Варианты окончания войны и варианты гарантий безопасности для Украины

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.

Какой вариант гарантий безопасности для Украины Вы считаете наилучшим?

Членство в НАТО
3
25%
Членство в Европейском Союзе
3
25%
Передача Украине конвенциальных вооружений в количествах, исключающих повторную военную агрессию России
0
Голосов нет
Восстановление статуса Украины как ядерной державы
4
33%
Другой вариант (при условии, что указали этот вариант в своем сообщении в теме)
2
17%
 
Всего голосов: 12

Сообщение
Автор
Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 210 Сообщение Fauda » 13 фев 2025 14:25

День окончания войны в Украине
Конфликт еще не окончен, но его судьба теперь кажется ясной.

Изображение

Сегодня война в Украине закончилась, по крайней мере, в каком-то смысле.

Кровопролитные бои между истощенными вооруженными силами продолжат едва смещать замороженные линии фронта. Российские ракетные налеты и беспилотники по-прежнему будут наносить удары по украинским городам и терроризировать их граждан. Смелые, тайные украинские удары будут наноситься глубоко за границей с Россией.

Но новая и, вероятно, последняя глава в почти трехлетнем конфликте началась сегодня с слияния четких сигналов со стороны Соединенных Штатов о том, что они больше не будут поддерживать цели Киева в войне, почти заверяя, что Украина не вернет свою суверенную территорию или не достигнет своих самых желанных гарантий безопасности.

Украинцы с опаской следили за возвращением к власти Дональда Трампа, зная о его давнем отношении к президенту России Владимиру Путину и слышав его обещание положить конец конфликту «за 24 часа», что всегда казалось способом систематизировать военные достижения России. Хотя Трампу не удалось выполнить это обещание, он не скрывал своего желания добиться быстрого прекращения боевых действий.

И когда он сегодня вмешался в конфликт, он сделал это весьма выразительно: позвонил Путину, и этот шаг Белый дом назвал началом переговоров о прекращении войны на Украине.

«Каждый из нас говорил о сильных сторонах наших стран и о той огромной пользе, которую мы когда-нибудь получим от совместной работы», — написал Трамп в Truth Social после разговора. «Но сначала, как мы оба согласились, мы хотим остановить миллионы смертей, происходящих в войне с Россией/Украиной. Президент Путин даже использовал мой очень сильный девиз предвыборной кампании «ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ». Только после этого Трамп позвонил президенту Украины Владимиру Зеленскому, «чтобы сообщить ему об этом разговоре».

Трамп и его главные советники вознаградили Путина за терпение продолжать конфликт на протяжении ноябрьских выборов в США, что, вероятно, позволит ему заключить соглашение, более близкое к его вкусу, поскольку Россия и Украина, наконец, рассматривают возможность прекращения войны путем переговоров. Перед разговором с Зеленским Трамп написал на Truth Social, что он скажет Зеленскому, что он и Путин договорились «немедленно начать переговоры между нашими соответствующими командами», оттесняя Украину на обочину ее собственной войны. Позже в своем посте в социальной сети Зеленский назвал свой разговор с Трампом «значимым». Но Трамп не обещал Зеленскому ту же встречу, которую он предложил Путину; Зеленский встретится с вице-президентом Дж. Д. Вэнсом на Мюнхенской конференции по безопасности на этой неделе.

В совокупности сегодняшние события еще раз подтвердили, что рычаги влияния Украины ускользают. Пока Трамп и Путин говорили, министр обороны США Пит Хегсет заявил, выступая в штаб-квартире НАТО, что достижение главной цели Украины в войне — восстановить ее границы такими, какими они были до 2014 года, когда Россия аннексировала Крым, — было «нереалистичным». «Погоня за этой иллюзорной целью только продлит войну и причинит еще больше страданий», — заявил Хегсет в Брюсселе.

Хегсет также воспользовался случаем, чтобы заявить, что администрация Трампа не поддерживает желание Украины присоединиться к НАТО в рамках какого-либо мирного плана – позиция, против которой Путин уже давно выступает, не желая подводить альянс к своей границе. А Хегсет призвал Европу взять на себя больше ответственности за собственную оборону, заявив, что ей больше не следует рассчитывать на Вашингтон, как это было в прошлом.

Это мнение встревожило Киев, который полагается на Соединённые Штаты в большей части финансовой и военной помощи, которая позволила ему отразить российское вторжение. «Есть голоса, которые говорят, что Европа могла бы предложить гарантии безопасности без американцев, и я всегда говорю нет», — заявил Зеленский всего несколько дней назад. «Гарантии безопасности без Америки не являются реальными гарантиями безопасности».

Война пошла далеко не так, как сначала предполагал Путин, но теперь у него явно есть импульс. Кремль на этой неделе отклонил предложение Зеленского об обмене территории, которую Украина захватила во время контрнаступления в Курской области России, на часть земель, которые военная машина Путина захватила с начала вторжения. Трамп заявил журналистам в Белом доме сегодня поздно вечером, что «маловероятно, что Украина получит обратно всю свою землю». Представитель Кремля Дмитрий Песков сообщил сегодня журналистам, что Путин сказал Трампу о «необходимости устранить коренные причины конфликта» — сигнал о том, что Москва не согласится на простое прекращение огня на Украине и вместо этого будет добиваться более широких уступок от Запада, прежде чем она прекратит боевые действия.

Тот факт, что телефонный звонок президента вообще состоялся, стал важной вехой для Путина, сигнализируя об окончании попыток Запада изолировать его. Президент Джо Байден прервал контакты со своим российским коллегой после вторжения в феврале 2022 года, а его администрация направила десятки миллиардов долларов финансовой помощи и оружия Украине. Но новая администрация ясно дала понять, что сократит помощь Киеву. Помощники Трампа заявили, что президент видит возможность положить конец конфликту и попытаться стабилизировать отношения с Москвой. С этой целью вчера был заключен обмен заключенными, в результате которого учитель Марк Фогель вернулся в США после того, как он провел три года в российском трудовом лагере.

Трамп также написал на Truth Social, что он и Путин «договорились работать вместе, очень тесно, включая посещение стран друг друга». В марте 2023 года Международный уголовный суд выдал ордер на арест Путина после расследования военных преступлений, преступлений против человечности и геноцида на Украине. Приглашение в Соединенные Штаты – и, возможно, в Белый дом – было бы справедливо воспринято как приветствие Трампа, приветствующего возвращение Путина в расположение демократического мира даже после неоправданного вторжения в соседнюю суверенную страну.

Трамп заявил журналистам, что он и Путин могут сначала встретиться в нейтральном месте, рассматривая возможность встречи с Саудовской Аравией. Возможный визит в Москву – приглашение, подтвержденное Песковым, пресс-секретарем Кремля – также станет первым визитом Трампа на посту президента и еще одним знаменательным моментом в его давних связях с Россией. (Последним президентом США, посетившим Россию, был Барак Обама на саммите G20 в 2013 году.)

После того как спецслужбы США пришли к выводу, что Россия вмешалась на стороне Трампа в выборы 2016 года, его первая администрация по-прежнему время от времени занимала жесткую позицию в отношении Москвы. Но Трамп часто был на стороне Путина, в том числе на саммите 2018 года в Хельсинки. На совместной пресс-конференции я спросил Трампа, кому он верит во вмешательстве в выборы: Путину или его собственным спецслужбам, и президент США ясно дал понять, что он встал на сторону своего российского коллеги.

Кажется, он готов сделать это снова. Когда Трамп назвал свою переговорную команду с Россией, он упомянул госсекретаря Марко Рубио; Джон Рэтклифф, директор ЦРУ; его советник по национальной безопасности Майкл Вальц; и его посланник на Ближнем Востоке Стив Виткофф. Но он не включил в список Кита Келлога, генерала в отставке, назначенного посланником по России и Украине. Келлог в целом занимает более агрессивную позицию по отношению к России, чем Трамп, и его не любят в Москве.

Вчера Сенат утвердил бывшего представителя Тулси Габбард новым директором национальной разведки Трампа. Габбард подверглась пристальному вниманию за свои предыдущие комментарии о России, и демократы обвинили ее в том, что она переняла тезисы Кремля, в том числе когда вскоре после начала войны она предположила, что Москву спровоцировали на вторжение в Украину.

Ее избрание на должность директора национальной разведки было высоко оценено российскими государственными СМИ, что, безусловно, было первым случаем для кого-либо, занимающего эту должность. И еще одним символическим актом в насыщенный ими день стало то, что поздно вечером Трамп устроил церемонию приведения к присяге Габбарда в Овальном кабинете. Затем он ответил на несколько вопросов, в том числе о том, рассматривает ли он Украину как «равноправного участника этого мирного процесса»

Трамп сделал паузу.

— Это интересный вопрос, — сказал он наконец. «Я думаю, им придется помириться».

Дальше он не ответил.
https://www.theatlantic.com/politics/ar ... nd/681676/

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 211 Сообщение Fauda » 13 фев 2025 14:29

Видим, что о Будапештском меморандуме, с учетом которого нынешние действия Трампа являются донельзя нечестными и постыдными, все его гаранты уже даже не вспоминают.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 212 Сообщение Dimaria » 13 фев 2025 15:48

Fauda писал(а) ↑ 13 фев 2025 14:25: но его судьба теперь кажется ясной
до конца года оружия и ненависти к агрессору хватит. я не вижу вариантов закончить войну на нынешних позициях. чтобы хохол что-то отдал бесплатно - это утопия

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 213 Сообщение ravage » 13 фев 2025 16:58

украина проиграла , россия выйграла

(я об этом ещё полтора года здесь на форуме сказал)

вот и весь итог, зачем столько украинцев погибло фиг знает

мне нравится Трамп

https://www.youtube.com/watch?v=Ri1CmoYOrwc 

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 214 Сообщение Fauda » 13 фев 2025 18:09

ravage писал(а) ↑ 13 фев 2025 16:58: украина проиграла , россия выйграла

(я об этом ещё полтора года здесь на форуме сказал)
Ты Киев за три дня захватил полтора года назад? Или целью вторжения, в котором погибло столько россиян и северных корейцев, было поговорить Путину с Трампом по телефону?
Фашизм действительно имеет некоторые успехи по воздействию на умы и по причинения вреда миру.
Но насчет полной и окончательной победы фашизма речь вести рано. О какой победе путинской России можно вести речь, если никому из вас неизвестны ни цели вашей войны против Украины, ни критерии, по которым вы отличаете свою победу от своего поражения?

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 215 Сообщение Fauda » 13 фев 2025 18:20

Впрочем, в теме о "первопричинах" есть кое-что, чтобы понять, что ravage может считать критерием победы. Причинили страдания другим людям, получили от этого удовольствие - вероятно, для единомышленников ravage это и есть победа.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 637 раз

№ 216 Сообщение Shihkin » 13 фев 2025 19:15

Трамп и Путин уже в Саудовской аравии ждут Зеленского на подписание мирного договора:
photo_2025-02-13 13.24.33.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 217 Сообщение Dimaria » 13 фев 2025 22:53

ravage писал(а) ↑ 13 фев 2025 16:58: мне нравится Трамп
Пара-рам пара-Трамп (с) Ералаш

чото скромничаешь - по-моему ты уже три года обещаешь победу Путтину, но хуй там. Фюрер проиграл за 3 дня февраля 2022

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 218 Сообщение BadBlock » 14 фев 2025 03:54

Fauda писал(а) ↑ 13 фев 2025 14:16: Тем не менее современные вооружения стран НАТО силами обороны Украины используются, что важно в контексте рассмотрения того опыта, который получили к нынешнему моменту обе стороны войны.
Воюют между собой не "системы вооружения", а армии - вооружённые силы.
Какие конкретно "системы вооружения" используются, и почему это так важно?
ravage писал(а) ↑ 13 фев 2025 14:23: авиация, ракеты - всё фигня, как показывает практика , всё решает пехота в современной войне
См. Ирак для понимания.
ravage писал(а) ↑ 13 фев 2025 14:23: только под покровском у рф стоит пехоты как все вооружённые силы британии,
И вся эта пехота не способна разгромить оборону ВСУ.
Россянские воеваки напрыгивают на УАЗиках, жигулях, ослах и верблюдах блять (не шутка), заваливая украинцев трупами, бросая в бой раненых и калечных, теряя больше тысячи солдат в сутки, медленно продвигаясь вперёд на сотни метров и единицы километров.
Всей армией годами не могут захватить сраный Покровск. А ты тут Великобритании грозишь. :kos:

ВС РФ состоят из говна, выглядят, как говно, и воюют, как говно.
А значит, можно уверенно предположить, что это говно и есть.
Что не исключает исходящей от него опасности, конечно.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 219 Сообщение BadBlock » 14 фев 2025 04:02

ravage писал(а) ↑ 13 фев 2025 16:58: украина проиграла , россия выйграла

(я об этом ещё полтора года здесь на форуме сказал)
Вот оно че, Михалыч.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 220 Сообщение BadBlock » 14 фев 2025 04:50

Забавно, но если до войны в русской военной экспертной тусовочке были нормой истории про аналоговнеты, созданный под гениально чутким руководством партии и лично из холодильника, то по итогам воплощения планов специальной военной операции появился новый стандарт: "все остальные тоже дебилы, но мы воюем и учимся, поэтому мы может поумнеем".
Читая сводки, общаясь с бойцами и командирами, можно заметить: типичная фронтовая атака что у нас, что у ВСУ — это взвод или рота. Даже батальонные атаки встречаются редко, а о единых действиях бригад или корпусов, с тех пор как прошлой весной сложился более-менее плотный фронт, не слышно почти совсем. Аналогично работает артиллерия: батарейные залпы редки; как правило, самоходные орудия работают по одиночке или в паре. По одиночке, парами летают ударные беспилотники и фронтовая авиация. Таким образом, крупные массы войск на фронте остаются разрозненными, не конвертируются в массу удара, атаки же в составе взвода или роты парируются малыми дронами, артиллерией и минными полями, которые были бы бессильны против соединения, наступающего как единое целое.

Подчеркнем, это не только наша проблема, вероятно, она в той или иной степени свойственна большинству армий мира. Причина — в том, как в последние десятилетия трактовались их задачи: борьба с нерегулярным противником, с инсургентами, контроль территорий, контртеррор, ограниченные операции по принуждению к миру, что угодно — но только не интенсивные наступательные действия на фронте протяженностью 1000 км.

Для указанных выше «малых» задач отлично подходят гибко формируемые батальонно-тактические группы, действиями которых напрямую управляют штабы высшего уровня.

Десятилетия естественной деградации привели к тому, что ни у нас, ни у противника, ни (подозреваем) нигде в мире нет достаточного количества генералов, способных в бою против регулярной армии сопоставимой силы эффективно командовать бригадами и тем более корпусами и армиями, и нет достаточного количества офицеров, способных эффективно работать в штабах соответствующего уровня. Результат — сухопутные вооруженные силы, состоящие из бескрайней россыпи подразделений, неспособных собираться в более крупные соединения; принадлежность этих подразделений к бригадам и корпусам, можно сказать, номинальна.

Быстро эту проблему не решить: дело не только в том, что грамотные, талантливые и опытные полководцы не растут на деревьях, а в военных академиях, похоже, имеются аналогичные проблемы с преподавательским составом — дело в том, что, по всей видимости, полностью или частично оказался утерян соответствующий пласт культуры. Новейшие же средства ведения боевых действий (связь, разведка, высокоточное оружие и дроны) в значительной мере обесценивают старый, 60-70-летней давности опыт. Приходится начинать с нуля.

Хорошая новость: мы учимся. Судя по всему, наше руководство понимает проблему и не гонит солдат на убой, а локальные наступательные операции, например, под Авдеевкой использует для набора опыта бойцами, командирами, штабными работниками, тыловыми и инженерными службами. Противник с растущим раздражением отмечает: армия России гибко реагирует на ход боя, не давит любой ценой; в случае неудачи — отступает и меняет тактику. Растет уровень координации: в начале ноября замечены наши атаки уже полноценными батальонами, постепенный рост качества командования отмечают и собеседники автора на фронте.

При должной настойчивости этот процесс даст нужный эффект, количество перейдет в качество, и у нас появится долгожданный инструмент для разгрома противника.
Читая подобное всегда возникает вопрос. Русские "эксперты" сознательно пишут эту ложь, потому что за правду они вылетят с зарплат, или они искренне верят в эти истории для командования? Реальные причины "войны малыми группами" прекрасно известны уже давно.

Русские действительно не умеют управлять крупными группами. Комплекс причин широко известен. Дерьмовейшая связь не позволяющая управлять солдатами и координировать между собой действия различных родов войск, дерьмовейшая подготовка, которая имеет мало общего с военным искусством. Например, общеизвестно, что русские танки не имеют связи с пехотой и пехотным командованием. Тонкости связного оборудования. О каком управлении крупными подразделениями может идти речь, если танкисты получают задачу перед боем, после чего катаются на своё усмотрение, не имея связи ни с кем кроме танков в подразделении? Как можно управлять крупными подразделениями, если пехота не имеет связи с авиацией и пехотный запрос на авиационную поддержку от находящегося в локации штурмовика отправляется по пехотной линии в главный штаб в сотне километров в тылу, а потом оттуда путешествует через кучу русских голов и раций к пилотам вертолёта? Если у вас нет банальной связи между боевыми единицами, находящимися в паре километров друг от друга, зато они могут связываться с командованием, вам необходимо иметь абсолютно гениальных командиров, которые бы пропускали через себя весь голосовой поток всех боевых юнитов на поле боя. Но гениев в русской армии нет. А дебилы в командовании через русскую связь управляют взводами и ротами, и гордятся, что замечены попытки управления мясными батальонами.

Есть ещё одна причина, почему в войне в Украине нет крупных соединений в боях. Проблема в том, что с имеющимся качеством управления, их очень трудно быстро собрать в одной точке для нанесения удара. А если промедлить, крупное формирование становится быстро известным противнику и по нему наносится удар крупным калибром. Попытка при имеющейся матчасти собрать крупное подразделение в одном месте, приводит к его быстрому уничтожению. По наступающей колоннами дивизии быстро будут нанесены удары РСЗО, артиллерией, ПТУР, дронами и т.д. Поле боя перенасыщено средствами работы по крупным группам. Работа пехотой при поддержке одиночными танками — это вынужденная мера, потому что никто не будет тратить кассетный ATACMS или пакет GMLRS по одиночному отделению противника.

При этом важно понимать, что в войне в Украине авиация принимает символическое участие. Она не поддерживает работу сухопутных подразделений в наступлениях в принципе. Потому что связи с авиацией просто нет. Авиация получает задачи перед вылетом и выпускает боекомплекты в сторону противника в том числе при работе "высокоточкой". Авиация не взаимодействует с сухопутными подразделениями, находящимися в контакте с противником.

Русские вот эту свою никчёмность и импотенцию пытаются натянуть на остальной мир. Стоит отметить, что у Украины управление на порядок лучше. Но у Украины проблемы с юнитами. У Украины символическая авиация, дефицит сухопутной высокоточки. При этом все в курсе, что у Украины отменная контрбатарейка и взаимодействие артиллерии с пехотой. Обычный пехотный командир имеет прямую связь с артиллерией и получает удары в течении пары минут по указанным целям. В России так не умеют из-за тонкостей в связи и управлении. Пехотный командир на поле боя может обратиться только к своему командиру, который через штаб обратится к артиллеристам, на что уйдёт десятки минут. При этом русский командир прекрасно знает о точности собственной артиллерии и никогда не запросит удар ближе чем на полкилометра от себя, потому что резко возрастает риск попасть под собственный залп.

В НАТО всё мягко выражаясь сильно иначе. В НАТО есть связь, а подразделения учатся общевойсковым боям. Последняя крупномасштабная сухопутная операция была проведена 20 лет назад. За 3 недели американцы взяли Ирак с его общевойсковой армией. В первые же часы были выведены ключевые объекты, ПВО, авиация, штабы, после чего авиация ещё несколько недель добивала остатки, а сухопутные войска бодро двигались по территории. С управлением массой войск проблем не возникло в принципе. При этом если сухопутные войска не встретили особого сопротивления, то авиация работала по-взрослому. Десятки тысяч самолётовылетов за считанные недели, огромные массы самолётов и вертолётов множества типов с десятков аэродромов каждый день. Координация сухопутных, корабельных самолётов, разведки, АВАКСов, заправщиков, помех, истребителей, ударников. В небе Ирака одновременно находились десятки самолётов, постоянно сменяющих друг друга. И вся эта воздушная машина отработала без эксцессов. Русские в подобное не умеют в принципе. Для русских достижение — несколько звеньев ударников и истребителей в небе над Украиной.

Когда русские говорят о "новинках", которые обесценивают старый опыт — это глупейший самообман. Единственное, что присутствует из нового в Украине — дроны. Которые не может положить русский РЭБ и может американский. Русские не осознают, что современные, а не русские комплексы радио-электронной борьбы обрезают все каналы управления лёгких дронов, начиная от мавиков, и заканчивая орланами. Крупные же, дорогие дроны с ценой в несколько миллионов долларов за штуку, сбиваются истребителями и ПВО на больших расстояниях. Но признаваться в этом русские не хотят, потому что тогда придётся признаться вслух, что русская армия застряла между китайским мавиком 20-х годов 21-го века и матчастью совка из 60-80-х.

Ложь про обучаемость — ещё одна проблема русского мира. Солдаты и техника гонятся именно на убой. Шторм-Z — главный инструмент в русских наступлениях. Наступление под Авдеевкой приостановилось с дефицитом штормового мяса. Ипотечная русская армия старательно балансирует между нахождением в зоне боевых действий где в месяц капает 200+ руБлёв и нахождением в штурмовых ротах, где собирают полных идиотов.

Сегодня стало абсолютно очевидно, что столкнись русские с американскими вооружёнными силами — это превратилось бы в избиение дошкольников. Зачистка неба от русской авиации, а земли от русских ЗРК, после чего добивание дезориентированных сухопутных подразделений. Но вместо того, чтобы изучать свои ошибки, русские предпочитают фантазировать, придумывая свою уникальность и пытаясь доказывать, что другие не лучше.

https://t.me/dragon_dances/9606

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 221 Сообщение BadBlock » 14 фев 2025 06:07

Ну и как оно бывает на практике:

==========

Единственный бой между американцами и русскими в XXI веке

Причудливым образом нам довелось познакомиться и пообщаться с одним небезызвестным участником одного из самых интересных боёв 21-го века в котором столкнулись американцы и русские. Бой под Хашамом рядом с заводиком Коноко 7-8 февраля 2018 года в котором было уничтожено беспрецедентное на тот момент количество русских солдат.

Официальные версии этого события описывают, что около 250 просирийских пехотинцев при поддержке танков, артиллерии и РСЗО атаковали позиции американских прокси. Американцы официально упоминали, что они созванивались с российскими военными и уточняли есть ли среди атакующих русские солдаты. Американцы официально заявили, что у них на момент атаки в воздухе находились в патруле истребители и БПЛА. Американцы заявили, что уничтожили около сотни атакующих. Русские заявили, что их там не было.

По свидетельствам нашего знакомого участника этого боя всё было гораздо занятнее.

Атакующая группировка имела несколько иной состав. Более 500 пехотинцев среди которых русских было около половины. Вторая половина были недорусские из ЛДНР. На тот момент в Украине боевые действия велись очень вяло и защитники русского мира охотно ездили защищать русский мир в Сирию. Пара батальонов получили заказ от местных проасадовских князьков на штурм заводика Коноко, находившегося под американцами.

План атаки был мягко выражаясь несложным. Атакующая группировка начала собираться в десятке километров от позиции американцев за две недели до атаки. Более полутысячи солдат на грузовиках, три танка, две пушки. Вечером 7 февраля атакующая группировка была выдвинута на расстояние в 2 км от американцев. По русскому плану пехота при поддержке артиллерии должна была преодолеть на грузовиках оставшиеся два километра и массой задавить несколько десятков американцев и американских прокси. Стрельба из пушек и танков должна была ошеломить противника, а уже через несколько минут лавина пехоты находилась бы на территории заводика, вязала бы попинывая американцев и делила бы трофеи.

План атаковать малочисленного противника лавиной пехоты, сокращающей оставшуюся дистанцию за считанные минуты, примитивен, но вполне рабочий. Но не против американцев.

Атакующая группировка русских и недорусских имела план, отталкивающийся от русских возможностей и русские средства связи. Переговоры велись в прямом эфире, атакующие силы демонстративно скапливались у объекта противника. Русские исходили из возможностей своих вооружённых сил, когда артиллерия и авиация открывают огонь по полученному запросу хорошо если минут через двадцать. Оставшиеся 2 км преодолевались за минуты.

Когда американцы говорят, что они связывались с русскими и спрашивали кто там их атакует прежде чем открыть огонь по атакующей группировке — это ложь. По пушке, сделавшей первый выстрел, прилетело уже через полминуты. А потом были три часа перепахивания поля с грузовиками, забитыми русской и недорусской пехотой. Вначале HIMARS, F-15E и дроны. Потом B-52. В течении часа на лёгкой бронетехнике подъехала группа быстрого реагирования из американцев. В район пришёл AC-130 и Апачи. Американский спецназ попытался выдвинуться на поле к остаткам русской атакующей группировки. Однако на поле ещё было не мало живых, которые попытались открыть огонь по американцам. Спецназ отошёл назад, после чего по русским и недорусским ещё с полтора часа упражнялись Ганшип и штурмовики.

Потери русских и недорусских составили 250+ трупов на месте.

Расстрел на Коноко продемонстрировал пропасть между возможностями русских и американцев. Когда 30 спецназовцев и джейтаков при поддержке десятка летательных аппаратов и современных РСЗО без потерь крошат полтысячи солдат противника. Американцы показательно дали русским возможность собраться и сделать первый выстрел, после чего продемонстрировали свой скиллсет.

За 4 года с 8 февраля 2018 года русские вооружённые силы не сделали никаких выводов и не исправили ничего в своей военной системе.

Отдельно иронично, что если в 2018 году все посчитали, что поражение потерпели пригожинские наёмники, а кадровая армия Шойгу гораздо эффективнее, то в 2022 году вагнеровцы считаются русской элитой, которая воюет гораздо эффективнее и не убегают с поля боя в отличии от многих ипотечных солдат МО РФ.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 222 Сообщение Fauda » 14 фев 2025 09:18

BadBlock писал(а) ↑ 14 фев 2025 03:54:
Fauda писал(а) ↑ 13 фев 2025 14:16: Тем не менее современные вооружения стран НАТО силами обороны Украины используются, что важно в контексте рассмотрения того опыта, который получили к нынешнему моменту обе стороны войны.
Воюют между собой не "системы вооружения", а армии - вооружённые силы.
Какие конкретно "системы вооружения" используются, и почему это так важно?
Мой текст был такой:
Fauda писал(а) ↑ 13 фев 2025 10:06: Проблема в том, что и у рф теперь опыт реальных болевых действий в той же самой войне, против сил обороны, использующих современные вооружения стран НАТО. Прекратив поддержку Украины и создав для рф возможность (снятие санкций в обмен на прекращение огня, например) готвиться к возобновлению агрессивных войн, те же сильные державы через некоторое время получат новую реорганизованную и усилившуются реваншистскую 2-ю армию мира, поддерживаемую еще больше озлобленным на украинцев населением рф, улучшения жизни которого пока не предвидится.
У рф за три года агрессивной войны появился опыт боевых действий против сил обороны, использующих современные вооружения стран НАТО. Не против стран НАТО или систем вооружения стран нато, а против сил обороны, использующих на сегоднишний день современные вооружения стран НАТО. Да, чтобы не было ошибочного понимания, мне следовало написать: использующие, в том числе, современные (пусть и не самые современные) вооружения стран НАТО. До этой войны у рф такого опыта не было.
BadBlock писал(а) ↑ 14 фев 2025 03:54: ВС РФ состоят из говна, выглядят, как говно, и воюют, как говно.
А значит, можно уверенно предположить, что это говно и есть.
Что не исключает исходящей от него опасности, конечно.
Об этом и речь. В российской армии три года отрабатывается и повышается эффективность пресловутых "мясных" штурмов, заградотрядов т.п. - всего того, чем не особо желающих ни умирать, ни убивать, заставляют делать и то, и другое. Чего "никогда не было и вот опять". От такой армии и от такого государства действительно исходит опасность, с которой надо считаться.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 223 Сообщение Fauda » 14 фев 2025 09:55

То, что путинский режим и российская пропаганда будут продолжать выдавать свои поражения за победы, было понятно если не до войны и не с самого ее начала, то после неудавшегося блицкрига точно.
Сейчас за победу в войне выдают факт телефонного разговора российского узурпатора с президентом другой ядерной державы. Китайские вожди пока наблюдают.
За победу в войне выдают высокую вероятность проведения в Украине выборов, на которых нынешний президент В.Зеленский имеет не такие высокие шансы переизбраться, какие были бы в 2022 или 2023. Но во-первых, непонятно, какую личную или коллективную пользу (или удовольствие) получают россияне от того, что в Украине будет переизбран президент. А во-вторых, если бы не помешала агрессивная война россиян против Украины, очередные выборы в Украине уже прошли бы.
Достижением целей российского вторжения можно было бы назвать большое количество смертей и страданий, причиненных этим вторжением украинцам. Но если целью вторжения и геноцида было именно уничтожение украинцев как нации, то такой победы российскому узурпаторскому режиму одержать тоже не удалось.

Из участвующих в обсуждении и высказывающихся о якобы победе путинского режима и о поражении Украины кто-нибудь может написать, что лично для Вас в этом стало "победой"?

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 224 Сообщение Fauda » 14 фев 2025 14:19


Dimaria
Аватара пользователя
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 231 раз

№ 225 Сообщение Dimaria » 14 фев 2025 16:45

BadBlock писал(а) ↑ 14 фев 2025 06:07: Когда американцы говорят, что они связывались с русскими и спрашивали кто там их атакует прежде чем открыть огонь по атакующей группировке — это ложь
почему ложь - они за день до атаки спросили. на всякий случай

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 226 Сообщение BadBlock » 15 фев 2025 01:18

Dimaria писал(а) ↑ 14 фев 2025 16:45: почему ложь - они за день до атаки спросили. на всякий случай
ну или так

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 227 Сообщение шум-гам » 15 фев 2025 19:18

Как хотите, но в недавнем "вежливом отказе" Зеленского я всё больше склоняюсь что у него больше ставка на стабильность помощи от Европы, пусть и в меньшем объёме, чем от США. Та самая "синица в руке" а не "журавль"...
- Президент Украины Владимир Зеленский отказался подписывать в Мюнхене соглашение с США, которое предполагало, что Соединенные Штаты получат половину всех запасов полезных ископаемых Украины. Об этом сообщил 14 февраля журналист The Washington Post Джош Рогин, ссылаясь на слова американских конгрессменов, участвующих в Мюнхенской конференции по безопасности.

Может ощибаюсь, но мне кажется - Зеленский уже сейчас задумывается: если сейчас запустить "нахрапистого", не знающего меры трампа в эту сферу,
то чем потом других партнёров благодарить за помощь? Вроде разумно...
Поведение Трампа вполне к такому подталкивает - ещё не воплотив/не сдержав своих "гигантских обещаний"
и не дав долгосрочных внятных гарантий - уже реально начать качать ресурсы, молодец конечно :kos:

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 228 Сообщение шум-гам » 15 фев 2025 20:12

трамп опять пытается "с козырей зайти":
США могут разместить на территории Украины своих военных для охраны месторождений редкоземельных металлов. Об этом сообщает телеканал NBC News со ссылкой на четырёх официальных лиц.
По словам источников, администрация президента Дональда Трампа предложила Киеву предоставить Соединенным Штатам 50% акций предприятий, которые занимаются добычей редкоземельных металлов, и дала понять, что готова разместить там американские войска для охраны, если будет достигнута договоренность с Россией о прекращении войны.

ну давай, подписывай уже - видишь же гарантированное твёрдое и незыблимое "мы готовы быть готовыми".... Хваткий парень трамп ентот :huh:
p.s. охранять канешно будут не только "месторождения трампа" если что, надо брать... :pray:

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 229 Сообщение шум-гам » 16 фев 2025 09:59

Чисто "спортивный интерес" - удастся трампу не просто ослабить былой мировой авторитет америки, а ещё и "продвинуться" - остатки подсократить? :kos:
- Лидеры стран Европы готовятся провести экстренный саммит по урегулированию войны в Украине. Они встретятся в Париже, чтобы выработать общую позицию на фоне опасений, что США продвигают мирные переговоры с Россией, которые не предполагают участия в них Европы.
Встреча может состояться уже в понедельник, сообщает Reuters со ссылкой на четыре европейских дипломатических источника.
О том, что такой саммит готовится, стало известно вечером в субботу со слов министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского. Он заявил, что президент Франции Эммануэль Макрон «уже зовет лидеров Европы в Париж».
«У президента Трампа есть метод работы, который русские называют разведкой боем: вы начинаете действовать и смотрите, что происходит, а затем меняете позицию. … И мы [в Европе] должны ответить», — сказал польский министр

p.s. у трампа похоже тоже "великоимперия" в башке засела прочно и всё разумное затмила, иначе бы показательно не игнорировал "всего-то мелких соседей" Украины(между прочим - потенциально "следующих" на пути рф), не пытался бы только с "самим", "таким-же великим" всё "разруливать"
беда с этими неуёмными пенсионерами, не уложившимися в свои былые, лучшие годы :wacko:

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 230 Сообщение Fauda » 16 фев 2025 14:15

шум-гам писал(а) ↑ 16 фев 2025 09:59: между прочим - потенциально "следующих" на пути рф
Беларусь между войной и давлением Кремля: удастся ли Путину втянуть Минск в конфликт?
Президент Украины Владимир Зеленский считает, что Россия будет пытаться втянуть Беларусь в полномасштабную войну. Об этом украинский лидер заявил журналистам после пресс-конференции с главой МИД Великобритании Дэвидом Лемми.

По его словам, Кремль может использовать территорию Беларуси не только для атак на Украину, но и для давления на страны Балтии и Польшу.

«Может быть Польша следующей, или балтийские страны. Вы увидите весной, летом или осенью он [Путин] будет размещать силы на территории Беларуси. И многие европейцы, а может и США, будут говорить, что это устрашение, устрашение Польши, устрашение Литвы и других балтийских наших партнеров. Он будет думать, как втянуть их, он будет провоцировать их», - сказал Зеленский.

Зеленский отметил, что Путин будет делать все, чтобы втянуть Беларусь в войну, в частности провоцировать.

«Я не знаю, будет ли вторжение, но в любом случае, он таким образом затянет Беларусь в войну. Хотя, по моему мнению, после того, как они атаковали Украину ракетами, они уже были в этой войне. Но их люди – нет. Их войска – нет. Пока. Но Путин этого очень хочет», – сказал президент Украины.

Это заявление прозвучало на фоне подготовки к военным учениям «Запад-2025», которые пройдут в этом году в Беларуси и станут одними из самых масштабных за последние годы.

«Учения "Запад-2025" планируются как одно из наиболее масштабных за прошедшие годы, в них примут участие более 13 тысяч человек», – заявил начальник Департамента международного военного сотрудничества, помощник министра обороны Беларуси по вопросам международного военного сотрудничества Валерий Ревенко.
(по ссылке можно прочитать об этом подробнее)
https://www.lrt.lt/ru/novosti/17/248438 ... v-konflikt
И я думаю, что прогнозы относительно этих учений как возможного прикрытия подготовки к новым вторжениям или к провокациям будут уточняться по мере наблюдений за перемещениями российской и белорусской военной техники и военнослужащих по железным и автомобильным дорогам.

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 231 Сообщение шум-гам » 16 фев 2025 14:39

№ 230: Fauda, если даже исключить дальнейшие прямые вооружённые конфликты такого же масштаба - а какой ещё выход кроме основной линии "кругом враги"? Как ещё заставить более-менее "дисциплинированно" терпеть это общество надвигающийся неизбежный финал многолетних "реформирований и преобразований" и заставлять произносить "всё правильно делали, если б не те...."?
Я в чём-то понимаю эту власть даже...

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 232 Сообщение Fauda » 16 фев 2025 21:03

Ukraine not attending US-Russia talks in Saudi Arabia, government source tells BBC
Emergency Summit On Ukraine Planned
BBC News
https://www.bbc.com/news/live/crr0gngkjrvt#player

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 233 Сообщение шум-гам » 17 фев 2025 07:19

В связи с завершившейся Мюнхенской конференцией и замеченными там ключевыми моментами многими, как то:
- На сегодняшний день между позициями Вашингтона и Европы существуют очевидные разногласия по целому ряду вопросов. Члены команды Трампа нередко противоречат друг другу и даже самим себе.
- Заключить сделку, чтобы положить конец войне в Украине, США и Россия собираются вне зависимости от мнения по этому поводу самой Украины,
да и всей Европы в целом.
- Автоматически рассчитывать на то, что в случае внешнего нападения США придут ей на помощь, Европа больше не может.
- Если страны Европы намереваются и дальше сдерживать растущий российский натиск, - им придется максимально быстро нарастить расходы на оборону.

Интересно, в связи с вышеизложенным можно ли предполагать создание в ближайшем будущем нового военного союза по аналогии с НАТО, но с минимальным участием сша, например - боевая армия Украины + страны Европы? Тогда сбудутся пожелание рф "нет нато у наших границ", но взамен
получат нечто "гораздо более интересное" для себя. То есть - новая "движуха", всё как нравится у нас... и у трампа наверное теперь :shuffle:

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 234 Сообщение шум-гам » 17 фев 2025 07:52

- После недавнего разговора Трампа с Путиным пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков в интервью "Первому каналу" 13 февраля заявил, что "так или иначе, конечно, Украина будет участвовать в переговорах", но подчеркнул, что "в этом диалоге будет присутствовать двусторонний российско-американский трек".
Многие российские СМИ интерпретировали это как сигнал о том, что телефонный разговор ознаменовал начало процесса урегулирования конфликта, который будет решаться в основном между двумя геополитическими державами.
"Зеленский в панике: Трамп готовится потрошить Украину как селедку", "Путин прорвал „железный занавес", навязанный Западом России", "Путин одержал дипломатическую победу", - гласят некоторые заголовки популярных российских газет.

По мнению старшего научного сотрудника Берлинского центра Карнеги по изучению России Александра Баунова (в реестре иноагентов в России), такое двойственное отношение к Трампу отражает нежелание Москвы однозначно хвалить или критиковать президента США, пока российско-американские отношения остаются неопределенными. "Они восхищаются риторикой друг друга, но сила, заключенная в ней, в конечном итоге может быть направлена друг против друга", - предупреждает Баунов.
К 2024 году эта риторика усилилась на фоне российских успехов на линии фронта, и президент Владимир Путин наконец обозначил конкретные условия мира, отказавшись от прежних расплывчатых требований денацификации и демилитаризации Украины.
В преддверии мирного саммита по Украине в Швейцарии в 2024 году Путин выдвинул список более конкретных требований, которые включали полный уход Украины из Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей, международное признание этих территорий наряду с Крымом, официальный отказ Киева от заявки на вступление в НАТО и снятие западных санкций.
"Если вы не хотите выводить войска из регионов, которые уже наши, вам придется выводить их из регионов, которые еще не наши", - заявила тогда главный редактор RT Маргарита Симоньян.

Однако очевидное преимущество России может оказаться недолговечным, предупреждают эксперты. Политолог Дмитрий Орешкин (в реестре иноагентов в России) сказал в интервью изданию "Можем Объяснить", что по мере того, как наступление Путина близится к пику и теряет темп на фоне нехватки людей и техники, он может рассматривать это как свой лучший шанс "уйти с победным выражением на лице".

Вот для чего по мнению многих "рассеян" стоит раньше времени "выбросить" подаренную долгую жизнь, вот за такое :facepalm:

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 235 Сообщение Fauda » 17 фев 2025 09:01

шум-гам писал(а) ↑ 17 фев 2025 07:19: - Заключить сделку, чтобы положить конец войне в Украине, США и Россия собираются вне зависимости от мнения по этому поводу самой Украины,
да и всей Европы в целом.
Прямо как-то демонстративно, я бы сказал, повторяют 1938-й. Какие причины у них думать, что за 38-м не последует 39-й - совершенно непонятно. Можно понять представителей США - между ними и этой войной действительно океан, они действительно вроде бы ничего не должны ни Украине, ни Европе, не обязаны быть "мировым жандармом". А если Вторая мировая война была в целом выгодна США или американским "капиталистам", то для них вполне логично не мешать началу Третьей. И этой еще китайские вожди пока загадочно усмехаясь в усы лавируют, делая вид, что "идеология путинизма - дело политических взглядов" и т.п.
Как будут европейские страны готовиться к вероятному продолжению российской экспансии - интересно. За признаками подготовки российской власти к новым вторжениям наблюдать необходимо. А если РФ и КНР повторят то, что сделали Германия и СССР в 1941-м, то мы все наверно будем долго пробовать найти правильные слова, подходящие для такого случая.

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 236 Сообщение шум-гам » 17 фев 2025 13:36

- По данным «Левада-центра»*, в январе 2025 года была зафиксирована максимальная доля опрошенных, полагающих, что сейчас следует начать мирные переговоры — 61%; одновременно с этим 31% респондентов говорили о необходимости продолжать военные действия (минимальные показатели за все время наблюдений). С ноября 2023 года по январь 2025-го выросла доля респондентов, которая считает, что участие посредников в переговорах между Россией и Украиной облегчит достижение мирного соглашения — до 67% (рост на 23 п.п.). В роли посредников в переговорах между Россией и Украиной 30% респондентов называют Белоруссию(что свидетельствует о ярко выраженном непонимании сути происходящего конфликта), 23% — Китай, 20% — США. Еще 8% упомянули Турцию, 6% — Венгрию и Индию.
- За последний год, отмечают в «Левада-центре», увеличилась доля тех, кто считает, что военные действия в Украине закончатся в ближайший год или ранее, сейчас так думают 43% респондентов. Говорит о том, что конфликт будет длиться больше года, каждый третий опрошенный (32%). Большинство россиян считают, что военные действия в Украине закончатся победой России (что бы это ни значило) — 76%.(ну это к гадалке не ходи, с империей-то в башке :))

В сущности, любое завершение конфликта может быть охарактеризовано как «победа» и будут найдены аргументы в пользу этого вывода.
Поддерживать же ощущение перманентной эмоциональной мобилизации можно за счет ведения уже холодной войны, искусственным раздуванием угроз и, разумеется, борьбой с внутренней "пятой колонной". Внутренняя война может обостриться ввиду физического отсутствия внешнего врага для горячего противостояния.
Это будет вторым пришествием сталинского тезиса об "обострении классовой борьбы по мере строительства социализма".
https://novayagazeta.ru/articles/2025/0 ... aia-sdelka

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 237 Сообщение Fauda » 18 фев 2025 00:01

шум-гам писал(а) ↑ 17 фев 2025 13:36: В роли посредников в переговорах между Россией и Украиной 30% респондентов называют Белоруссию
Какой удивительный бред. Хотя давно пора привыкнуть.
Впрочем, если читать оригинальный текст "Левады", там в абзаце про государства-посредники предложение построено так, что из него не очевидно, был ли вопрос открытым или закрытым (предлагающим готовые варианты ответов). Если посредничество режима Лукашенко как посредника было одним из вариантов в закрытом вопросе, то россияне воплне могут такое видеть - и в телевизоре, и в своих представлениях. (У "Левады" так и написано: "опрошенные видят в первую очередь Белоруссию, Китай и США".)
Но больше всего вызывают сомнения данные о процентах одобряющих и не одобряющих деятельность Путина - сомнения в том, что в этом опросе хоть что-то не "нарисованное". Не верю, что в путинской рф около половины опрошенных имели смелость выражать неодобрение деятельности узурпатора.
Последний раз редактировалось Fauda 18 фев 2025 00:04, всего редактировалось 1 раз.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 238 Сообщение Fauda » 18 фев 2025 00:03

How Can It End? A Step-by-Step Guide to a Possible Ukraine Deal.
Balancing Ukraine’s sovereignty with Russia’s demand for its own “security guarantees” promises to be the hardest part of any negotiation. But experts see possible compromises.
https://www.nytimes.com/2025/02/17/worl ... ained.html

шум-гам
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 239 Сообщение шум-гам » 18 фев 2025 09:17

Fauda писал(а) ↑ 18 фев 2025 00:01: Не верю, что в путинской рф около половины опрошенных имели смелость выражать
несомненно, но если не проводить даже таких "кастрированных" опросов - вообще непонятно, как это...общество поведёт себя дальше,
чего ожидать кроме "ничего хорошего"
Лично я верю в основном в такое(на основе предыдущих лет): "...любое завершение конфликта может быть охарактеризовано как «победа» и будут найдены аргументы в пользу этого вывода."
Не "может быть", а будет скорее всего, исходя из того, как быстро "понимались и принимались" неоднократно озвученные и менявшиеся "цели верховного".

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя