теряют олигархи?

Так опять таки, именно ты приносил цифры о потерях в экономике. Во Франции капиталистическая экономика.

Далее, дефицит, может настать, а может и не настать. Ты и сам этого не знаешь, иначе зачем спрашивать, а тем более я не знаю. Я знаю другое. Правительству придётся объяснить, куда делись деньги из пенсионных накоплений, либо восполнить. И судя по тенденции, в случае, если попробует восполнить из карманов пенсионеров, работающих, например повысив налоги, получит протест, придётся искать другие источники. В этом вся прелесть.

[Пойманый_маньяк]

Так опять таки, именно ты приносил цифры о потерях в экономике.

Ты вообще не видишь разницы между всей экономикой и олигархами? Да?

[PavelSavushkin]

Ты вообще не видишь разницы между всей экономикой и олигархами? Да?

Между капиталистической и олигархатом? В классическом виде, как в Рф? Нет, не вижу. А ты? Если да, то советую с Марксом на этот счёт ознакомиться, с Лениным там, с их трудами.

[Пойманый_маньяк]

Нет, не вижу.

Тогда зачем французы протестуют из-за пенсий и пенсионного фонда (который является частью экономики)?
Ведь они по-твоему получаются исключительно олигархическими видимо, раз ты разницы не видишь.

[PavelSavushkin]

Ну покривляйся, давай.

[Пойманый_маньяк]

Ну покривляйся, давай.

Ты начал отмораживаться и делать вид, что только что родился, я начал стебаться - все закономерно.

[PavelSavushkin]

я начал стебаться

Говорю, что не знаю - теряют протестующие или нет

Ага. Так это стеб?
Или что? Или опять про всё пошутил?

[Пойманый_маньяк]

№ 236: PavelSavushkin,

Давай ты лучше вопросы к тебе, на которые ты ответить не смог, вспомнить попробуешь?
Например где наконец доказательства того, что их олигархи существенно теряют от протестов?

Ну ладно, черт с ними, с лягушатниками. Не можешь, так не можешь.

Поближе возьмем:
Скажем наши Роттенберги - какая из их компаний серьезно пострадает, если народ на Болотной митинговать будет?
В каком месте они существенно потеряют, и насколько существенно?

[Пойманый_маньяк]

Ладно, чувствую опять ответа не будет.

Очень тонко намекну - олигархам вероятнее всего глубоко похуй на то, что какие-то там люди, соберутся на какой-то там Болотной
И если даже они от этого что-то и потеряют, то сущий мизер.

Может пострадать транспорт (особенно забавно, если муниципальный, а не частный).
Могут пострадать магазины в непосредственной близости. Ну там скажем на Болотной есть банк ВБРР, который может пострадать - стекло разобьют например. Но он скорее всего застрахован, будет судиться с организаторами...

Мелким предпринимателям, попавшим под раздачу, может стать не очень хорошо, да.

На полицейских с уборщиками видимо придется больше потратить, довезти, увезти, внеплановая работа... если они конечно не на бюджете. Иначе это опять с народа сдерут.

Может еще что-то, но это все настолько ЛЮТЫЙ мизер, что даже смешно.

Один из шестидесяти офисов не самого крупного банка в Москве пострадал!
Приближается жопа!
Олигархи в панике прячут ценности, закупаются гречкой с туалетной бумагой и готовятся терять последние копейки!
Страшный Павел Савушкин объявил им войну, и того и гляди пойдет по Болотной площади! Чтобы наказать их рублем! Трепещите все!

[васильев]

олигархам вероятнее всего глубоко ... на то, что какие-то там люди, соберутся на какой-то там Болотной

Я бы возразил. На Болотной ни с того ни с сего никто не соберется. Это игры, причем совсем не без участия части власти и, конечно же - олигархов.

Кто-то вкладывается в эти игры, тот же Коломойский. Из украинских олигархов кто только не вкладывался в майдан. А потом - ну не все олигархам повезет снять сметану. Но это еще цветочки.

Украина из на 50% зависимой стала зависимой на 95% - вот результат и ставка майдана. В России ставка другая - целостность государства и сам факт его существования на политической карте. И наш доморощенный олигарх, по здравому разумению, должен или полностью вложиться в майдан, чтоб быть угодным новой, оккупационной по сути власти.

