Про вычислительную технику

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 240 Сообщение WhiteCat » 31 мар 2019 14:44

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 мар 2019 10:30: любой современный среднестатистический школяр лучше любого Архимеда
С точки зрения эффективности работы по решению конкретных СОВРЕМЕННЫХ задач да, лучше. А работодателю нужна именно эффективность. И решать надо именно современные задачи, а не задачи двухтысячелетней давности. Вот только не придёт уже Архимед ни к кому на работу устраиваться. Отжил своё.
А с программистами пока что такое возможно.
К директору фирмы может придти устраиваться на работу как 25-летний вчерашний студент, так и 70-летний гений программирования со знаниями, застывшими в 70-х годах прошлого века. Директор даже понимая, что перед ним человек - гений своего времени не возьмёт его. Потому что для него нет задач. Он гениально решал задачи в 70-х. Но это были задачи именно 70-х. Сейчас же надо решать совсем другие задачи, а их он решать не может. Зато 25 летний специалист, хоть он и не гений - может решить эти задачи.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 241 Сообщение Злец » 31 мар 2019 14:54

WhiteCat писал(а) ↑ 31 мар 2019 14:44:70-летний гений программирования со знаниями, застывшими в 70-х годах прошлого века
Из чего следует, что гений программирования все последние 50 лет не изучал ничего нового?

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 242 Сообщение WhiteCat » 31 мар 2019 15:34

Злец писал(а) ↑ 31 мар 2019 14:54:Из чего следует, что гений программирования все последние 50 лет не изучал ничего нового?
В моем конкретном умозрительном примере именно так.
Это не значит, что вообще ВСЕ гении в любых областях знаний не изучают нового с какого-то возраста. Есть и такие. Это всего лишь пример.
У меня на работе был такой. Правда не в программировании и не в математике, а в разработке РЭА и схемотехнике. В 70-80-х он был одним из лучших разработчиков. Но с 90-х перестал развиваться дальше. Сидел в своём уютном мирке из реле, транзисторов и жесткой логики. А в 2000-х его знаний уже не хватило, чтобы освоить микроконтроллеры, ПЛИС, БМК и т.п. Жесткая логика постепенно отмерла, её заменили микроконтроллеры и ПЛИС. Так он остался не у дел. Сидел, читал газеты, слушал радио. Иногда, когда случались проблемы со старыми приборами, его привлекали в качестве эксперта. Но случалось это раз в пол года на пару недель максимум.
Это показательный случай. Большинство людей с возрастом теряют способность к обучению и освоению нового. После 40 лет у них, как правило, нет для этого ни желания ни физических и умственных возможностей. И их знания и навыки застывают в своем развитии.
Это общее правило, из которого, конечно есть и исключения. Но далеко не все эти исключения выпадают на гениев. И на то они и исключения, что их очень мало.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 243 Сообщение Пойманый_маньяк » 31 мар 2019 16:27

WhiteCat писал(а) ↑ 31 мар 2019 15:34:После 40 лет у них, как правило, нет для этого ни желания ни физических и умственных возможностей. И их знания и навыки застывают в своем развитии.
Это общее правило, из которого, конечно есть и исключения. Но далеко не все эти исключения выпадают на гениев. И на то они и исключения, что их очень мало.
Не ну так и я умею :rotate:

До 40 лет у них нет ни желания ни терпения серьезно изучать что-то новое. Они хотят только денег, желательно побольше и побыстрее. В результате люди, занимающиеся серьезным делом вынуждены отвлекаться, и показывать молодым специалистам любую фигню, вплоть до того, как в Excel работать. А при первой же возможности они уходят в места с более легкой работой или более высокой зарплатой. Исключения конечно есть, но на то они и исключения...

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 244 Сообщение WhiteCat » 31 мар 2019 18:40

№ 243: Пойманый_маньяк, И что остаётся? Узкая полоска возраста между 30 и 40 годами, когда человек наиболее продуктивен в интеллектуальной деятельности. Она может слегка смещаться выше-ниже в зависимости от рода деятельности и области знаний, но всё равно это всего лишь 10 лет.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 245 Сообщение Пойманый_маньяк » 31 мар 2019 22:39

WhiteCat писал(а) ↑ 31 мар 2019 18:40:№ 243: Пойманый_маньяк, И что остаётся? Узкая полоска возраста между 30 и 40 годами, когда человек наиболее продуктивен в интеллектуальной деятельности. Она может слегка смещаться выше-ниже в зависимости от рода деятельности и области знаний, но всё равно это всего лишь 10 лет.
Эм...
Ну вот откуда взялось 10 то? Почему 10, а не 11, или не 19? В природе нет десятичного исчисления.

