Религия и преступность

[Убунтайкин]

http://lib.ru/MEMUARY/.../MAJER/cheshezhopitsa.txt Любопытная книга, рассказывающая о советской тюремной системе. Автор иногда намекает,а иногда говорит прямо, что многое негативное, что было в этой системе, порождено советской властью. И даже сама система взаимоотношений внутри этой системы - в некотором роде копия системы советской (хотя, точнее, наверное - позднесоветской). Впрочем, кто-то назовёт автора обычным диссидентом и антисоветчиком, что в общем-то верно.

[Пойманый_маньяк]

№ 240: Убунтайкин,

Старая, добрая "Чешежопица" Листал когда-то, бегло, уже мало что помню...

Проблемы, встающие перед человеком в частности, и человечеством в целом - куда масштабнее и серьезнее политических строев и властей.

Тому-же спиду без разницы, кого заражать - капиталиста, коммуниста, да хоть монархиста с анархистом. И рабовладельца с рабом на сдачу...
При отсутствии нефти не поедут машины и у Иванова, и у Джонса, и у Ли...
Без отопления замерзать будут и сторонники порядка, и предпочитающие свободу, причем практически одинаково...

[TheJudge]

Примерно то-же самое, что "EROEI of World oil production", только не EROEI, а цена

Нет, не то же самое. EROEI, это объективно измеряемая величина, обусловленная физикой.
Цена, это субъективная херня, которую придумывают люди, обусловленная тараканами в головах.

Так как в целом запасы (будущее предложение) падают, а спрос (и текущий и будущий) в долгосрочной перспективе уменьшается только при деградации.

Хочешь сказать, что спрос на уголь и дрова сейчас ниже, потому что деградация?

Я изначально написал про цену на углеводороды, которая будет расти, по мере окончания нефти и газа

Это будет верно только при соблюдении кучи условий. Если условия не будут выполнены, цена не будет расти по мере окончания нефти и газа.

что заставит людей уходить в натуральное хозяйство. И это будет именно так с очень большой степенью вероятности.

Если люди с образованием выше среднего, то они не пойдут в натуральное хозяйство, потому что оно менее энергетически выгодное, чем текущий уклад, и будет в деньгах обходиться ещё дороже.

О каких местах ты говоришь?
Если о саудитах - то их нефти миру хватит не на 50 лет, а менее чем на 10.

О любых месторождениях. Есть понятия геологических запасов, извлекаемых запасов, остаточной нефти
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%87%D0%B0

Т.е. значительная часть нефти, в среднем больше половины, остаётся в месторождении, её оттуда не достают. Поэтому нефть, физически, не кончится вообще, её просто не будут добывать ввиду EROEI

Ты не шутишь? Ты серьезно так думаешь?

Не я, Дарвин. Ты мне регулярно приписываешь авторство чужих идей

Ты понимаешь, что эволюция совершенно не в курсе твоих личных градаций использования мозга? Иначе амебы давно бы передохли, у них мозга вообще нет.

У амёбы нет мозга и нет потребности его питать. Нет потребности совершать разные действия под воздействием сознания и когнитивных искажений. А у человеков есть мозг, потребляющий до половины всей энергии организма, заставляющий вести себя нерационально. Как думаешь, кто с большей вероятностью пробежит дальше, обычный бегун, или которому надо ещё тащить половину своего веса сверху?

Ты понимаешь, что климат не зависит от массы, скорости, ума и прочих параметров животного? И выживание в условиях изменения климата зависит от кучи других параметров - например появления меха, обусловленного генами, а не мозгом.

Ты понимаешь, что если к тебе прихерачить гирю в 40 килограмм, то тебе будет жить сложнее при любых раскладах?
Хоть с мехом, хоть без.

Куда денется спрос на бензин?

Туда же, куда делся спрос на солнечные часы.

Ты выкинешь машину и перестанешь покупать продукты, собираемые тракторами и комбайнами на полях, после чего привозимые фурами?
Так это и будет твой личный уход в натуральное хозяйство. Или смерть.
А иначе цена повысится.

Машину можно заправлять синтетическим бензином или перевести на другие энергоносители. Если перейти на другие источники энергии, то цена даже снизится.

А существование обезьян ты отрицаешь видимо?

Заметная часть видов обезьян уже вымерла, остальным видам это просто ещё предстоит.
В долгосрочной перспективе, виды не покинувшие планету вымрут со 100% вероятностью.

[Пойманый_маньяк]

№ 242: TheJudge,

По кругу ходим.
Могу лишь еще раз повторить, что как бы тебе не нравились например физические законы, скажем закон сохранения энергии - они от этого не пропадут.
Приспосабливайся.

Другие варианты абсурдны и напоминают веру.
Только не во всемогущего бога, а в не менее всемогущую науку.
Только вот и у науки всемогущества отродясь нет и не было.

_____

Машину можно заправлять синтетическим бензином...

Ты уже столько раз упоминал EROEI, и не удосужился посмотреть на то, сколько тратится энергии, для получения аналогичного количества энергии от биотоплива или других видов синтетического топлива?

... или перевести на другие энергоносители. Если перейти на другие источники энергии, то цена даже снизится.

На другие - это на какие? Резервы по ГЭС себя исчерпали, везде где можно уже все построено.

АЭС? Ну прикинь, сколько сейчас электроэнергии от АЭС, а сколько от газа, например. Если лень искать - от АЭС 15-20%, от газа порядка 50%.
Соответственно только для замены газа, только в электрических сетях, при текущем уровне потребления - придется построить еще 2 раза по столько-же АЭС, с увеличением расхода топлива в более чем в 3 раза. А если на электричество и машины перевести...

И к чему приведет такое увеличение расхода.
При текущем потреблении, запасов урана-235 хватит на 103 года (запасы 6142600 тонн / потребление 59637 = 102.99 https://ru.wikipedia.org/wiki/Уран_по_странам).
Поделив 103 года на 3 - получишь время, на которое хватит уже урана 235, при замене только газа, и только в производстве текущего уровня электроэнергии.

Еще заложи увеличение расхода на сотни тысяч электрофур, электротракторов и электрокомбайнов - и получишь на выходе... нихрена не получишь на выходе.

И МОХ топливо не сильно меняет картину...
А всевозможные замкнутые ядерные циклы, да еще и в существенных масштабах - фантастика. И перехода на уран 238 пока в реальном мире не видать.
Серьезно полагаться на БН-1200, который вроде как должен будет заработать в 2030 (по прогнозам)? И это при том, что даже БН-800 еще только...

В 2022 году энергоблок БН-800 на Белоярской АЭС впервые полностью перейдет на уран-плутониевое МОКС-топливо
https://www.atomic-energy.ru/news/2020/06/09/104390

Проще говоря - дело дрянь. Какие-то туманные перспективы в далеко не в ближайшем будущем...

[TheJudge]

Могу лишь еще раз повторить, что как бы тебе не нравились например физические законы, скажем закон сохранения энергии - они от этого не пропадут.

Хм, это скорее я тебе должен сказать. Я то как раз понимаю объективность законов физики. А ты кратковременные статистические флуктуации за норму считаешь.

Только не во всемогущего бога, а в не менее всемогущую науку.
Только вот и у науки всемогущества отродясь нет и не было.

Вот это поворот. Т.е. всё вот это вокруг тебя, от медицины до Интернета, это не наука создала, а аллах?

Ты уже столько раз упоминал EROEI, и не удосужился посмотреть на то, сколько тратится энергии, для получения аналогичного количества энергии от биотоплива или других видов синтетического топлива?

Я разве сказал биотопливо? Я же написал - бензин. Уже лет под десять есть технология получения чистейшего, без примесей, синтетического бензина, которые получается из воздуха (отбирается СО2) и воды (забирается водород) с затратой электроэнергии и чистым кислородом на выходе. Нефть становится вообще не нужной, если есть электроэнергия. Всё можно сделать из воздуха и воды, заодно очистив первый.

На другие - это на какие?

Как энергоносители - синтетические углеводороды, водород, топливные ячейки и электролиты.
Для генерации энергии - мирный атом. Альтернатив ему пока просто не просматривается. Он высокоплотный, чистый, можно таскать в космос. Тепло в подарок.

Соответственно только для замены газа, только в электрических сетях, при текущем уровне потребления - придется построить еще 2 раза по столько-же АЭС, с увеличением расхода топлива в более чем в 3 раза.

И в чём проблема? Построить больше АЭС можно даже не ударными темпами, а плановой работой. Как это сейчас в азии и у нас делается.
Ну и альтернатив нет.

А если на электричество и машины перевести...

Синтетическое топливо, к слову, отлично вписывается в атомную энергетику. Маневрировать мощностями АЭС не любят. Так что могут работать с постоянным высоким КУИМ, а невостребованную электроэнергию пускать на производство синтетического топлива, гидролиз водорода и зарядку электролитов.
Плюс, как вариант, ГАЭС.

При текущем потреблении, запасов урана-235 хватит на 103 года

Осваиваем замкнутый топливный цикл и получаем увеличение запасов в 500 раз примерно.
Осваиваем термояд, и вообще забываем о проблемах с энергоносителями.

Еще заложи увеличение расхода на сотни тысяч электрофур, электротракторов и электрокомбайнов - и получишь на выходе... нихрена не получишь на выходе.

Переход на более плотные энергоносители всегда даёт колоссальный профит. Можешь посмотреть историю водного транспорта (ветер - уголь - нефть) или наземного транспорта (солнце - уголь - нефть), чтобы увидеть те же самые процессы, необходимость замены всей инфраструктуры и получение на выходе не "нихрена", а того, что мы называем современным миром.

И МОХ топливо не сильно меняет картину...

Радикально, потому что решает массу проблем сразу и увеличивает топливную базу в сотни раз.

А всевозможные замкнутые ядерные циклы, да еще и в существенных масштабах - фантастика.

Почему? Что там фантастического?

И перехода на уран 238 пока в реальном мире не видать.

Посмотри на 50 лет назад и перехода на уран-235 в реальном мире было не видать. Сейчас это 10%+ всей мировой генерации, в отдельных странах десятки процентов всей генерации и даже больше половины. Плюс атомные ледоколы и АМС.
Посмотри на 100 лет назад, перехода на нефть тоже в реальном мире было не видать. Сейчас это основа современного мира.

Так что посмотри на 50 лет вперёд и найди причины, по которым атомная генерация не сможет стать доминирующей. Альтернатив, как я уже сказал, нет от слова совсем. Поэтому по мере падения EROEI нефтегаза, будет всё больше поводов построить больше АЭС, а не деградировать в натуральное хозяйство.

Серьезно полагаться на БН-1200, который вроде как должен будет заработать в 2030 (по прогнозам)? И это при том, что даже БН-800 еще только...

Почему нет? Как я уже сказал, 50 лет назад привычных АЭС просто не существовало. Были экспериментальные маломощные реакторы, а привычные гиговаттные блоки были запущены только в 73 году.
Размножители пока на том же этапе, много всяких разнотипных реакторов на разных теплоносителях. Предсерийные БН-800 и БН-1200. Если с ними всё ок, можно пускать в серию и через 50 лет их будут сотни.
А там и термояд запустят.

Проще говоря - дело дрянь. Какие-то туманные перспективы в далеко не в ближайшем будущем...

А ты полагал, что мероприятия подобного масштаба делаются по щелчку пальцев и взмаху руки за пару лет?
Нормальная плановая работа, с кучей вариантов развилок.

[Пойманый_маньяк]

Я то как раз понимаю объективность законов физики. А ты кратковременные статистические флуктуации за норму считаешь.

Ну-ну

Вот это поворот. Т.е. всё вот это вокруг тебя, от медицины до Интернета, это не наука создала, а аллах?

Если уж на то пошло, наука не создала, а обнаружила существующее и использовала.
Ну если ты конечно не будешь равнять создание процессора с созданием в природе законов Ома, Кирхгофа и проч
Ни один закон наукой создан не был. Даже открыты не все.
При чем тут Аллах, Будда, Кецалькоатль или Тор - вообще ни хрена не понял...
Напоминаю - я атеист.

Осваиваем замкнутый топливный цикл и получаем увеличение запасов в 500 раз примерно.
Осваиваем термояд, и вообще забываем о проблемах с энергоносителями.

Ты сам говорил, что оперируем фактами. Где твои факты?
Так что не получаем.
По факту - НЕТ НИХРЕНА. НИ ТОГО, НИ ДРУГОГО.
Пока это фантазии, на уровне веры в бога, который пустит в Вальхаллу на битвы с гуриями.

У текущего замкнутого цикла коэффициент воспроизводства - с гулькин этот самый...
От реакторов на плутонии уже сбили планку до МОХ топлива, которое тоже не панацея ни разу. Тот-же уран, только с добавками. "Позволяет снизить необходимость в уране на величину до 30 %" (с).
На поддержание термояда расходуется столько энергии, что он тупо невыгоден.

В масштабах проблемы целиком - это все ни о чем.
И каких-то прорывов не видно уже десятилетиями.

Предсерийные БН-800 и БН-1200. Если с ними всё ок, можно пускать в серию и через 50 лет их будут сотни.

Если у тебя есть 3 кг угля - ты можешь построить хоть миллиард печек.
Но после того, как эти 3 кг закончатся - будешь их сносить, за ненадобностью.

БН-1200 будет в лучшем случае к 2030 году. Его ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
БН-800 вообще только в этом году начал работать на МОХ топливе, которое не панацея, см. выше. Про загрузку его плутонием тишина.

Они могут наделать плутония, но кто будет работать только на этом плутонии, без кончающегося урана?

[TheJudge]

Если уж на то пошло, наука не создала, а обнаружила существующее и использовала.

Ну да, что никак не отменяет того факта, что вся инфраструктура вокруг тебя разработана и построена на науке, а не религии.

Ты сам говорил, что оперируем фактами. Где твои факты?
Так что не получаем.
По факту - НЕТ НИХРЕНА. НИ ТОГО, НИ ДРУГОГО.

Я тебе дал факты. По бридерам - теория есть, производства есть, реакторы экспериментальные есть, тема продолжает развиваться и пока нет предпосылок к тому, что не взлетит.
По термояду примерно тот же процесс, только на более ранней стадии. Теория есть, экспериментальные установки есть и строятся новые. Тоже процесс понятный, только ввиду колоссальной сложности он более продолжительный и даст результаты позже.

Пока это фантазии, на уровне веры в бога, который пустит в Вальхаллу на битвы с гуриями.

Скорее у тебя фантазии про деградацию и натуральное хозяйство, не подкреплённые ни фактами, ни логикой, ни причинно следственными связями

У текущего замкнутого цикла коэффициент воспроизводства - с гулькин этот самый...

Подобный этап проходили все энергоносители. Что тебя удвиляет? Что у замкнутого цикла тоже есть этот этап? Или что ты живёшь во время этого этапа?

От реакторов на плутонии уже сбили планку до МОХ топлива, которое тоже не панацея ни разу. Тот-же уран, только с добавками. "Позволяет снизить необходимость в уране на величину до 30 %" (с).

Ты, видимо, не понимаешь сути и смысла замкнутого цикла. 235-й уран в обычных реакторах не вырабатывается полностью, вырабатывается только небольшая его доля. И топливо становится отходом. Но для бридеров эти отходы и есть топливо. А на выходе с бридеров получается топливо для обычных АЭС. Т.е. обычные реакторы способны сожрать лишь небольшую часть 235-го. А комплекс обычный реактор - бридер - химпроизводсвто способны не только сожрать весь 235-й, но и использовать в качестве топлива 238-й, которого в 100+ раз больше, чем 235-го и плюс другие элементы в перспективе. Т.е. топливная база расширяется в сотни раз, а степень её эффективного использования вырастает ещё в разы. Плюс почти все отходы по итогу сжигаются.

На поддержание термояда расходуется столько энергии, что он тупо невыгоден.

На поддержание где? Солнце вон миллиарды лет работает, к примеру, и вроде как выгодно жителям Земли.
В экспериментальных установках? Ну так на то они и экспериментальные, чтобы на практике проверить теорию, а не добывать энергию.

И ты отстал от темы. Уже давным давно есть установки с положительным выходом

https://ru.wikipedia.org/wiki/Управляем ... ный_синтез

EAST (Experimental Advanced Superconducting Tokamak) — Экспериментальный усовершенствованный сверхпроводимый токамак. Является глубокой модернизацией Российского токамака HT-7. Работает в рамках международного проекта ITER. Первые успешные испытания были проведены летом 2006 года. Принадлежит Институту физики плазмы Китайской академии наук. Расположен в городе Хэфэй, провинции Аньхой. На этом реакторе в 2007 году был проведён[31] первый в мире «безубыточный» термоядерный синтез, с точки зрения соотношения затраченной/полученной энергии. На данный момент это соотношение составляет 1:1,25. В ближайшем будущем планируется довести это соотношение до 1:50.[32] 14 ноября 2018 года Китайский токамак разогрел плазму до 100 миллионов градусов Цельсия.

Строящийся сейчас ITER уже будет давать положительный выход и работать долговременно, а не импульсно. За ним последует DEMO, который станет прототипом электростанции.

И каких-то прорывов не видно уже десятилетиями.

Ну потому что ты не специалист, не знаешь проблематики и тебе конечно ничего не видно.

Они могут наделать плутония, но кто будет работать только на этом плутонии, без кончающегося урана?

кончающийся уран будет восполняться на бридерах. Плюс ещё можно добыть кончающийся уран из того, что сейчас называют ядерными отходами.

[Ramzey]

А вы же в курсе, что из нефти не только бензин производится?
И что даже если весь мир начнет ходить пешком, спрос на нефть не пропадет?

[TheJudge]

А вы же в курсе, что из нефти не только бензин производится?
И что даже если весь мир начнет ходить пешком, спрос на нефть не пропадет?

Мы это уже обсудили. Нефть, это сборник гомологов и изомеров углеводоров.
Можно получать эти же углеводороды с нужными свойствами прямо из воздуха и воды, надо только электроэнергию где-то взять.
Ну и если нефть всё равно очень нужна, то её полным полно в старых месторождениях, она проходит как "неизвлекаемые запасы", потому что для её добычи нужно больше энергии, чем добудется при её сжигании. Нефть и нефтепродукты вообще не проблема, когда есть источник энергии.

[neantichrist]

Я изначально написал про цену на углеводороды, которая будет расти, по мере окончания нефти и газа

Это будет верно только при соблюдении кучи условий.

Спасибо.
Хороший коммент ваще и хороший в/у отлуп на бредовую совершенно ИДЕОЛОГЕМУ - нефть и газ будут кончацца, а цена расти!
Это точно не наука, а религия!
Такое ощущение, что некоторые все еще не очнулись от гипнотического воздействия слов ВВП, что мол Россия - это мировая бензоколонка №1 и теперь мы - законодатели мод в энергетике.
http://kremlin.ru/events/president/transcripts/23356
Хорошо под это дело вспомнить ВВП пятнадцатилетней давности и поразмышлять :
- вот скажи ему тогда, да какие мы "законодатели мод" в энергетике нахер?
Не поверил бы ВВП, да?
Но реал оказался исчо жестче.

[Ramzey]

А вы же в курсе, что из нефти не только бензин производится?
И что даже если весь мир начнет ходить пешком, спрос на нефть не пропадет?

Мы это уже обсудили. Нефть, это сборник гомологов и изомеров углеводоров.
Можно получать эти же углеводороды с нужными свойствами прямо из воздуха и воды, надо только электроэнергию где-то взять.
Ну и если нефть всё равно очень нужна, то её полным полно в старых месторождениях, она проходит как "неизвлекаемые запасы", потому что для её добычи нужно больше энергии, чем добудется при её сжигании. Нефть и нефтепродукты вообще не проблема, когда есть источник энергии.

В космосе наверняка где-то есть планеты и астероиды, состоящие из рубинов, надо всего лишь слетать и привезти нужное количество, однако добыча натуральных рубинов на Земле прекратилась и цены на них непрерывно растут.

[TheJudge]

В космосе наверняка где-то есть планеты и астероиды, состоящие из рубинов, надо всего лишь слетать и привезти нужное количество, однако добыча натуральных рубинов на Земле прекратилась и цены на них непрерывно растут.

И что?
Если нефть кончится как энергоноситель, а нового технологического уклада не случится, то человечеству кабзда и другие поделки из нефти не будут иметь смысла. Потому что население будет сокращаться, выживать, не иметь транспортной связанности и уж тем более не будет энергии для производства чего то из нефти.

А если перейдёт на новый энергоуклад, то нефть тоже не будет нужна.

[Пойманый_маньяк]

Я тебе дал факты. По бридерам - теория есть, производства есть, реакторы экспериментальные есть, тема продолжает развиваться и пока нет предпосылок к тому, что не взлетит.
По термояду примерно тот же процесс, только на более ранней стадии. Теория есть, экспериментальные установки есть и строятся новые. Тоже процесс понятный, только ввиду колоссальной сложности он более продолжительный и даст результаты позже.

Теории, эксперименты, предпосылки - никак не доказывают того, что это будет в течение определенного времени.

Посмотри на 50 лет назад и перехода на уран-235 в реальном мире было не видать. Сейчас это 10%+ всей мировой генерации, в отдельных странах десятки процентов всей генерации и даже больше половины. Плюс атомные ледоколы и АМС.
Посмотри на 100 лет назад, перехода на нефть тоже в реальном мире было не видать. Сейчас это основа современного мира.

Все, перечисленное тобой, абсолютно ничего не говорит о грядущем будущем прорыве.

Ты, видимо, не понимаешь сути и смысла замкнутого цикла. 235-й уран в обычных реакторах не вырабатывается полностью, вырабатывается только небольшая его доля. И топливо становится отходом. Но для бридеров эти отходы и есть топливо.

Детишкин пистолет...
Это МОХ топливо, про которое я уже писал как минимум дважды.

...Обычно отработанное топливо содержит до 1 % U-235 и несколько меньшее количество плутония, поэтому переработка экономит ресурсы, предотвращая нерациональный расход ценных материалов. Переработка позволяет повторять ядерный цикл в свежих тепловыделяющих элементах, сохраняя, таким образом, приблизительно до 30 % естественного урана....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_топливный_цикл

И для бридеров ОДИН ХРЕН ПОТРЕБУЕТСЯ добавлять "несохраненных 70%" естественного урана 235.
Который кончается.

Строящийся сейчас ITER уже будет давать положительный выход и работать долговременно, а не импульсно.

Да ты замучил уже У него вообще выхода толком нет.

ITER не будет производить электроэнергию. Вся тепловая энергия, полученная в токамаке, будет рассеиваться в окружающую среду.
ITER, как и любой токамак, будет работать в импульсном режиме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Междунаро ... ый_реактор

DEMO станет первым термоядерным реактором, генерирующим электричество (в ITER тепловая энергия просто рассеивается в пространстве).
https://ru.wikipedia.org/wiki/DEMO

Сколько потратилось бы в ITER на преобразовании в электричество - один Маниту ведает.
А пуск DEMO планируется (подчеркиваю - только ПЛАНИРУЕТСЯ) в 2044, а когда он будет, и будет ли он вообще - неизвестно.

кончающийся уран будет восполняться на бридерах.

Какой уран ты восполнишь на бридерах? Два варианта - ториевый и плутониевый:
1. Торий 232 становится ураном 233
2. Уран 238 становится плутонием 239
Где тут искомый уран 235? Почему я и спросил, бляха муха:

Они могут наделать плутония, но кто будет работать только на этом плутонии, без кончающегося урана?

№ 249: neantichrist,

При чем тут Россия? В мире. Во всем мире нефть кончается.
И про кончается (50 лет) - не мои прогнозы, а British Petroleum, Forbes, EREPORT.RU, соответствующие банальному делению запасов на потребление.
Которое может повторить любой, ну кроме возможно тебя...

[BadBlock]

Да ты замучил уже У него вообще выхода толком нет.
ITER не будет производить электроэнергию. Вся тепловая энергия, полученная в токамаке, будет рассеиваться в окружающую среду.

Да ладно, а то человечество не знает, как из тепла, произведённого энергетическим блоком (реактором и пр.), получить электричество.
Прям непреодолимая проблема для термоядерной энергетики.

[Пойманый_маньяк]

Да ты замучил уже У него вообще выхода толком нет.
ITER не будет производить электроэнергию. Вся тепловая энергия, полученная в токамаке, будет рассеиваться в окружающую среду.

Да ладно, а то человечество не знает, как из тепла, произведённого энергетическим блоком (реактором и пр.), получить электричество.
Прям непреодолимая проблема для термоядерной энергетики.

Одно дело - поставить давно разработанную турбину, нагревая реактором воду, заодно используемую как замедлитель и охладитель активной зоны.
Другое - как-то использовать движущуюся по кругу в вакууме плазму, с температурой, которую ни один материал не выдерживает. Они же видимо ее энергию замеряли, без каких-то преобразований, когда 1.2 получили. Брутто.

Не. То, что это будет сделано, это само собой
Но насколько при этом преобразовании упадет разница между потраченной и полученной энергией - не ясно.
В общем EROEI всякие, но уже у нетто...

И даже такое писалось:

– Дело в том, что нейтроны, вырывающиеся из зоны термоядерной реакции, несут тепло, а это тепло еще надо преобразовать в ток, на что тоже требуются энергетические затраты. Для того чтобы электростанция стала электростанцией, тепловой нейтронный дебет должен превышать энергетический кредит примерно в 2,5–3 раза, а не на 25 %.

https://www.ng.ru/science/2007-03-28/11_sun.html

[TheJudge]

№ 254: Пойманый_маньяк, вот тебе, православный с крестиком на выкат понизил уровень насилия в обществе застрелив оппонента в дискуссии

https://www.youtube.com/watch?v=--qvx_8QCks 

Теории, эксперименты, предпосылки - никак не доказывают того, что это будет в течение определенного времени.

Доказать может только практика, разумеется. Поэтому ты сейчас можешь придумать 100 причин, почему оно не будет. А я 100 причин, что будет.
Если бы мы дискутировали 100 лет назад, ты тоже мог бы придумать 100 причин, почему нефть никогда не взлетит и не заменит уголь. Так что не вижу смысла мусолить дальше осколки будущего.

[Пойманый_маньяк]

№ 254: Пойманый_маньяк, вот тебе, православный с крестиком на выкат понизил уровень насилия в обществе застрелив оппонента в дискуссии

Теперь у тебя явная "ошибка выжившего"
Ты обращаешь внимание только на нарушения верующими закона.
Не учитывая того, сколько их могло бы нарушить закон, не будь они верующими, но не сделало этого.

Тем более что в СМИ о таких случаях не напишут по определению и видео не выложат.
Потому-что снимать и писать будет просто нечего...

И опять таки - ничего другого, особенно для среднего класса который в науку в реальной жизни сроду не пойдет, у тебя просто нет.
Это не выбор А или В.
Это выбор А или вообще ничего.

[Manfred]

нефть никогда не взлетит и не заменит уголь.

а электричество так просто опасно и его надо запретить

[Пойманый_маньяк]

Если бы мы дискутировали 100 лет назад, ты тоже мог бы придумать 100 причин, почему нефть никогда не взлетит и не заменит уголь.

А так-же почему героин не будет являться панацеей от кашля, почему астрология, алхимия и телегония не получат научного подтверждения, почему из свинца так и не удастся сделать золото, почему не получится использовать мировой эфир, почему не получится массово генерировать электричество из биологических тканей, почему не заработает вечный двигатель, почему не выйдут в ближайшее время в серию "водные автомобили" и так далее...

Очень далеко не все идеи ученых срабатывают.
Приписывать мне противостояние заведомо успешной идее... ну можно конечно. Но я отвечу

[TheJudge]

Очень далеко не все идеи ученых срабатывают.

Многое из того, что ты перечислил было жидковатым и бездоказательным с точки зрения науки фактически сразу.
А вот Жуковский, Циолковский, Бор, Энштейн, оказались правы

[Пойманый_маньяк]

Многое из того, что ты перечислил было жидковатым и бездоказательным с точки зрения науки фактически сразу.

С точки зрения современной науки - безусловно.
С точки зрения науки того времени - да хрен то там.

Все ученые - точно такие-же люди, и все они, как обычные люди, постоянно ошибались и ошибаются, в той или иной степени.
Например Дарвин считал, что наследуются приобретенные признаки, наследование происходит при помощи частиц "геммул", распространяющихся с кровью...
А в последних изданиях, как пишут, вообще "упомянул Творца" (c)

PS Загуглил Циолковского - тоже ошибался мужик (естественно!), хотя конечно и гигант, и глыба, и зубр

[Злец]

Дарвин считал, что наследуются приобретенные признаки

Вроде бы, это до сих пор обсуждается?

наследование происходит при помощи частиц "геммул"

При недостатке информации теоретизировать вполне похвально. Когда-то вот считалось, что горение происходит при помощи особого элемента "флогистона"... Да и боровская модель атома постоянно развивалась по мере поступления новых сведений.

[Пойманый_маньяк]

Вроде бы, это до сих пор обсуждается?

Да вроде нет. Сколько крысе хвост не режь - потомство не короткохвостое. В хромосомы это не попадает.

А Циолковский, например, считал, что ограничение скорости света 300 тысячами - сродни 6 дням на сотворение мира.

Уважаемые, складывается впечатление, что вы уже практически приравниваете ученых к богам, как минимум по возможностям и безошибочности

Вы даже рассматриваете только тех, кто в конечном счёте оказался прав, а не ошибался. Ну да, задним умом все куда проще понять.

Они обычные люди. И ошибаются, точно так-же, как абсолютно все обычные люди.

[Пойманый_маньяк]

Это все равно, что показывать на миллиардера, говоря: "Вот видишь, какие бизнесмены проницательные, всегда угадывают пульс рынка. Гении, одним словом"

Но вот сколько их промазало и кануло в забвение неизвестными...

[TheJudge]

Они обычные люди. И ошибаются, точно так-же, как абсолютно все обычные люди.

Естественно они обычные люди. Речь в науке вовсе не о персоналиях, как таковых. А о самом подходе, когда всё можно проверить, подвергнуть критике, предложить вариант лучше ит.д. Наука постоянно покушается на свои же основы, пересматривая даже фундаментальные вещи, ради развития и совершенствования. В ней нет догматов. А все достижения, в конечном итоге, есть результат коллективной работы тех самых обычных людей. И эта схема отлично работает.

[Пойманый_маньяк]

И эта схема отлично работает.

Схема отлично работает опять-таки - если брать только удачные исходы, и исключить из рассмотрения неудачные

Сколько всяких абстрактных "кейворитов" не прокатило?
И это при том, что фантазия людей не особо продвинута, так как берет свое начало из человеческого же быта. А многих вещей люди себе просто вообразить не в состоянии, поскольку никогда ни с чем подобным не сталкивались "А что, так можно было?!"

Например индивидуальные крылья, летай в Пятерку за сигаретами - не хочу (да, явно "слизали" идею у птиц, банально, но уж что есть).
Ну и где это?
Казалось бы - и двигатели есть, и крылья не проблема, хоть углепластиковые...
Однако же минимум с 1900 года не сделано, 120 лет. Мощности моторов, облегчения топлива и площади крыльев не хватает.



А если за первооснову этой идеи Икара взять, то не 120, а минимум 2020 лет...



И подобного как грязи...

[TheJudge]

Схема отлично работает опять-таки - если брать только удачные исходы, и исключить из рассмотрения неудачные

Схема работает отлично всегда, достигая завтра большего, чем было вчера. Ближе к истине с каждым днём. Да, ошибаются, но понимают ошибки, исправляют ошибки.

[Пойманый_маньяк]

Схема отлично работает опять-таки - если брать только удачные исходы, и исключить из рассмотрения неудачные

Схема работает отлично всегда, достигая завтра большего, чем было вчера. Ближе к истине с каждым днём. Да, ошибаются, но понимают ошибки, исправляют ошибки.

Да блин.
Самый дубовый пример: вечный двигатель.
Который всерьез рассматривался до того, как поняли, что он невозможен (Герман Гельмгольц видимо).
Ну и где тут отличная работа схемы?
Где вечный двигатель то, ёлки зеленые?

[TheJudge]

Самый дубовый пример: вечный двигатель.
Который всерьез рассматривался до того, как поняли, что он невозможен (Герман Гельмгольц видимо).
Ну и где тут отличная работа схемы?
Где вечный двигатель то, ёлки зеленые?

Да вот отличная работа схемы. Догмат о возможности вечного двигателя рассмотрен через призму трудов о термодинамике и отвергнут как ложный. Всё, больше наука не будет тратить усилия на создание вечного двигателя, как минимум до тех пор, пока он не будет теоретически обоснован.
И наука больше не будет дискутировать о замысле божьем в создании Земли и жизни на ней, потому что планетология и биология всё объяснила уже.

[Пойманый_маньяк]

№ 268: TheJudge,

Подставь вместо догмата о вечном двигателе догматы о замкнутом ядерном цикле и термоядерной синтезе, для электростанций.

В общем рассмотрели через призму и отвергли.
В чем тут отличная работа?