Или биться против того, чтобы раздербанили родное государство. Иначе потом раздербанят его самого международные акулы бизнеса. Вступиться за денежки несчастного богатея будет некому. Последний тезис - это мои личные наивные пожелания в рамках классического марксизма: мол, есть буржуазия национальная и компрадорская. В действительности никаких национальных олигархов нет. К сожалению, их нет, и это противоречит здравому смыслу и инстинкту самосохранения.

Короче, майдан в России сильно перекроит олигархическую карту. Это не какие-то там люди на площади, а полноценный госпереворот, хорошо оплаченный и организованный в интересах классовой борьбы зарубежных заказчиков.

[Пойманый_маньяк]

№ 239: васильев,

Да мы пока не о переворотах, а всего-лишь о протестах.
Которые (ну насколько я понял Павла) жуткое дело, как разорительны для олигархов. И они поэтому при протестах якобы меньше хапают, чтобы не стать бедными.

И я вот пытаюсь понять - в какой момент и как конкретно протест (именно протест, точнее даже только митинги a la France) разоряет олигархов...
Пока признаться успехами в понимании похвастаться не могу "А в ответ тишина" (с)

[PavelSavushkin]

Например где наконец доказательства того, что их олигархи существенно теряют от протестов?

Ты их сам приносил. Ты уже ездишь по кругу, хз какой раз.

Скажем наши Роттенберги - какая из их компаний серьезно пострадает, если народ на Болотной митинговать будет?
В каком месте они существенно потеряют, и насколько существенно?

Опять ты несешь хрень, о которой я вообще ни слова не говорил, но почему-то просишь от меня доказательств.
Ты уже этим дешевым демагогическим приемом даунским для умственноотсталых стал доставать.

В РФ нет протестов, пофоткаться в автозаках, это не протест. Еще раз, почитай классиков.
Выход на площади, это лишь верхушка, информационная поддержка. Основной протест, это забастовки(поддерживаемые профсоюзами), стачки.
От молодежи в автозаках вреда никакого.
А вот если в один день работники РЖД полностью парализуют коммерческие перевозки - другое дело. Если работники НПЗ не выйдут на работу - другое дело. Если врачи откажутся обслуживать силовиков и чиновников - другое дело. Перекрытие дорог. Отказ от покупки топлива на заправках Газпрома. И тд. Так выглядит протест.

[Пойманый_маньяк]

Ты их сам приносил. Ты уже ездишь по кругу, хз какой раз.

Ты читать не умеешь?
Я приносил доказательства того, что теряет ЭКОНОМИКА ФРАНЦИИ, а не ОЛИГАРХИ.

Опять ты несешь хрень, о которой я вообще ни слова не говорил, но почему-то просишь от меня доказательств.

Я у тебя спрашиваю в обоих случаях (просто для 2-х стран) фактически одно и то-же.
И в обоих случаях ты не в состоянии даже примерно ответить.

А вот если в один день работники РЖД полностью парализуют коммерческие перевозки - другое дело. Если работники НПЗ не выйдут на работу - другое дело. Если врачи откажутся обслуживать силовиков и чиновников - другое дело. Перекрытие дорог. Отказ от покупки топлива на заправках Газпрома. И тд. Так выглядит протест.

Самые ощутимые финансовые потери работники РЖД этим принесут самому РЖД (государственному).

По НПЗ потеряет государственная Роснефть.

Если врачи откажутся обслуживать силовиков и чиновников ... - то это чушь. У них на лбу нет клейма "чиновник" или "силовик". Если человек умрет без медпомощи, из поликлиники антрекот сделают. Ну и плюс к этому чиновник вполне может обратиться в частную клинику, а эти, насколько я понимаю, обычно не бастуют.

По перекрытию дорог - как только людям жрать и носить нечего станет (а без подвоза продуктов и товаров это произойдет очень быстро), дороги откроют. А по потерям продавцов - люди массово голодать неделями не будут. Они едят ежедневно, и ежедневно покупают продукты. Даже если они сделали запасы - они изначально и за раз потратили те же деньги. Или сразу, или впоследствии наверстают. Никто не захочет отказываться от еды или скажем телевизора.

По Газпрому теряет опять-же государственный Газпром. И выиграет ... частник?

От описанных тобой действий теряет в основном государство, то есть мы.
Где потери олигархов-то наконец?