И интеграл судя по графику нобелевских лауреатов от 40 до 50 явно больше, чем от 20 до 30.
Проще говоря выбранный центр (40-30)/2+30=35 лет - неверен.
Если уж искать точку, симметричную 30 годам (что-то около 03, что бы это 03 ни значило), то это явно не 40, а ближе к 45.
А центр (максимум) - это где-то 37-38.

С таким же успехом можно сказать, что это 3.5 года - от 36 до 39.5, почему бы и нет...

g1.png
Опять после попыток сравнения знаний, перешли к сравнениям возрастов...
Хотя уже далеко не раз писали, что сравнивать программистов надо в одинаковом возрасте :)
TheJudge писал(а) ↑ 27 мар 2019 15:43:Противопоставление программиста с 30 летним стажем молодому совершенно некорректно и не имеет смысл. Сравнивать надо по полной дельте. Инструменты, возраст, стаж.
Впрочем Джадж тоже после этого отказался уравнивать инструмент, уравняв возраст и стаж :)
Эти повторы уже просто даже подозрительны наконец! Изображение :D
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 246 Сообщение WhiteCat » 31 мар 2019 23:12

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 мар 2019 22:39:Опять после попыток сравнения знаний, перешли к сравнениям возрастов...
Потому что те старые программисты (те из них, что ещё живы) в настоящее время находятся в возрасте за 60, а то и за 70 лет. Физически они могут придти на собеседование. Их знания и умения решать современные задачи можно реально сравнить со знаниями и умениями современных 30-40 летних программистов.
С математиками такое сравнение невозможно. Все гениальные математики прошлого уже мертвы.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 247 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 апр 2019 00:45

WhiteCat писал(а) ↑ 31 мар 2019 23:12:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 мар 2019 22:39:Опять после попыток сравнения знаний, перешли к сравнениям возрастов...
Потому что те старые программисты (те из них, что ещё живы) в настоящее время находятся в возрасте за 60, а то и за 70 лет. Физически они могут придти на собеседование. Их знания и умения решать современные задачи можно реально сравнить со знаниями и умениями современных 30-40 летних программистов.
А что все-таки сравнивается и в чем смысл этого сравнения, можно как-то пояснить?
И зачем сравнивать их знания со знаниями современных программистов, что дает это сравнение?

Как я понял - в качестве "арбитража" предлагается собеседование о приеме на работу, в данный конкретный момент?
WhiteCat писал(а) ↑ 31 мар 2019 23:12:С математиками такое сравнение невозможно. Все гениальные математики прошлого уже мертвы.
Почему это невозможно? Запросто.
Мертвого однозначно не возьмут на работу по результатам собеседования, так как его знания и умения после смерти - нулевые.
Соответственно по аналогии, у предлагаемого "арбитра" получится, что гениальным он быть не может.

Более того, он знает меньше новорожденного, о какой уж тут гениальности речь вообще...
Впрочем новорожденные тоже недалеко ушли, в глазах "проводящего собеседование" - поколение никаких программистов, ужас.

В чем смысл сравнивать подгнивший болгарский перец с только что появившимся цветком помидора и нормальным спелым огурцом?
Объявить на основании этого сравнения, что лучший овощ это огурец? :)
На мой лично взгляд это странное, бессмысленное и притянутое сравнение...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 248 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 апр 2019 00:59

Кстати по поводу графика после 38, или скольки уж там...

Есть подозрение, что это просто переход от научного/программистского радикализма, к научному/программистскому консерватизму.

"Кто в молодости не был радикалом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума" (c)

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 249 Сообщение WhiteCat » 01 апр 2019 06:56

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 апр 2019 00:45:А что все-таки сравнивается и в чем смысл этого сравнения, можно как-то пояснить?
Эффективность решения поставленных задач. Задачи актуальные на сегодняшний момент времени. Кто их решит за меньшее время и решит ли вообще.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 апр 2019 00:59:Есть подозрение, что это просто переход от научного/программистского радикализма, к научному/программистскому консерватизму.
А я думаю, что это переход к старости. Увядание функций мозга, утрата способности и желания к обучению и овладеванию новыми знаниями.
Аналогичный график можно получить по возрасту спортсменов. В каждом виде спорта пик будет приходиться на свой возраст. Это пик спортивной формы человека. После него идет спад: уменьшается сила, скорость, реакция, выносливость. Наступает старость спортсмена.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 250 Сообщение Злец » 01 апр 2019 07:17

WhiteCat писал(а) ↑ 01 апр 2019 06:56:Эффективность решения поставленных задач. Задачи актуальные на сегодняшний момент времени. Кто их решит за меньшее время и решит ли вообще.
Мне представляется, что именно здесь у вас с ПМ коренное расхождение во взглядах. И пока вы не договоритесь, что вы сравниваете, толку не будет.
ПМ предлагает смотреть, кто эффективнее решал задачи, современные для него, а также сложность тех задач для момента решения. Именно поэтому у него Архимед круче современного школьника. И эта точка зрения чрезвычайно мне импонирует.
Оппоненты ПМ предлагают смотреть, кто эффективнее решает задачи, современные для нас. Это странный способ сравнения. В случае с Архимедом и прочими умершими он вообще лишен какого-либо смысла. В случае с еще живыми деятелями прошлого - можно, конечно, и так сравнить. Но смысл подобного сравнения непонятен, критерии странны. Все равно, что выпустить на ринг молодого боксера и ушедшего на пенсию.
Тех же спортсменов можно сравнивать и иначе. По рекордам, например. Или в длительности серии побед. Мировой рекорд по бегу на 100 м у женщин держится с 1988 г., например.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 251 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 апр 2019 08:06

WhiteCat писал(а) ↑ 01 апр 2019 06:56:Эффективность решения поставленных задач. Задачи актуальные на сегодняшний момент времени. Кто их решит за меньшее время и решит ли вообще.
Как определяется актуальность задачи?
Согласно рейтингам языков программирования от всяких GitHub'ов, StackOverflow'ов и прочих Tiobe - у С с С++ достаточно много пользователей. И даже на ассемблере еще пишут очень многие.
Соответственно и задачи, решаемые на этих языках, являются вполне актуальными.
Возможно не самыми частыми, но актуальными же :)
WhiteCat писал(а) ↑ 01 апр 2019 06:56:А я думаю, что это переход к старости. Увядание функций мозга, утрата способности и желания к обучению и овладеванию новыми знаниями.
Аналогичный график можно получить по возрасту спортсменов. В каждом виде спорта пик будет приходиться на свой возраст. Это пик спортивной формы человека. После него идет спад: уменьшается сила, скорость, реакция, выносливость. Наступает старость спортсмена.
Это ж насколько надо засрать клавиатуру, чтобы для тыкания по кнопкам требовались сила и выносливость :D
По возрасту политиков и миллиардеров в мире у нас что?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 252 Сообщение TheJudge » 01 апр 2019 10:50

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 апр 2019 08:06:Соответственно и задачи, решаемые на этих языках, являются вполне актуальными.
Как уже было сказано, знание языка, сейчас далеко не самое главное. Работа с новыми инструментами и способами работы, работа в команде, всё это уже становится гораздо важнее. Просто потому, что характер и сложность задач так изменились, что ни один человек, в одно жало, их уже не провернёт. В силу конечности и ограниченности разума.

Отсюда тебе и говорят, что современный программист обязан знать и уметь не только то, что знали их старшие коллеги, но и всё то, что появилось после того, как они закончили обучение. Т.е. системные требования к уму, как ты понимаешь, выросли. Во всех отношения. И "памяти" надо больше и "процессор" мощнее, чтобы всё это переварить и уметь использовать. Плюс появляются требования к внешним интерфейсам. Мизантропы в каморке, работающие в одно жало, стремительно уходят в прошлое.
Человеки подохдят к пределу возможностей своих мозгов. Посмотри, возраст нобелиатов в науке только растёт. Потому что им приходится десятки лет изучать то, что уже сделано до них.

Изображение

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 253 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 апр 2019 11:02

TheJudge писал(а) ↑ 01 апр 2019 10:50:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 апр 2019 08:06:Соответственно и задачи, решаемые на этих языках, являются вполне актуальными.
Как уже было сказано, знание языка, сейчас далеко не самое главное. Работа с новыми инструментами и способами работы, работа в команде, всё это уже становится гораздо важнее. Просто потому, что характер и сложность задач так изменились, что ни один человек, в одно жало, их уже не провернёт. В силу конечности и ограниченности разума.
От того, что появился интернет - проблема прорыва труб актуальности не потеряла.
Хотя в трубах не только ПО нет, в них даже электроника с электрикой отсутствуют.

Более того - я предпочту, чтобы у меня перестал работать интернет, чем прорвало трубу с горячей водой :)

И речь не о изобретениях, достойных Нобелевской.
Среди моих знакомых программистов таких увы нет, ни старых ни новых.
И мне нобелевской тоже не дают. Жлобы...
Все в общем трудятся на примерно "средних" позициях, без каких-то открытий с мировыми потрясениями.
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 01 апр 2019 11:08, всего редактировалось 1 раз.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 254 Сообщение TheJudge » 01 апр 2019 11:08

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 апр 2019 11:02:От того, что появился интернет - проблема прорыва труб актуальности не потеряла.
Не вижу связи с изначальным тезисом про рост качества программистов :)
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 апр 2019 11:02:Все в общем трудятся на "средних" позициях, без каких-то открытий с мировыми потрясениями.
Ты не поверишь, но требования к средним позициям тоже растут и будут расти дальше. По изложенным выше причинам.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 255 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 апр 2019 11:49

TheJudge писал(а) ↑ 01 апр 2019 11:08:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 апр 2019 11:02:От того, что появился интернет - проблема прорыва труб актуальности не потеряла.
Не вижу связи с изначальным тезисом про рост качества программистов :)
Рост качества был определен, как умение лучше решать актуальные задачи (буквально 5-6 сообщениями выше).
Соответственно возник вопрос о определении актуальности тех или иных задач.
TheJudge писал(а) ↑ 01 апр 2019 11:08:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 апр 2019 11:02:Все в общем трудятся на "средних" позициях, без каких-то открытий с мировыми потрясениями.
Ты не поверишь, но требования к средним позициям тоже растут и будут расти дальше. По изложенным выше причинам.
Требования могут расти до бесконечности.
Чтоб был и чтец, и жнец, и пиздец какой молодец (с)
Вопрос в их удовлетворении :)

Если какое-то время назад ученый знал всю информацию по всем наукам в мире, со всеми гипотезами и хрен знает чем - сейчас он или математик, или физик, или биолог, причем со своей узкой областью...

Процесс далеко не нов, просто раньше программирования не было, и поэтому деление в самом разгаре.
Раньше программисты знали электронику (у меня и сейчас почти всегда несколько схем электрических принципиальных висит открытыми), физику, химию и математику - сейчас идет углубление в чистое программирование.

Утрированно - потребовать от человека увеличения знаний конечно можно... но велик шанс на то, что если он выполнит это условие, то где-то у него убудет.
Например на участие в продолжении рода человеческого сил у него уже не останется. Вассерман, Перельман...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 256 Сообщение TheJudge » 01 апр 2019 15:01

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 апр 2019 11:49:Соответственно возник вопрос о определении актуальности тех или иных задач.
Применительно к программированию, это задачи на переднем крае развития данной области.
Т.е. да, что то старое никуда не делось, и оно очень нужно. Но это уже не является фронтиром и не способствует развитию, а только поддержанию.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 апр 2019 11:49:Утрированно - потребовать от человека увеличения знаний конечно можно... но велик шанс на то, что если он выполнит это условие, то где-то у него убудет.
Да не то что велик шанс, а математическое следствие. Если раньше, условно, требовалось 20000 учебных часов, чтобы впитать всю мудрость человечества, то сейчас столько же надо, чтобы разобраться хотя бы примерно, что вообще происходит в узкой области науки, осознать проблематику.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 257 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 апр 2019 17:02

TheJudge писал(а) ↑ 01 апр 2019 15:01:Применительно к программированию, это задачи на переднем крае развития данной области.
Т.е. да, что то старое никуда не делось, и оно очень нужно. Но это уже не является фронтиром и не способствует развитию, а только поддержанию.
С какой стороны у нас передний край, почему актуальное именно там и для кого именно актуальное считается всеобщим актуальным? :)
Например в 1945 при изобретении ЯО актуальное видимо было у физиков, но простым людям эта актуальность никакой пользы в плане улучшения быта не принесла.
По аналогии - не удивлюсь, если сейчас актуальным например можно считать ядерный ракетный двигатель и его систему управления.

TheJudge писал(а) ↑ 01 апр 2019 15:01:Да не то что велик шанс, а математическое следствие. Если раньше, условно, требовалось 20000 учебных часов, чтобы впитать всю мудрость человечества, то сейчас столько же надо, чтобы разобраться хотя бы примерно, что вообще происходит в узкой области науки, осознать проблематику.
Не обязательно. Например нет такого следствия при скользящем среднем, с количеством значений функции для расчёта ~ const.

А вот численность занятых в этих областях существенно увеличилась. И все простое, лежавшее на поверхности, раскрыли и придумали.
И дальше, из-за отсутствия НТР и изобретений уровня микросхемы/процессора/персонального компьютера/интернета (которые бы открыли новую, непочатую область для мозгоприкладства) - приходится копать все глубже и дольше. Копать, а не изучать...
Чтобы открыть что-то новое.
По аналогии с добычей нефти - сначала в южном Баку, чуть-ли не при "рытье колодцев", в конце в жопе мира на хрен знает какой глубине. Но все это частности и детали все той-же добычи нефти.

А так те-же доллары например, по интернету с 1994 года гоняют, еще до Windows 95 :)
Specifically, the growth of the internet as a secure shopping channel has developed since 1994, with the first sales of Sting album 'Ten Summoner's Tales'. Wine, chocolates, and flowers soon followed and were among the pioneering retail categories which fueled the growth of online shopping.
Но людей в это входит все больше со всех сторон, делать это все сложнее и ПО для этого придумывается все масштабнее (Amazon, Aliexpress)...
Как в свое время рынки перерастали в сетевые супермаркеты, с охраной и видеокамерами.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 258 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 апр 2019 07:45

Про умение работать в команде :)

Большой Андроидный Коллайдер.
В строительстве и исследованиях участвовали и участвуют более 10 тысяч учёных и инженеров более чем из 100 стран.
Подозреваю, что лаборантов, типа меня, даже не считали :D

Давно уже есть большие задачи.
И давно уже большие задачи делятся на небольшие, которые в конечном итоге может решить 1 человек.

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 259 Сообщение digibolt » 02 апр 2019 11:24

TheJudge писал(а) ↑ 01 апр 2019 15:01:Если раньше, условно, требовалось 20000 учебных часов, чтобы впитать всю мудрость человечества, то сейчас столько же надо, чтобы разобраться хотя бы примерно, что вообще происходит в узкой области науки, осознать проблематику.
Где-то читал:

В 16 веке человек получал за год столько информации сколько в 18-ом из одного выпуска "Times".

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 260 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 апр 2019 11:37

digibolt писал(а) ↑ 02 апр 2019 11:24:
TheJudge писал(а) ↑ 01 апр 2019 15:01:Если раньше, условно, требовалось 20000 учебных часов, чтобы впитать всю мудрость человечества, то сейчас столько же надо, чтобы разобраться хотя бы примерно, что вообще происходит в узкой области науки, осознать проблематику.
Где-то читал:

В 16 веке человек получал за год столько информации сколько в 18-ом из одного выпуска "Times".
И выполнял за день столько же разнонаправленной физической работы, сколько в 21-ом веке средний человек выполняет за тот же год :)

Запусти например меня на охоту с рогатиной в лес того времени! И через какое то время я выбегу с другой стороны, исхудавший, заблудившийся, оборванный...
С той-же рогатиной наперевес и воплем: Ох тыж епть, страшно то как! :D

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 261 Сообщение digibolt » 02 апр 2019 11:53

Сейчас многие кодеры, dev-ops'ы и прочие IT-шники по утрам перед работой 5-ку пробегают, а вечером в тренажерке, по выходным еще 4x4 грязь месят в поле.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 262 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 апр 2019 12:08

digibolt писал(а) ↑ 02 апр 2019 11:53:Сейчас многие кодеры, dev-ops'ы и прочие IT-шники по утрам перед работой 5-ку пробегают, а вечером в тренажерке, по выходным еще 4x4 грязь месят в поле.
Ну то есть и зверя по следу найдут и забьют правильно и освежуют и домой вернутся?
Потому-что прекрасно знают как это делается?
А дома корзину сплетут, дров в печь накидают (дров ясное дело Ярило послал, печь Даждьбог сложил), ведром (кто сделал ведро - тайна) воды натаскают, семена с Aliexpress по 15 рублей пакет к высадке подготовят и так далее.

Странно требовать от чемпионов бегу фундаментальных знаний и размышлений о математике :)
Они другим заняты все свободное время. А так-же знают как быстро бежать лучше всех, до совершенно мельчайших подробностей и тонкостей.
И устают ничуть не меньше.

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 263 Сообщение digibolt » 02 апр 2019 12:30

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 апр 2019 12:08:Ну то есть и зверя по следу найдут и забьют правильно и освежуют и домой вернутся?
Я не в курсе открылся сезон охоты или нет. Но когда откроется они на своих камуфляжных L200 в лес поедут и в поле.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 апр 2019 12:08:А дома корзину сплетут, дров в печь накидают
Корзины у нас на Волге в Лысковском районе до сих пор плетут. Не IT-шники правда, но плетут :-)
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 апр 2019 12:08:семена к высадке подготовят и так далее
уже сделано, грунт "Крепыш" в Сигнале закуплен, а семена Почтой России доставлены в пакетиках.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 264 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 апр 2019 12:44

Более того, практически любое построенное здание - это работа сотен и более людей в команде.
Причем даже с разными отраслями, архитекторов, водителей, строителей, крановщиков, сантехников, электриков, лифтеров (уже вместе с электронщиками и программистами) и прочих газовщиков.

Не говоря уж про серьезные сооружения, типа тех-же АТС, ускорителей, РЛС, производства автомобилей и прочие цеха, да что угодно...

Причем некоторые уже не только спроектированы и построены, но уже даже отпахали свое, например ускоритель в Дубне.
Синхрофазотрон Дубна, Россия 1957—2003 Круг ⌀60 м Протон 10 GeV.
Когда-то туда ездил, еще на пароме через Оку - команда мостостроителей Муромского моста тогда не построила.

Нет, я понимаю гордость за свою профессию и все тому подобное. Хорошее качество в общем.
Но при условии максимально уважительного отношения к другим и хоть примерного представления о том, чем они занимаются и занимались и какие у них сложности.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 265 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 апр 2019 12:48

digibolt писал(а) ↑ 02 апр 2019 12:30:Я не в курсе открылся сезон охоты или нет. Но когда откроется они на своих камуфляжных L200 в лес поедут и в поле.
В самодельных лаптях и самодельной одежде, на самодельных санях с самостоятельно накормленной и напоенной лошадью, вооруженные самостоятельно изготовленными рогатинами, в лес с медведями :)
И все это требовало знаний, начиная с лучшего времени для с заготовки лыка на лапти...
А зачастую и изобретений типа, как лучше заправлять это лыко, чтобы лапти не расползались.

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 266 Сообщение digibolt » 03 апр 2019 15:42

И вот этот день настал!
Качайте господа.
И устанавливайте.

На сайте компании АО «МЦСТ» обновился раздел, посвящённый операционной системе «Эльбрус». Эта ОС базируется на ядрах Linux разных версий со встроенными средствами защиты информации.

На странице представлены:

ОПО «Эльбрус» — общее программное обеспечение на базе ядер Linux версии 2.6.14, 2.6.33 и 3.14;
ОС «Эльбрус» — портированная версия Debian 8.11 на базе ядра Linux версии 4.9;
PDK ОС «Эльбрус» — та же ОС, но с возможностями разработки. Как утверждается, это самая современная версия ОС. Она базируется на ядре Linux версии 4.9 и предназначена для скачивания и установки на компьютеры с процессорами российского производства;
ОС «Эльбрус» для архитектуры х86 — ОС на основе ядра Linux версии 3.14 и 4.9 для процессоров с системой команд х86. При этом версия пакетов ОС «Эльбрус» для микропроцессоров с системой команд Elbrus сохранена.

Отметим, что первые две версии предоставляются только по запросу как специализированный софт. Остальные можно свободно скачать.

Для большинства пользователей наибольший интерес представляет версия ОС «Эльбрус» для платформы х86. Причина проста — российские процессоры хотя и появились в продаже, но пока являются узкоспециализированными и дорогими решениями. При этом отметим, что на той же странице можно ознакомиться с набором пакетов, входящих в состав ОС.

Также важно указать, что на данный момент доступна третья версия ОС «Эльбрус» на базе ядра 3.14 для 32- и 64-битных платформ. Четвёртая версия с ядром 4.9 ожидается в ближайшее время.

http://mcst.ru/programmnoe-obespechenie-elbrus

d.o.s.a.t.o.r.
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

№ 267 Сообщение d.o.s.a.t.o.r. » 04 апр 2019 00:44

digibolt писал(а) ↑ 03 апр 2019 15:42:И вот этот день настал!
Качайте господа.
И устанавливайте.
А зачем? Это же устаревшее всё.

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 268 Сообщение digibolt » 04 апр 2019 10:30

d.o.s.a.t.o.r. писал(а) ↑ 04 апр 2019 00:44:А зачем? Это же устаревшее всё.
Зато свое!

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1587 раз
Поблагодарили: 8130 раз

№ 269 Сообщение BadBlock » 08 апр 2019 06:42

Такое пишут:
Меня зовут Дмитрий, мне 32 года. С 12 лет я люблю программирование. С 15 лет начал зарабатывать этим деньги. В тот момент, притворяясь взрослым, я писал письма разным фирмам и делал для них веб-сайты. Еще тогда, когда вообще мало кто о веб-сайтах слышал. Кстати, учился я программированию в так называемом «Доме пионеров» (пионеров!), хотя пионеров уже не существовало давно. Но этот «дом» назывался всё так же. Учителя были прекрасные. Они дали мне все необходимые знания, чтобы я не только смог войти в профессию, но и улучшить свои навыки позже. Они привили трудолюбие, умение докопаться до сути, прилежание в чтении книг. Помню, один раз я разбил горшок с цветами. Но вместо наказания учительница дала мне задание — написать программу, которая была на порядок сложнее того, что мы проходили в этот момент. И горшок был бы мне прощен. Уверен, если бы учительница не хотела меня учить, а хотела бы просто получать зарплату, она просто заставила бы меня убирать рассыпавшуюся землю.

А через несколько лет этот так называемый «Дом пионеров» расформировали полностью. Я даже не знаю, что сейчас на его месте. Не хочу даже знать. Мне было бы обидно увидеть на его месте новый торговый центр. Но я хотел написать о другом. Я хочу рассказать о том, что у нас происходит в сфере IT. Наверное, вы знаете, что сейчас программист — это не уникальная способность, не отобранные среди сотен тысячи «гении», а обычные инженеры. Просто их работа связана с компьютерами и алгоритмами, а не с механизмами. В наше время программист может даже не знать, из чего собран компьютер, чтобы успешно писать на нем программы. То же приложение «ВКонтакте» на телефоне, тот же «Яндекс.Навигатор» (который, на минуточку, может порекомендовать вашей машине ехать в пробку) созданы обычными программистами.

А теперь к сути. Когда я «дорос» до управляющих высот в своей компании, на меня возложили обязанность найма программистов, моих будущих коллег. Я должен был выступить «фильтром», чтобы компания не получила бесполезных работников. И первое задание, которое я получил — найти хорошего программиста на должность своего помощника. То есть он должен был быть компетентен практически настолько же, насколько и я. Каково же было мое удивление — закончившие вуз студенты приходили на собеседования и не знали вообще ничего. Они не могли ответить даже на банальные вопросы — как скопировать файл в операционной системе Linux. Некоторые не могли ответить на вопрос — как вывести строку в браузере, чтобы пользователь мог ее прочитать. Они не понимали как работает компьютер, они не понимали как работает сеть, как работает интернет. Любой вопрос «с подвохом» вообще автоматически означал окончание разговора. Я иногда задавал вопросы из программы пятого класса: как сложить два числа, не используя знак плюс. Это достаточно распространенный вопрос, наряду с вопросом «почему люки круглые» (классика в собеседованиях на программистов). Но все же — почти никто не мог ответить. А ответ достаточно простой: нужно использовать знак минус за скобками. Вот так: (a + b) = -(-a - b). Однако почти никто из тех, кого собеседовал я, не смог ответить. Видимо, слишком плохо учились в пятом классе. Некоторые не отвечали вообще ни на один вопрос, даже без подвохов, просто молчали и улыбались. Некоторые явно были под веществами. Я не шучу, я не могу забыть эти глупые лица с большими зрачками. Не мог поверить — распустить себя настолько, чтобы прийти на собеседование под наркотиками, да еще и просить какие-то деньги? Но даже не это меня возмущает. Да, я тоже был раньше молод и глуп (хотя наглости у меня такой и не было). Однако все мои собеседники требовали высокую зарплату. Некоторые из них хотели зарплату выше, чем у меня, разработчика с 15 годами опыта. И не могли ответить ни на один вопрос. К сожалению, мы были вынуждены взять человека, который не отвечал нашим требованиям. Просто потому, что больше никого за разумный срок найти не смогли. Мои коллеги из других компаний жалуются на то же самое — толковых работников просто нет. Я подчеркиваю, что программирование — не для гениев. Обычная инженерная специальность, связанная лишь с трудолюбием и логикой, а еще иногда — с простой математикой, но не более того. Программистом можно сделать кого угодно. Поверьте, ваш банковский аккаунт разрабатывают не гении, а обычные ребята, которые не против пропустить кружку «разного» в пятницу вечером и любящие футбол.

Я хочу сказать, что мне очень страшно. Мне очень страшно за образование, которое получают сейчас наши будущие работники. Мне очень страшно за качество образования на платных или бесплатных курсах, ибо оно не меняет ситуацию совсем. Я бы сказал, что платные курсы сейчас не стоят вообще ничего, т.к. их задача — не научить, а заработать. Мне очень страшно, что когда уйдет более старшее поколение, как я, наша IT-сфера может накрениться и упасть. Упасть так, что сломает обе ноги в падении, а встать уже не получится. Мне очень хотелось бы видеть на собеседованиях только тех, кому действительно нравится программировать, а не тех, кто повелся на удочку капитализма и подумал, что программирование — это легкие деньги. Как мне кажется, вся проблема именно в образовании. И, на мой взгляд, в капитализме. Эти молодые люди слышали, что программистом быть — выгодно. И поэтому пошли туда. Не по велению сердца, не потому, что понимают и разбираются в этом. Они просто хотят денег, ведь здесь — больше чем «везде», почему бы и не пойти? И через какое-то время, с таким подходом, окажется, что те, кто их собеседует - это такие же «они» же в прошлом, такие же бестолковые неучи. И пусть они все получают огромные зарплаты. Это не поможет. Однажды «интернет по всей россии» просто умрет, а наши телефоны и компьютеры полностью захватят разработки западных инженеров-программистов. Ибо именно Запад в свое время переманил все «мозги» нашей страны, и удерживает их в «заложниках» хорошей жизни за хорошие деньги и мечту об «американской мечте». Некоторые люди из правительства, на которых мы не будем указывать явно, заявляют, будто бы у нас все прекрасно в IT. Но это не так. На бумаге — может быть и да. А вот нанять на позиции начинающих или средних разработчиков даже в не самой сложной сфере, где не требуется математика, просто некого. На 50 кандидатов — один более-менее нормальный. Но и он не знает и половины того, что требуется. Это огромная проблема, поверьте. Работать просто некому.
Вот. А лучше или хуже лучшие из нынешних, чем лучшие из прежних, по-моему, довольно пустопорожнее.
Средний уровень гораздо важнее.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей