Про капитализм

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 270 Сообщение neantichrist » 23 фев 2021 14:49

TheJudge писал(а) ↑ 23 фев 2021 14:29: Назначает специалистов конкурсная комиссия, состоящая из специалистов, в том числе отставных.
Извините. но хочется употребить мат.
ПЛЯТЬ, КТО и по какому праву назначает эту комиссию? По праву членского билета какой то партии в кармане?
По праву сына сослуживца царя?
ПО КАКОМУ ПРАВУ?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 271 Сообщение TheJudge » 19 мар 2021 09:19

Хорошо написано, я раньше упускал этот аспект как нечто связное, наблюдая явления по отдельности.

В чем реальная проблема капитализма?

У Фритцморгена вышел очередной пост в защиту капитализма, в котором он – не помню уж в какой раз – пытается доказать, что капиталист нужен, как организатор производства. Надо сказать, идея это не столь уж и оригинальная – а точнее, наоборот. В том смысле, что подобные «закапиталистические» оправдания высказывались еще на заре антикапиталистической борьбы, когда доведенные до отчаяния рабочие пытались требовать у хозяев хоть какого-то улучшения своего положения. В том смысле, что последние традиционно выставляли себя, как тружеников и благодетелей, а возмущающихся работников – как безнравственных лодырей, которые, дай волю, будут все свои дни проводить в кабаках. (Или, в лучшем случае, как «заблудших овец», попавших под влияние безбожных социалистов.)

Правда, стоит сказать, что как раз тогда у данного оправдания были еще какие-то реальные корни –в том смысле, что капиталисты на раннем этапе своего существования, действительно, по большей мере, занимались управлением своим делом. Более того – они часто на самом деле работали много, и часто тратили на себя минимальные средства, предпочитая «вложения в дело». Под этот момент даже подводили специальные теории, вроде «протестантской этики», но в реальности, конечно, дело было в совершенно ином. Но об этом, разумеется, надо говорить уже отдельно. Тут же стоит сказать несколько о другом – о том, что этот самый «классический тип» прогрессивного буржуа, который в заплатанном сюртуке день и ночь проводил в конторе или в цеху, давно уже ушел в прошлое.

Точнее сказать, он остался среди представителей т.н. «мелкого бизнеса» - разного рода владельцев небольших магазинов, мастерских, кафе, цехов и т.п. Но этот самый «мелкий бизнес» давно уже не только ничего не решает, но и не играет значительной роли в жизни остальных людей. Ну да: даже хлеб сейчас покупают в крупных сетевых магазинах, а для вызова такси пользуются пресловутыми «агрегаторами». (Кои, фактически, «сожрали» независимых некогда таксистов.) Ну, а крупные «дельцы» - начиная с владельцев «Магнита» и заканчивая Уильямом Гейтсом – понятное дело, ведут себя несколько по-иному.

Так что Фритцморген, который чуть что – и сворачивает на тему хозяев магазинчиков-мастерских, «отгораживая» таким образом Роснефть или Альфа-Банк – на самом деле сознательно запутывает ситуацию. Но – как не странно – даже это не является самым главным. Поскольку в действительности вопрос о том, как работает бизнесмен и как он потребляет, далеко вторичен. И в действительности даже столь любимый либералами образ «европейского миллиардера», который передвигается на велосипеде и живет в «скромном коттедже» (та же отсылка к «протестантской этике»), мало что меняет в оценке этого класса. Поскольку проблема миллиардеров отнюдь не в том, что они слишком много потребляют: эти-то средства не слишком велики.

Намного – на порядки – их превышают те капиталы, которые вкладываются (и уже вложены) в производство. (На самом деле те деньги, что в производство не вложены, капиталами не являются вообще.) Не важно, прямо или опосредованно, через акции. Которые, в любом случае, позволяют их владельцам определять цели работы предприятий. Последнее и есть самое важное – на несколько порядков важнее всех бриллиантов, яхт и вилл. Поскольку эти самые цели для любых предпринимателей сводятся только к одному: к победе в конкурентной борьбе. Эта самая конкурентная борьба есть Альфа и Омега, определяющая и действия самого бизнесмена, и деятельность его «подчиненных», и работу государства, которую этот самый бизнесмен по мере своего «роста» начинает все больше и больше контролировать.

То есть, фактически, все заводы и фабрики, весь транспорт, коммуникации, электростанции, связь – в общем, все, что составляет общественное производство социума – бизнесмены «настраивают» на одну-единственную задачу. На борьбу с иными бизнесменами, на отнятие у них рынка. Разумеется, эта самая борьба может иметь различную форму – начиная с банального удешевления товара (часто в ущерб качеству и всегда в ущерб зарплате) и заканчивая политикой «протекционизма». (Запрета на ввоз «чужеземной продукции». Впрочем, и разного рода сертификации-лицензирования «внутри» страны играют ту же роль.) Причем, чем дальше продолжается эта борьба, тем сильнее и агрессивнее становятся «меры противодействия». Вплоть до вершины конкуренции – войны.

Наверное, тут не надо говорить, что последняя мало кого радует. Но даже в случае если до войны не доходит (хотя с течением времени должно дойти обязательно), то последствия этой «конкурентноориентированности» экономики оказываются крайне неприятные. В том смысле, что они приводят производственную машину к замене ориентации на удовлетворение реальных потребностей людей на обеспечения этой самой конкурентной борьбы. В результате чего, например, мы можем иметь полсотни (если не больше) разновидностей смартфонов, но не иметь нормального детского отдыха. Или, например, иметь десятки социальных сетей, но не иметь энергетических резервов, благодаря чему небольшое (относительно) похолодание приводит к катастрофическим последствиям для населения. И ничего сделать с этим нельзя. Просто потому, что «ведущие игроки» настроены на работу в небольшом числе областей, и выйти за эти пределы не могут. А игроки «неведущие» не имеют ресурсов в условиях, когда «ведущие» на порядки сильнее, и пожирают все доступные ресурсы.

Вот этот момент – то есть, ориентация общественного производства на решение частных целей капиталистов (победу в конкуренции) – и есть самая большая неприятность капитализма. То самое базовое противоречие, которое, собственно, и толкает его к гибели, а всех обитающих там людей – к страданиям.
На этом фоне, разумеется, все роскошное потребление – это так, мелочь, не достойная внимания. А значит…

Ну, а о том, что «значит», надо будет говорить уже отдельно.




Почему "хозяева мира" никогда не смогут жить дружно?

В прошлом посте было сказано, что основной задачей капиталистов, из Альфой и Омегой, является задача конкуренции. Именно она определяет стратегию и тактику их поведения, а так же стратегию и тактику всех «подчиненных инстанций». Наверное, после этого может возникнуть вопрос: с чем же это связано? В том смысле, что могут ли капиталисты обходиться без вечной войны друг с другом – включая переход ее из экономического в политический, а далее в собственно военный, план? («Мирно» эксплуатируя всех остальных к общей пользе своего класса.)

Впрочем, можно сразу сказать: не могут. Но пойдем по порядку. И, прежде всего, укажем, что проекты в плане достижимости подобного мироустройства выдвигаются постоянно – начиная с позапрошлого столетия. Самым же известным примером «модели мирного капитализма» выступает знаменитая «Концепция устойчивого развития», предложенная в конце 1970 годов т.н. «Римским клубом». Напомню, что смысл этой концепции состоит именно в том, что все ведущие экономико-политические субъекты должны «договориться» о некоторых общих интересах. Начиная с вопросов охраны окружающей среды – этот пункт «Устойчивого развития» обычно упоминается чаще всего – и заканчивая типами производимых товаров. (В отличие от «экологического» пункта это как раз стараются не поминать – посколько в данном случае речь идет о том, чтобы заменить «реальные» продаваемые блага на блага цифровые.)

И да: знаменитые «встречи в Давосе», равно как и множество иных «международных клубов» - включая пресловутый Бильдербергский – основываются именно на указанных принципах. В смысле – имеют своей целью объединение всей мировой элиты в некое «единое целое». В ту самую Планету Торманс по Ефремову или в «Железную пяту» по Джеку Лондону. Однако – к величайшему счастью – все эти Давосы и Бильдерберги являют собой лишь плохо срежиссированные спектакли «всемирного единства», где «лучшие люди» проливают крокодиловые слезы по невинно загубленной природе или, скажем, «страдающим детям Африки». В действительности же если о чем они и думают – так это о том, как бы поудачнее вцепиться в горло друг другу, нанося смертельные удары.

Кстати, первыми об этом – то есть, о том, что вся «международная деятельность» есть лишь плохой спектакль – узнали «наши» элитарии. В том смысле, что они, приняв в свое время картинку с приветливо улыбающимися «лидерами» за правду, решили положиться на «международное здравомыслие». И практически «сдали» свою страну в лапы этим самым «джентельменам во фраках», так как думали, что сделанные ими «джентльменские соглашения» чего-то значат! Ну, а потом тот же Ельцин кричал-возмущался: как же так, мы же по понятиям договорились с вами о нераспространении НАТО на Восток! Или, скажем, о небомбардировках Югославии! А нас кинули, как последних лохов! (Забавно тут, разумеется, то, что «наши» думали, что это они, наоборот, такие хитрые, что добились от «наивных западников» каких-то выгодных себе решений.)

Впрочем, сейчас это все давно уже история. В том смысле, что давно уже понятно, что любые «глобалистические» действия могут означать только одно: то, что они приносят выгоду тому или иному участнику этого самого «глобализма». (И никогда – всем вместе.) Причем, еще недавно, подавляющая часть этой выгоды доставалась представителям Соединенных Штатов – то есть, весь «глобализм», фактически, был обозначением американской гегемонии и ничего больше. Сейчас же – как уже не раз говорилось – эта самая гегемония США разрушается, и чем дальше, тем больше. Вследствие чего эти самые «международные форумы» начали превращаться в откровенную «пустую говорильню», нужную, скорее, для демонстрации внутри «своих» стран. (Дескать, нас слушают «иные лидеры» - и значит, мы сильны в мире.)

В чем же причина этого? В смысле – почему все эти Бильдербеги, Давосы и Римские клубы так и не стали действительной формой «соглашения элит», пресловутым зародышем «Железной пяты»? Как не удивительно, ничего странного тут нет: дело в том, что этого не произошло потому, что подобное «сотрудничество лучших» просто противоречит их, «лучших», глубинным «установкам». Ведь что такое капиталистическое мироустройство? Это устройство мира, в котором главной целью экономических субъектов является получение прибыли. Т.е., говоря иначе, удержание разницы между прибавочной стоимостью, создаваемой работниками – и их реальной зарплатой. (Прибавочную стоимость можно получить, исключив из цены продажи товара их себестоимость.)

Проще говоря, работники при капитализме получают меньше, нежели производят. Подобная система может показаться странной: ведь, действительно, кто будет покупать товары, если на руках у населения меньше денег, нежели эти товары стоят? Но в действительности эта проблема имеет свои решения. Во-первых, она разрешается через вовлечение в оборот «некапиталистических» элементов общества. (Крестьян, феодалов.) Понятно, что сейчас подобных групп людей (значительных) практически не осталось. Но в том же позапрошлом веке этот вариант был основным – см. «ограбление колоний». Ну, а во-вторых, через кредитование. Второй путь может показаться странным: ведь понятно, что кредита надо отдавать, причем, еще и с процентами. Но тут нам приходит на помощь рост производительности труда, при которой работник «на следующей итерации» производит большее количество продукции, и, как следствие, большую прибыль – что позволяет гасить кредиты. (То есть, пока производительность растет – эта система прекрасно работает.)

Проблема возникает тогда, когда производительность расти перестает, а значит – кредиты перестают отдаваться. (Разумеется, до определенного момента кредитор может «пожирать» созданные работником запасы – скажем, изымать ипотечное жилье и т.д. – но это время быстро закончится. Да и изъятое имущество так же надо еще реализовать – что при отсутствии денег становится проблемой.) Вот тогда-то вопрос о «переделах рынка» встает в полную силу. В том смысле, что единственной возможностью получения прибыли тут становится продажа товара «чужим» (условно) рабочим, кои получили деньги у других хозяев. Разумеется, в условиях сложной экономики эта схема становится «многоуровневой» и не такой явной – скажем, указанный механизм реализуется через эмиссию валюты и продажу долговых обязательств. (Которые покупают «прогнувшиеся» капиталисты.) Но смысл, в общем-то, остается один: кто-то должен стать «едой».

И единственная альтернатива этому – новый виток научно-технического прогресса, сиречь – рост производительности труда. Реальной производительности, разумеется – в том смысле, что один работник должен изготавливать больше товаров в единицу времени. Однако этого-то как раз и нет в большинстве развитых стран – в том смысле, что производительность если и растет, то исключительно в «долларах». Но это – как уже было сказано – механизм совершенно иного уровня, и обеспечить устойчивость существования социумов подобного толка не может. Взять же, и запустить развитие реальных технологий в настоящее время невозможно – в том смысле, что в условиях активного роста конкуренции все выделяемые на это средства будут снижать устойчивость выделяющего. Иначе говоря, компания, инвестирующая значительные деньги в долговременные проекты – кои, собственно, и обеспечивают рост реальных технологий – будет ослаблена в плане эффективности конкурентной борьбы. (Поскольку для последней гораздо выгоднее оказывается «виртуализация» - т.е., создание видимости, а не реальности.)

Поэтому не стоит удивляться, что задуманный тем же Трампом план реиндустриализации провалился. Равно – как регулярно проваливаются иные планы «нового запуска» прогресса, предпринимаемые теми или иными западными государствами. Ну, а значит – см. уже сказанное. В том смысле, что общий рынок будет снижаться, борьба за него акторов будет нарастать, а значит – будут нарастать и применяемые в данной борьбе средства. Это заметно уже сейчас: скажем, те же торговые войны уже несколько лет как вышли за пределы «чисто экономического» пространства. И начали в открытую определять и политику государств, и уровень жизни населения. Скажем, в значительной мере именно «торговая война США и Китая» определила «облик» прошлого года – начиная с «ковидэпидемии» и заканчивая цирком с американскими выборами. То же стоит сказать и про не меньший цирк с «Северным потоком-2», который давно уже перерос, собственно, вопрос поставок газа и стал чуть ли не главным фактором, формирующим порядок на континенте. (А ведь по меркам недавнего прошлого, это просто газопровод. Скажем, как «Северный поток-1», который в свое время мало кто заметил.)

Но ведь понятно, что в данном случае на указанном уровне дело не остановится. В том смысле, что и противостояние в виде «торговых войн» и пресловутых санкций не является окончательным – то есть, сегодняшние проблемы еще покажутся детскими игрушками. Но об этом, понятное дело, надо говорить уже отдельно…

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 272 Сообщение BadBlock » 20 мар 2021 02:23

Изображение

Не обращайте внимания на права человека и торгуйте

Министр иностранных дел Великобритании сделал акцент на игнорировании вопросов прав человека в торговле с другими странами.
По сообщению информационного агентства Fars, Доминик Рааб в просочившемся аудиофайле, обращаясь к чиновника своей страны, сказал, что Великобритания не должна обращать внимание на права человека при торговле с другими странами.
Министр иностранных дел Великобритании сказал, что если его страна захочет ограничиться странами, стандарты которых соответствуют Европейской конвенции о правах человека, она потеряет часть своих растущих рынков.

Министерство иностранных дел Великобритании в ответ на эту новость заявило, что заявления Рааба были намеренно укорочены и искаженны.
Между тем, результаты нового исследования показывают, что за последние пять лет большая часть британского экспорта оружия осуществлялась в страны, которые нарушали права человека.
По сообщению Guardian, аналитики изучили экспорт британского оружия с 2015 по 2020 год и обнаружили, что пять стран, Бахрейн, Бангладеш, Колумбия, Египет и Саудовская Аравия, являются крупнейшими импортерами британской военной техники и входят в число 30 стран, в которых министерство иностранных дел Великобритании охарактеризовало ситуацию с правами человека как острую.

Издание Guardian со ссылкой на составителей отчета написало: "История экспорта британского оружия отражает слабую приверженность Лондона правам человека в других странах".

https://parstoday.com/ru/news/world-i127148

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 273 Сообщение TheJudge » 21 мар 2021 09:38

Размышлизмы о коммунизме. Социализм как форма неравенства
Показать
Мой цикл заметок "Размышлизмы о коммунизме" вызвал довольно бурное обсуждение, за что всем большое спасибо. И, естественно, привлёк внимание ряда антикоммунистов - в спорах с которыми появилось стойкое ощущение неопределенности предмета нашего спора.
Начнём с того, что все более-менее адекватные противники социализма признают необходимость контроля за бизнесом со стороны государства, как выразителя воли не столько крупного капитала, сколько воли большинства граждан. То есть верят в демократию, в способность граждан в определенных условиях коллегиально формулировать задачи развития общества и эти задачи государству успешно диктовать.
При этом стремление капитала к укрупнению, монополизации, картельному сговору и прочим прелестям развитого капитализма никто особо не отрицает - но приводят в пример развтые страны Запада, которые в условиях соревнования с СССР эти проблемы худо-бедно у себя решали.
Мало того, нынешние проблемы Запада эти люди объясняют... "избытком социализма" в этих странах. Видать, у нас заразились.
И наоборот: успехи социалистического Китая эти замечательные люди приписывают тому, что в Китае "только официально социализм, а реально капитализм". Вот так: если это работает - это капитализм, если сбоит - социализм.

С таким подходом мы к пониманию процесса не приблизимся. Говоря умные слова "социализм", "капитализм" - это мы вообще о чём?
Некоторые начинают утверждать, что "социализм" - это про равенство доходов, из чего тут же выводят тезис об "уравниловке" и её вреде для экономики и нравственности граждан.
Нет, камрады, любой общественный строй, включая грядущий коммунизм - это не про равенство в доступе к ресурсам общества. Это про наиболее эффективную и справедливую в данных экономических реалиях форму НЕравенства. А точнее, про передачу ограниченных ресурсов общества в руки тех, кто может их использовать с максимальной отдачей для всех его членов. Про критерии отбора этих граждан.
И чем дальше развивается цивилизация, чем больше возможностей она позволяет сконцентрировать под управлением одного человека, чем более масштабные задачи она может решать - тем он, этот контроль, важнее. Мы тут право управления автомобилем или право владения огнестелом обставляем рядом ограничений, чтобы не то, чтобы убрать, но снизить риск массовых жертв. И тут же радуемся: какой молодец Илон Маск, закидал весь ближний космос кучей спутников, ни у кого особо разрешения не спрашивая!
А завтра, если денег найдёт - Марс начнёт терраформировать. Путём уроняния на него астероидов, к примеру.
А ну как Землю? Чтобы без ледникового периода, чтобы в Антарктиде снова крокодилы жили?
Раздать каждому Маску по своей Земле для опытов мы не в силах. А если некий ресурс ограничен - то общество либо формирует правила его выдачи, либо быстро его лишается.
Ранний феодал должен был защищать свою территорию - и в этом качестве феодализм, с его регулярной необходимостью с мечом в руках доказывать своё право на сословные привилегии, был как система отбора вполне эффективен. Когда требования усложнились и оказалась, что не всякий отмороженный бретёр эффективен как управленец - пришлось искать иные простые, не зависящие от ума и доброй воли руководства страны, критерии отбора в "элиту".
Этим критерием ТОГДА оказалось богатство. Естественно, не потому, что любой богач априори честный альтруист, с утра до вечера полный дум о благе Человечества - просто НА ТОТ МОМЕНТ наибольший рост капитала давало именно вложение в промышленность, в рост реального сектора экономики. Издержки подхода меркли перед преимуществами: в массе он реально работал, успешный промышленный капиталист ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имел способности к управлению крупными ресурсами на благо общества.
Но мир меняется дальше. Сегодняшний крупный успешный делец - это в первую очередь биржевой игрок. К благу общества это имеет крайне опосредованное отношение - а потому и оценка пользы человека по его капиталу стала ныне примерно столь же информативна, как критерий "кто выше на стенку писает".
Ещё раз: поменялся не сам критерий, а условия его применения. И критерий работать перестал, фраза "если ты умный, почему ты бедный" не работает. Потому что капитал перестал быть в основном промышленным. Не говоря уж о том, что система расширилась до предела, она замкнутая, и в ней "у генерала есть сын", и у банкира тоже, а для новых "инноваторов" наверху места почти нет.
Отсюда и странный управленческий голод Запада, раз за разом выдвагающего в лидеры всё более феерических... чудаков, и метания нашей власти в поисках рецепта создания самоподдерживающейся созидающей элиты.

Следующий жизнеспособный строй, как его не называй - это общество, в котором присущий "элите" контроль за ресурсами предоставляется не по праву рождения, и даже не по наличию капитала (помним: "капитал" это как деньги/заводы/газеты, так и связи, родство с нужными людьми и иные нематериальные активы), а по иным, более эффективным критериям. Именно ЭФФЕКТИВНЫМ - их принятие большинством общества как справедливых как раз и будет проистекать из понимания их действенности, а не наоборот. Поэтому сказки про "неэффективность более справедливого распределения ресурсов" - вообще ни о чём, если они распределяются неэффективно, значит про "справедливость" кто-то наврал.
Можно предположить, что это будет распределение исключительно по результатам профессиональной деятельности в нужной области. Здравый смысл подсказывает, что контроль за этим силами "общества вообще" - это говорильня ни о чём, либо не способная прийти к общему решению, либо идущая на поводу у наиболее талантливого оратора.
Имеет смысл контроль со стороны профессионального сообщества (оценка как специалиста) и со стороны государства (законопослушность, состояние здоровья, самоконтроль и способность планировать расходы). Первое в современной России берут на себя т.н. "СРО" - саморегулирующиеся организации: коллегии адвокатов и нотариусов, союзы страховщиков и застройщиков... скорее всего, эта модель будет ширится и топыриться, охватывая все области деятельности, где такой контроль нужен.
За вторую составляющую этого "социального рейтинга" (а это, в совокупности, именно он!) отвечают МВД с Росгвардией, псих- и нарко- диспансеры и бюро кредитных историй. В перспективе, видимо, будет общая структура, их данные обобщающая - то, что пытается, похоже, воплотить в жизнь Китай.

Допуск к деятельности, связанной с управлением ресурсами общества (управленческой, предпринимательской, научно-исследовательской) на основе оценки профессионального сообщества и некоего "социального рейтинга" (как предохранителя от попыток тупо купить мнение этого "сообщества") - ситуация во многих областях деятельности уже вполне привычная и однозначно работоспособная.

А ситуация, когда пропуском в руководство некими процессами НЕ ЯВЛЯЕТСЯ капитал - это, товарищи, не капитализм. Принципиально: если в элиту пускают по праву рождения и воле монарха - это феодализм, если по факту наличия мешка денег и способности его защитить и приумножить - капитализм. А если этот критерий - моральные качества и профессионализм, то в зависимости от механизма контроля это либо социализм (контроль - в руках государства), либо коммунизм (общество высокоморальных профессионалов уже сформировалось и способно взять этот контроль на себя).



Так что в чём-то западные критики "засилья социализма" правы, в любом современном обществе его элементы уже проступают.
Однако расслабляться рано. Один откат к совершенно дикому, исконному капитализму, мы с вами уже пережили, от новой волны не застрахован никто. И "пятая колонна" дураков и откровенных предателей, встречающихся на всех этажах власти и, увы, почти неискоренимых по принципу "не тронь - не завоняет", ещё не сказала своего последнего слова.
На самом деле в описанной выше модели (социальный рейтинг плюс одобрение профессиональным сообществом) не хватает третьего пункта, который должен бы стать обязательным для пропуска к какой бы то ни было руководящей должности вообще. Я о нём уже писал: это обязательное выдвижение в руководство сотрудниками коллектива, которым ты будешь руководить. При условии их заинтересованности в результате - это единственное проявление "демократии", которое в большинстве случаев гарантирует ожидаемый результат.
Похожие механизмы тоже в обществе встречаются, в тех же образовательных учреждениях, и свой результат дают. Но возможность дальнейшего карьерного роста граждан, этот фильтр не прошедших, увы, открывает возможность как откровенного кумовства, так и просто назначения в начальство людей, из которых руководитель - как пуля из известной субстанции. И с соответствующим, ещё раз увы, свойством к дальнейшему всплытию, по принципу "не можем уволить - сбагрим куда-то с повышением".
Так что до более-менее рабочей модели нам как раком до Китая. Работь над ней и работать. Желательно не ломая того, что уже сделано нормально.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 274 Сообщение TheJudge » 21 мар 2021 10:16

Будущее - то, чего не хватает сейчас
Показать
Сейчас очень многие «закапиталисты» и лоялисты любят спрашивать всех остальных: чего же вам не хватает? В том смысле, что чего это вы недовольны текущим положением, при котором можно позволить себе покупать то, что в советское время было откровенным дефицитом? Понятно, конечно, что эта возможность есть не у всех – но те, у кого данной возможности нет, как правило. в «политикоориентированных» дискуссиях не участвуют. (Они или работают на тяжелой и неприятной работе, или отдыхают от нее за просмотром телевизора/сидением в «Одноклассниках»/проглядыванием «мемасиков».)

Так вот, очень часто это вопрос оказывается без ответа. В том смысле, что отрицать «полные дворы иномарок», очереди за очередным «айфоном», и прочие проявления «общества потребления» никак не получится. И, если рассматривать сегодняшнее состояние со стороны условного «наблюдателя из 1989 года», то действительно, можно признать, что ситуация практически идеальна. Разумеется, с указанной выше поправкой – однако, в принципе, можно и без нее. В том смысле, что с указанной точки зрения даже современный бомж именно преимущество перед «совком»: он, например, может до усрачки упиваться пресловутой «боярой», а в СССР 1989 года алкоголь стоил дорого.

Правда, очень часто оказывается, что указанное «потребительское изобилие» в действительности означает совсем не то, о чем думалось из 1989. В том смысле, что тот же автомобиль оказывается нужным не для того, чтобы «с гордостью рассекать на нем по улицам», а для того, чтобы ездить с работы на работу ежедневно за десятки километров. (А еще возить детей в детский сад и школу, посещать гипермаркеты – поскольку «магазинов у дома» то ли нет, то ли товар там слишком дорог.) Да и «рассекать» сейчас просто не получится, поскольку «улицы», в основном, стоят – или ме-е-едленно едут. (И поэтому если в конце советской эпохи обладание машиной выглядело «абсолютным счастьем», то сейчас для большинства это действительно «средство передвижение», и ничего более.) Однако даже этот момент многих не убеждает. Равно как не убеждает и то, что качество большинства товаров – начиная с шоколада и заканчивая одеждой – сейчас очень низкое. Однако даже при этом полностью принять точку зрения «лоялистов» все равно оказывается невозможным. Поскольку «что-то» мешает поверить в то, что современная Россия (США, Европа) являют собой самое лучшее из возможных обществ.

Так вот: этим «что-то» - т.е., неявным фактором, который разбивает весь образ «современного Рая» - является будущее. Да, именно так: именно будущее – а точнее, крайне неприятная картина, сложившаяся с ним сейчас – по сути, переворачивает весь сладостный образ современности, вместе со всеми ее магазинами, голливудскими фильмами, соцсетями, кафе, тусовками, фестивалями и прочими «радостями жизни». И только отсутствие самого понятия «будущего» в современной картине мира мешает нашим современникам понять это. (О том, почему оно отсутствует, будет сказано уже отдельно.)

На самом деле, кстати, эта «безбудущность» проявляется уже в указанных выше проблемах. Скажем, в том же низком качестве большинства товаров. Которое является низким именно в плане «будущности» - т.е. надежности, наработки на отказ. А вот в плане «текущих параметров» - т.е., того, что видит покупатель, рассматривая изделие на витрине или сайте интернет-магазина – напротив, все выглядит очень и очень хорошо. Как, например, у тех же светодиодных ламп, описанных в прошлом посте – которые очень ярко светят и стоят дешево, но служат в десятки раз меньше возможного. Примерно то же самое можно сказать и про все остальное: скажем, та же одежда давно уже стала яркой и модной – но разваливающейся через пару сезонов. Или, скажем, еда – которая радует яркими упаковками, приятным цветом и фактурой, и незабываемым вкусом и запахом, но при этом, кхм…, не сказать, чтобы особенно полезна для организма. В том смысле, что постоянно питаясь ею, обязательно получишь проблемы со здоровьем. Но в будущем. (В текущий же момент лишь приятно насытишься.) Ну, и т.д., и т.п.

Но и это есть только небольшая часть проблемы. Поскольку существует еще и такое явление, как «кредитная экономика». Т.е., экономика, в которой большая часть покупок осуществляется в кредит. Разумеется, тут следует понимать, что подобное состояние есть норма для капитализма: как уже говорилось, кредит в капэкономике позволяет разрешить одно из основных ее противоречий, однако только при условии роста производительности труда. (То есть, при равноденствии двух процессов: «антифутуристического» и «футуристического», причем, «футуристический» должен быть сильнее.) Если же этого не происходит, то кредит из инструмента, пригодного для работы, превращается в фактического «футурофага». То есть, в пожирателя будущего по принципу: получай сейчас, плати завтра. Причем, плати завтра больше, чем мог бы заплатить сейчас.

Наверное, тут не надо говорить, что в условиях фактического снижения реальной зарплаты это приводит к тому, что полностью «рассчитаться с долгами» для заемщика становится невозможным. И кредиты «перекредитовываются», увеличиваясь в размерах и переходя на следующие поколения. То есть, фактически, не только тот, кто брал кредиты, но и его дети оказываются в полной власти кредиторов. И теперь его (и детей) жизнь начинает принадлежать им: заемщик вынужден думать только о том, чтобы оплачивать проценты, а не о том, чтобы решать свои проблемы. Впрочем, что еще более неприятное – данная особенность распространяется не только на частных лиц. В том смысле, что корпоративные кредиты так же начинают определять «движение» бизнеса исключительно по траектории «футурофагии».

Впрочем, о данной проблеме надо будет говорить уже отдельно. Тут же – возвращаясь к исходной теме разговора – стоит только указать на то, что и кредитами вопрос о «футуроциде» современного общества не закрывается. Поскольку безбудущность проникает сейчас практически во все сферы жизни. И даже тот, кто старается жить «надолго», и поэтому не только не берет кредитов, но и напротив, «откладывает» деньги на черный день – ну, или, как это сейчас принято именовать, делает инвестиции – оказывается неспособным перешагнуть через указанный барьер. Поскольку ни одно вложение средств – начиная с покупки квартир и заканчивая банковским депозитом – в современном мире не является надежным. (Банк может легко разориться, перейти на «отрицательную ставку» или просто установить процент платежей ниже инфляции. Квартира же может получить «прогрессивный налог на лишнее жилье» или банально упасть в цене: ведь стоило же жилье «копейки» в те же 1990 годы.)

Что же касается акций и иных ценных бумаг – включая разного рода криптовалюту (фактически последняя есть именно ценная бумага) – то с ними ситуация еще хуже. Поскольку никто не может спрогнозировать поведение рынка не только на десятилетие, но и на несколько месяцев вперед. Поэтому сейчас, например, масса пенсионных фондов в самых различных странах находится в глубочайшем кризисе: те активы, в которые они вкладывали деньги, сейчас ничего не приносят. (А порой – и несут убытки.) А ведь пенсионные фонды – это, по умолчанию, грамотные инвесторы, имеющие в своих штатах специалистов для прогнозирования экономики. Что же говорить про обычных людей? Разумеется, ничего.

Поэтому, фактически, все инвестиции превращаются… в банальную игру. В смысле – игру азартную, основанную на принципе: поведет/не повезет. Ну да: сколько историй про то, что некто купил биткоины за копейки на заре их появления – и теперь является миллионером. Ну, или про то, как некто вложил деньги в какой-нибудь Uber – и теперь стрижет купоны. Об этом, кстати, наши «лоялисты-закапиталисты» так же любят рассуждать: дескать, не хлопай ушами – и будет тебе удача. Вот только о том, что удача, сама по себе, есть явление, доступное немногим – собственно, она и означает, что тебе повезло в отличие от сотен других – они умалчивают. А значит – умалчивают о том, что на одного успешного «инвестора» приходится много неуспешных. При том, в большинстве случаев «успех» концентрируется у того, кто имеет «инсайд» - т.е., некую эксклюзивную информации, переданную «своим по тусовке». (То есть, стать «успешным со стороны» становится еще сложнее.)

В общем, получается, что человек, решивший «планировать свою жизнь» и «разумно ее организовывать», в современном обществе гарантированно оказывается в дураках. И поэтому – вне зависимости от того, какую стратегию он выберет – его жизнь оказывается в гарантированно подвешенном состоянии. При котором каждую минуту она может качнуться в сторону катастрофы. (Понятно, что «обратную сторону» обычно прибирают к рукам пресловутые «инсайдеры».) Собственно, именно поэтому современная молодежь все чаще тупо забивает на все, и живет «одним днем». По крайней мере, так нервы целее будут.

Все же остальные силятся, пытаясь понять: что же сейчас не так? В смысле: почему же при формальном улучшении жизни – если, как уже было сказано, вести речь о тех слоях, что «участвуют в политической дискуссии» - сейчас «что-то» сильно напрягает? (Не давая полностью наслаждаться теми благами, которые щедро отваливает капиталистическая цивилизация.) Но не могут, поскольку для этого надо вырваться за пределы господствующей идеологи…

Ну, а том, какие отсюда следует сделать выводы, стоит говорить уже отдельно.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 275 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 мар 2021 12:41

TheJudge писал(а) ↑ 21 мар 2021 09:38: Имеет смысл контроль со стороны профессионального сообщества (оценка как специалиста)
Не прокатит.
Даже у профессиональных специалистов зачастую совершенно различные мнения о том, что требуется сделать.
TheJudge писал(а) ↑ 21 мар 2021 09:38:обязательное выдвижение в руководство сотрудниками коллектива, которым ты будешь руководить. При условии их заинтересованности в результате - это единственное проявление "демократии", которое в большинстве случаев гарантирует ожидаемый результат.
Не прокатит.
Для подобного слоциумы и коллективы должны разбираться в управлении не хуже профессиональных специалистов.
А это нереально.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 276 Сообщение BadBlock » 21 мар 2021 13:47

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 мар 2021 12:41: Не прокатит.
Даже у профессиональных специалистов зачастую совершенно различные мнения о том, что требуется сделать.
Кравецкий в ЖЖ математически доказывал, что прямая демократия (голосование по каждому вопросу) минимизирует вероятность принятия ошибочных решений по сравнению с принятием этих решений "специально обученными людьми", и чем больше голосующих, тем надёжнее избежание ошибки. Причём голосовать именно по каждому вопросу не нужно, можно делегировать свой голос.

Ч. 1 https://lex-kravetski.livejournal.com/626412.html
Ч.2 https://lex-kravetski.livejournal.com/626993.html
Ч.3 https://lex-kravetski.livejournal.com/627881.html

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 277 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 мар 2021 14:57

№ 276: BadBlock,
сам факт того, что человечество не только не вымерло, но и даже продолжает развиваться, должен говорить нам о том, что в среднем, видимо, люди при выборе из двух вариантов чаще принимают правильные решения чаще, чем неправильные.
:)
Они в большинстве случаев выбирали решения не для государства, а для себя лично.
Как и не вымершие амебы, скажем. Живущие вообще без государства.

И если внести на голосование вопрос - "Надо ли раздать людям все деньги из всех фондов и отменить налоги?"
... то я лично не сильно удивлюсь, если большинство проголосует положительно. Хотя это будет означать минимизацию государства до уровня "а нету".

Как и вряд-ли кто-то устраивал голосование среди солдат, - не желают ли они пойти в атаку первыми и героически погибнуть?
Им просто отдавали приказ. И это зачастую спасало сражения.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 278 Сообщение BadBlock » 22 мар 2021 03:12

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 мар 2021 14:57: И если внести на голосование вопрос - "Надо ли раздать людям все деньги из всех фондов и отменить налоги?"
... то я лично не сильно удивлюсь, если большинство проголосует положительно.
Удивись, большинство не проголосует положительно.

Твоя уверенность, что общество состоит преимущественно из пускающих слюни даунов, не знающих (особо подчеркну: и не желающих знать) простейших вещей, типа откуда зарплата у учителей, врачей, пожарных, на что строятся дороги, содержится армия и т. д. (только в таком случае большинство может проголосовать за отмену налогов), — абсолютно ошибочна.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 279 Сообщение Пойманый_маньяк » 22 мар 2021 10:01

№ 278: BadBlock,

Вот что странно...

Мы с тобой оба знаем про выборы 91 и 96 годов, и знаем что выбрали 100 сортов колбасы для себя любимых Ельцина.
Я, для себя, делаю вывод, что раз такой выбор был еще у советских, по сути, людей, то сейчас, когда люди стали гораздо эгоцентричнее - этот выбор, при тех-же вводных, они повторили бы еще гарантированнее.
А ты почему-то пишешь про обратное.
Где расходятся наши логические взаимосвязи?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 280 Сообщение BadBlock » 22 мар 2021 10:08

C приравниванием Ельцина к отмене налогов — не ко мне.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 281 Сообщение PavelSavushkin » 22 мар 2021 10:18

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 мар 2021 10:01: Я, для себя, делаю вывод, что раз такой выбор был еще у советских, по сути, людей, то сейчас, когда люди стали гораздо эгоцентричнее - этот выбор, при тех-же вводных, они повторили бы еще гарантированнее
:D Конечно, люди ведь не тупые, ещё раз голосовать за партийцев-комсомольцев предавших любимый ими ссср они бы не стали. Вот и нет выборов поэтому, у режима чёткое осознание, какими будут результаты настоящих выборов. Но полянка зачищена и тщательно огорожена.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 282 Сообщение TheJudge » 22 мар 2021 11:58

BadBlock писал(а) ↑ 21 мар 2021 13:47: Кравецкий в ЖЖ математически доказывал, что прямая демократия (голосование по каждому вопросу) минимизирует вероятность принятия ошибочных решений по сравнению с принятием этих решений "специально обученными людьми", и чем больше голосующих, тем надёжнее избежание ошибки. Причём голосовать именно по каждому вопросу не нужно, можно делегировать свой голос.
Почитал. Доказательством это назвать сложно, потому что слишком много домыслов и допущений. И всё сводится к тому, что люди способны с вероятностью больше 50% принимать правильное решение, а сам выбор является бинарным. Без этих двух столпов всё рушится как карточный домик.
В жизни, конечно, всё вообще не так. И выбор обычно не то что не является бинарным, и не факт, что среди вариантов вообще есть хорошие. Жизнь, это "серая" зона, без явных хороших и плохих вариантов. Не говоря уже о том, что задача управления, в основном, сводится не к тесту из двух вариантов, а к научному подходу и решению задач, генерации решения как ответа на поставленную задачу. И только если есть человек, способный решать эти задачи, появляется само решение. Причём, как правило, вопрос принимать его или нет, не стоит. Потому что задача ставилась, чтобы найти решение и если оно найдено, то чего тут ещё решать и принимать? Вопрос может быть только, осуществимо оно или нет.
Ну а вероятность нахождения решения узких задач широкими массами не то что ниже требуемого 51%, а вообще стремится к нулю.

Плюс надо помнить, что люди вообще плохо способны и к решению задач в узких незнакомых областях и даже к рациональному выбору в идеальном бинарном случае. Потому что между хорошим и плохим человек выбирает привычное.

Ну и в начальной статье было сказано о делегировании голосов. Что, в общем, приводит всё к существующим механизмам. Люди выбирают представителей, делегируя им фактически свои голоса и решения принимают уже представители. А в случае всенародных голосований, давным давно есть технологии, позволяющие манипулировать общественным мнением в нужную сторону, чем и пользуются.
Напротив, сам факт того, что человечество не только не вымерло, но и даже продолжает развиваться, должен говорить нам о том, что в среднем, видимо, люди при выборе из двух вариантов чаще принимают правильные решения чаще, чем неправильные.
Это тоже странный тезис. Ошибка выжившего. Потому что куча цивилизаций и обществ всё таки вымерли. А та что жива, современная, внезапно пользует механизмы принятия решений специалистами, а не абы кем. Поэтому, в общем, не в кассу.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 283 Сообщение neantichrist » 22 мар 2021 15:32

TheJudge писал(а) ↑ 22 мар 2021 11:58: А в случае всенародных голосований, давным давно есть технологии, позволяющие манипулировать общественным мнением в нужную сторону, чем и пользуются.
Кто пользуется? Путин и его челядь?
Чой то я за ними последние годы какого-либо мастерства в "манипулировании общественным мнением" росиян не замечал.
С другой стороны, если повышение пенс возраста - это манипулирование общественным мнением, то оно, конечно, им удалось. Жаль только, манипулировать пенс возраст они начали после выборов.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 284 Сообщение TheJudge » 22 мар 2021 17:31

Что коммунисты хотят сделать с богатством?

Вот уже не знаю какой раз слышу, что «коммунисты хотят разделить деньги богатых». Первый раз, разумеется, прочитал я это у Булгакова в «Собачьем сердце» - то самое, каноническое «отнять и разделить» - ну, а последний… ну, наверное, у Фритцморгена. Впрочем, думаю, с момента выхода указанного поста данная идея была высказана еще несчетное количество раз, но всегда с одним и тем же смыслом. Состоящим в том, что любое «раскулачивание» сверхбогатых не принесет остальным облегчения: скажем, если разделить все состояние российских миллиардеров –составляющее, кажется, 454 млрд. долларов – на всех россиян, то их доходы увеличатся только на три с небольшим тысячи долларов.

Для правых это выглядит неотразимым аргументом: ну, в самом деле, что такое 3,5 тыс. баксов для обычного человека? Четыре-пять «средних зарплат» - которые, по мнению правых, однозначно характеризуют богатство населения. Правда, в нашей стране есть категории людей, которым эти тысячи могут показаться «манной небесной», дав, скажем, возможность лечения или учебы. Но, во-первых, правые считают, что эти люди «сами виноваты» в том, что оказались в таком положении, что жалкие три тысячи долларов для них чего-то значат. А, во-вторых, они обычно отвечают, что и в этом случае это только временное решение проблем. Поскольку деньги скоро кончатся, а вот «священный институт собственности» будет разрушен напрочь.

Самое же интересное в этом всем – то, что, в общем-то, в данном случае правые рассуждают вполне разумно. С одним только дефектом: дело в том, что о пресловутом «дележе богатств» («отнять и разделить») никто из серьезных левых не говорит. Просто потому, что понимают, что пресловутые «богатства» - это вовсе не горы долларов или золота. И даже – не пресловутые виллы-яхты-самолеты, которые представляют собой лишь «внешнюю оболочку» жизни миллиардеров. А то, что, собственно, и называется капиталом: заводы-фабрики-банки, ну и т.д., и т.п. (Разумеется, не только в «физическом» виде, но и – в основном – в виде ценных бумаг.) Именно эти активы и имеются в виду, когда говорят о «состоянии» богачей.

Понятно, что концепция «разделить завод» по отдельным станкам и «раздать пенсионерам» тут не подходит. И даже разделение пакета акций по отдельным гражданам так же мало что решит. Поскольку дивиденды от этих акций, действительно, ничтожны по отношению к их цене. (Скажем, у акций «Газпрома» они не превышают 10%, а в среднем «болтаются» около 4-5% от цены акции.) Понятно, что от десяти миллиардов 10% это очень много, а от указанных выше 3 тыс. долларов? 300 баксов? А ведь это «Газпром», корпорация, имеющая гарантированный доход! Что же говорить про множество менее доходных предприятий? То есть, совершенно очевидно, что и в «всероссийское акционирование» не сможет стать тем механизмом, который вознесет благосостояние россиян на высоту. Неудивительно, что подобные проекты давно уже перестали предлагаться. (А ведь в те же 1990 годы их было немало.) Однако значит ли это, что имеющуюся систему – при которой одни имеют все, а другие ничего – надо оставить в покое? Поскольку ничего лучше ее быть не может? Разумеется, нет!

И вот тут мы подходим к главному «разделению» между мышлением «правака», и мышлением человека, способного выйти за пределы обыденности. Дело в том, что то самое обобществление собственности – о котором так часто говориться – вовсе не эквивалентно разделению доходов или, даже, общей стоимости имущества на все население. Поскольку у собственников – помимо возможности жить с дивидендов или продать акции и уехать в Монако – есть и еще одна, гораздо более значимая с общественной т.з., возможность: возможность задавать цель существования своей собственности. То есть – разрабатывать задачи, кои должен решать то или иное предприятие.

Впрочем, в общем случае, можно сказать, что задача эта для всех собственников одна: победа в капиталистической конкуренции. Для чего, собственно, и осуществляется вся деятельность огромных производственных систем. Собственно, и повышение прибыли – то есть, фактически, увеличение капитала, могущества фирмы – служит именно этой цели. Однако как раз эта задача для всего остального общества в большинстве случаев не является важной – а, скорее, наоборот. Возьмем, например, то же «Газпром», от которого россияне ждут вовсе не максимальной прибыльности, а, напротив, минимальной цены на продаваемые услуги. На сам газ, на стоимость газификации и т.д. Т.е., им важно, чтобы газ был доступен каждому человеку, улучшая его бытовые условия. (А вот на то, какая у компании капитализация, почти всем банально наплевать.)

И так можно сказать практически про каждый завод, фабрику или иное производственное или инфраструктурное предприятие. В том смысле, что обычные люди ожидают от всего этого не дивидендов, а то, чтобы оно работало и выпускало дешевую и качественную продукцию (услуги), чтобы зарплата работникам платилась достойная и регулярно, чтобы персонал не выбрасывали на улицу, а, в крайнем случае, переводили на другую подобную работу. Ну и т.д., и т.п. Наверное, не надо говорить, что у этих простых требований есть очевидный «конфликт» с указанным выше желанием собственника: например, понятно, что чем меньше получает рабочий, тем больше получает хозяин. Или, скажем, чем больше покупатель платит за товар, тем больше прибыль производителя. (Или, скажем, в современном варианте: чем дешевле себестоимость – сиречь, хуже качество – тем больше прибыль.)

То есть, еще раз: основная претензия к миллиардерам состоит вовсе не в том, что они «слишком много жрут», т.е. «одни живут в десяти комнатах», имеют дворцы и яхты, ну и т.д., и т.п. (Эти претензии выдвигают или сами правые для дискредитации противников или те, кто находится в «правом поле» мышления.) А в том, что для того, чтобы иметь все это, собственники вынуждены особым образом «ориентировать» свои предприятия, и, в конечном итоге, всю национальную экономику. Которая начинает работать исключительно на то, чтобы эти самые собственники копили «могущество» (капитал, связи, известность) для успешной конкурентной борьбы с другими собственниками. С выходом данного процесса на международный уровень. (См. торговые войны.)

Все же остальные в данной системе оказываются глубоко вторичными – их, например, можно с легкостью увольнять, платить низкие зарплаты, им можно продавать некачественные товары, а так же товары, практически не нужные. (Но зато приносящие очевидную прибыль, как очередной релиз пресловутых «айфонов».) И наоборот, им можно не обеспечивать потребности необходимые, такие, как лечение – скажем, число «больничных коек» (не кроватей, а «учетных единиц» здравоохранения) в средней за последние 30 лет снизилось вдвое (в разных странах от 50% до четырех раз). Или, скажем, отдых. (Напомню, что в тех же США значительное количество работников имеют 1-2 «отпускные недели» в год. Полноценный же отпуск в 4 недели для большинства работающих является недоступным практически везде.) Или нормальное образование – поскольку то, что сейчас именуется данным словом, давно уже образованием не является…

То есть, производственная система работает, ресурсы тратятся, люди вкалывают по полной – ну, а на выходе наличествует только «грызня господ» за перераспределение изъятой прибавочной стоимости. Меньшая часть которой уходит на указанные яхты-дворцы, а большая – на эту грызню. Включая «высшую» ее форму: войну, вплоть до мировой. Наверное, тут говорить не надо, что один этот факт – т.е., переход конкуренции на уровень войн – доказывает порочность и разрушительность имеющейся ситуации. Да, именно так: в капитализме плохо вовсе не то, что «хозяева» имеют дворцы и яхты, а то, что ради этого они готовы бросить всех остальных в жерло разрушительной бойни, как уже не раз бывало в истории. (И еще будет.)

Отсюда, собственно, можно легко понять, что же в действительности левые – т.е., люди, способные выйти за рамки обывательского мировоззрения – действительно хотят сделать с «собственностью богатых». А хотят они, всего-навсего, вывода ее за пределы механизма конкуренции, переопределение цели существующей системы общественного производства на создание общих благ вместо указанной «грызни». Именно это, а не «раздел имущества» и есть истинная цель любого социалистического или коммунистического движения.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 285 Сообщение Пойманый_маньяк » 22 мар 2021 18:30

BadBlock писал(а) ↑ 22 мар 2021 10:08: C приравниванием Ельцина к отмене налогов — не ко мне.
Ельцин, Ильцин, Ольцин... это лишь ничего не значащие фамилии. И если бы фамилия Бори в 1991 была Сталин - нихера бы не изменилось.
Люди выбирали не Ельцина, а его программу.
Так же как на Украине, во время майдана, выбирали не Яценюка.

По сути во всех подобных случаях выбиралась куча денег и материальных благ, которые все это действие якобы принесет ИМ ЛИЧНО.
Они выбирали СЕБЕ колбасу и европейское життя. А обо всем остальном никто особо не задумывался.
Вот это они выбирали (из украинской агитации 2013 года):
36.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 286 Сообщение neantichrist » 23 мар 2021 01:10

TheJudge писал(а) ↑ 22 мар 2021 17:31: Отсюда, собственно, можно легко понять, что же в действительности левые – т.е., люди, способные выйти за рамки обывательского мировоззрения – действительно хотят сделать с «собственностью богатых». А хотят они, всего-навсего, вывода ее за пределы механизма конкуренции, переопределение цели существующей системы общественного производства на создание общих благ вместо указанной «грызни». Именно это, а не «раздел имущества» и есть истинная цель любого социалистического или коммунистического движения.
Это хорошо, что "ЛЕГКО ПОНЯТЬ".
Примеры успешного "переопределения цели общественного производства" КНДР, Куба, Вынесуфсёэлла, Никарагуа, Зимбабве - они же на виду, да?
Именно поэтому левые и красные "переопределители цели" не имеют шансов стать у руля путем честных выборов.

И исчо пара слов про "выйти за рамки обывательского мировоззрения"
TheJudge писал(а) ↑ 22 мар 2021 17:31: Возьмем, например, то же «Газпром», от которого россияне ждут вовсе не максимальной прибыльности, а, напротив, минимальной цены на продаваемые услуги. На сам газ, на стоимость газификации и т.д. Т.е., им важно, чтобы газ был доступен каждому человеку, улучшая его бытовые условия. (А вот на то, какая у компании капитализация, почти всем банально наплевать.)
В чем непроходимая тупость и примитивизм автора данного утверждения?
В том, что автор не видит очевидного. Или сознательно не опирается на факты??
Впрочем, это не важно.
Сделать газ по дешману для населения страны, где ГАЗАПРОМ сосет из земли дармовой газ, можно только за счет прибыли, полученной в результате конкуренции с такими же ГАЗПРОМАМИ за пределами страны.
Иначе этот дешаманский газ будет только на бумаге дешманским, так как "люди, способные выйти за рамки обывательского мировоззрения" будут отбирать у населения заработанное и кормить "производство газа", которые без конкуренции превратится в тупое и бессмыленное проедание ресурсов без заботы об
эффективности,
производительности труда
ПРИБЫЛИ (без которой не бывает развития).

Так уже было в СССР.
Именно чудовищная неэффективность общественного производства (когда кап.вложения растут, а отдача от них - нет), которую долго создавали и тчательно охраняли эти "люди, способные выйти за рамки обывательского мировоззрения", уложила в могилу великую державу СССР.
Да-да СССР - был великой державой.
В том числе - и по неэффективности использования своих ресурсов. Природных, людских, интеллектуальных, производственных.... Всяких.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 287 Сообщение BadBlock » 23 мар 2021 01:47

В чем непроходимая тупость и примитивизм автора данного утверждения?
В том, что автор не видит очевидного. Или сознательно не опирается на факты??
Он опирается на факты А ты раз за разом врёшь. Правак.
Пиздец какой-то, нищий пенсионер сидит и топит за капиталюг.
Это что, стокгольмский синдром?
Или как в перестройку и 90-е промыли мозги, так и не отпускает до сих пор?
neantichrist писал(а) ↑ 23 мар 2021 01:10: ПРИБЫЛИ (без которой не бывает развития).

Очередной фейспалм. :facepalm:
В СССР развитие шло наиболее высокими темпами тогда, когда прибыль предприятий являлась чисто учётной величиной, ни на что не влияющей — в 1950-60-е годы.
Настолько, что запад, прежде всего США, Советского Союза банально испугался — обоссался со страху, что СССР их обскачет во всём.
Именно поэтому они начали массированные государственные программы развития — в области космонавтики, образования, инфраструктуры и т. д.
Программы, сюрприз, не нацеленные на извлечение прибыли.
neantichrist писал(а) ↑ 23 мар 2021 01:10: Именно чудовищная неэффективность общественного производства
Враньё.
Полный ноль в экономике, повторяешь чужие сказки.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 288 Сообщение neantichrist » 23 мар 2021 03:02

Про капвложения в и про их низкую отдачу (неэффективность) в СССР
Л.И. Брежнев
1966 г
Показать
Рассматривая развитие экономики, мы должны видеть как положительные стороны итогов нашей работы, так и недостатки. В последние годы стали появляться такие отрицательные явления, как замедление темпов роста производства и производительности труда, снижение эффективности использования производственных фондов и капитальных вложений. Без критического подхода нельзя дать правильной оценки, без этого наше движение вперед будет менее успешным.
Т.е., начиная с начала 60-х Партия обратила внимание на отрицательные явления в экономике СССР
ОК!
Наступает 1971 год, на трибуне тот же Л.И.Б.
Показать
Хотел бы в этой связи обратить внимание лишь на один вопрос— о низком коэффициенте сменности на промышленных
предприятиях. Об этом говорилось на XXIII съезде и на ряде пленумов ЦК КПСС, однако дело здесь практически не улучшается,
особенно в машиностроении. Некоторые хозяйственные органы,
вместо того чтобы повысить сменность, добиваются строительства
все новых предприятий. Когда ставится вопрос о повышении
сменности, то в ответ ссылаются на нехватку рабочей силы. Ну,
а на новых предприятиях, спрашивается, кто будет работать —
люди или дух святой? Нет, товарищи, необходимо более строго
подходить к этому вопросу, разработать и осуществить комплекс
мер, обеспечивающих более полное использование оборудования,
установить в этом деле неослабный контроль со стороны партийных комитетов предприятий, горкомов и обкомов партии.
Эго поможет и решению одной из самых острых проблем нашего народного хозяйства—проблемы капитального строительства.
Мы строим сейчас в сфере материального производства больше, чем любая другая страна в мире. Люди старшего поколения
помнят, какими знаменательными событиями в нашей истории
были пуск Днепрогэса, Магнитки, Волгоградского и Харьковского
тракторных заводов. Теперь ежегодно вводятся в строй много
более мощных и технически совершенных предприятий и объектов. Среди созданных за последние годы — крупнейшая в мире
Красноярская ГЭС, уникальные тепловые электростанции — Конаковская, Бурштынская, Криворожская; гиганты металлургии —
Западносибирский завод, Карагандинский комбинат; нефтедобывающие комплексы в Тюменской области и Западном Казахстане, Волжский автомобильный и Павлодарский тракторный
заводы, химические комбинаты и заводы большой мощности;
Братский и Сыктывкарский лесопромышленные комплексы. Построены Черногорский камвольный, Курский трикотажный комбинаты, другие крупные предприятия легкой и пищевой промышленности.
И вместе с тем положение дел в капитальном строительстве
нельзя признать удовлетворительным. Если коротко выразить
суть проблемы, то состоит она в том, что мы вкладываем огромные средства, а отдачу от них получаем недостаточно быстро, а
значит, меньшую, чем должны были бы получить. Причин сложившегося положения несколько.
Одна из них состоит в том, что при составлении планов зачастую завышаются объемы капитального строительства и число
сооружаемых объектов, не учитываются реальные возможности.
В результате распыляются средства, растет незавершенное строительство, происходит омертвление больших ресурсов.
Прошло исчо 10 лет, 1981 год. Съезд Партии, на котором прозвучало "экономика должна быть экономной!"
А чо так?
Годы назад Партия вроде бы все поняла, чо исправить, где поднажать...
И?
Даниуя
Л.И.Б на весь мир сознается в главном, в ЧОМ и ПОЧЕМУ социаличтическая экономика проигрывает странам класса А :
Показать
Полнее, эффективнее использовать
производственный потенциал


В народное хозяйство вовлечены поистине огромные ресурсы.
Не раз отмечалось, что Советский Союз вышел на первое место в
мире по производству многих важных видов продукции, среди
которых нефть и сталь, цемент и минеральные удобрения, пшеница
и хлопок, магистральные электровозы и тепловозы. У нас самый
большой в мире станочный парк. Мы превосходим другие страны
по числу инженеров.
И всем этим, товарищи, можно гордиться.
Но наряду с гордостью должно постоянно присутствовать
чувство высокой ответственности. Ответственности за то, чтобы
огромный потенциал, созданный советским народом, использовался по-
хозяйски, с полной отдачей.
По сравнению с лучшими мировыми показателями на единицу
национального дохода мы тратим больше сырья и энергии. Стало
быть, есть возможность значительно увеличить выпуск конечной
продукции из уже имеющихся ресурсов.


О том, что может дать более рациональное, экономное
использование металла, я уже говорил. Это полностью относится
практически ко всем видам ресурсов — будь то руды, лес или
строительные материалы. А возьмите, например, нефть.
Огромные резервы
заложены в повышении ее извлекаемости из недр. Очень многое
может дать совершенствование двигателей, перевод
автотранспорта на дизельное и газовое топливо.
То есть, мы то да, первые!! Но отстаем.... И почему же?
Не, понятно, нерационально тратит ресурсы.
А КТО это разрешает?
Л.И.Б там же на 26 съезде :
Показать
И первое, о чем я хочу сказать,— ото ответственность за
выполнение государственных планов. Партия всегда рассматривала
план как закон. И не только потому, что он утверждается
Верховным Советом. План — это закон, потому что только его соблюдение
обеспечивает слаженную работу народного хозяйства. Будем
говорить откровенно: эта очевидная истина стала забываться.
Широкие масштабы приобрела практика корректировки планов в
сторону их понижения. Такая практика дезорганизует хозяйство,
разлагает кадры, приучает их к безответственности.

Я меньше всего склонен становиться на формальные позиции.
Могут быть и бывают случаи, когда корректировка планов
необходима. Но это должны быть именно случаи, исключительные
обстоятельства. Когда же с исключениями приходится сталкиваться
все чаще и чаще, возникает понятная тревога. Не слишком ли
часто мы идем на поводу у тех, кто хочет облегчить себе жизнь —
ходить в передовиках, получать премии, фактически не выполняя
планов.
Видимо, настало время ужесточить требования как к плановой
дисциплине, так и к качеству самих планов. План, безусловно,
должен быть реальным, сбалансированным. Но столь же
безусловно он должен и выполняться. (Аплодисменты.)

Можно и дальше (уже из 80-х) цитировать документы Партии и Правительства, мемуары (например Н.Рыжкова).
Но там - одни и те же слова про то, что надо бы поднять эффективность, усилить отдачу, экономить и сократить потери, ВЫПОЛНЯТЬ ПЛАНЫ!...
Слова, слова, слова...
Так и выкопали могилку для великой державы, под правильные слова + аплодисменты этим словам.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 289 Сообщение BadBlock » 23 мар 2021 03:16

neantichrist писал(а) ↑ 23 мар 2021 03:02: В последние годы стали появляться такие отрицательные явления, как замедление темпов роста производства и производительности труда, снижение эффективности использования производственных фондов и капитальных вложений.
Твоё тупорылое антисоветское пропагандонство уже давно задрало.
Причём тебе плевать, в какой теме этим заниматься, да хоть в обсуждении проблем зарыбления водоёмов.

При этом ты не только полный ноль в экономике, но ещё и не умеешь читать и понимать написанное.
Такие, как ты, видят слова "снижение темпов роста производства и производительности труда" и кричат — "агаааа, в СССР было низкое производство и производительность труда!"
Видят "снижение темпов роста ВВП" и кричат — "агаааа, в СССР падал ВВП!"
Я, совершенно натурально, встречал такую дичь.
Специально для даунов: "снижение темпов роста ВВП" не означает "снижения ВВП". В свою очередь, "снижение" не означает "низкого состояния".

Снижение эффективности использования производственных фондов со временем было, разумеется — по объективным причинам.
По той же, что и замедление темпов роста: невозможно бесконечно расти "в разы каждые 10 лет".
Попросту экстенсивный рост (через ускоренное накопление капитала и увеличение капиталовооружённости на каждого работника) сменяется ростом интенсивным (техническим уровнем производства), и это уже другие темпы.
Как пример: если пересадить крестьянина с сохи на трактор, производительность его труда скакнёт сразу в разы.
А если проапгрейдить трактор/станок/инструмент на более совершенный, то она вырастет уже не так намного, при этом техническое совершенствование обходится всё равно дорого.
Кроме того, вступал в действие фактор "рыночных" реформ Косыгина-Либермана.
Но при этом сама эффективность общественного производства была и оставалась высокой, а рост в падение не превращался.

На этом всё. Эта тема про капитализм, а не про СССР.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 290 Сообщение neantichrist » 23 мар 2021 04:17

TheJudge писал(а) ↑ 22 мар 2021 11:58:
Напротив, сам факт того, что человечество не только не вымерло, но и даже продолжает развиваться, должен говорить нам о том, что в среднем, видимо, люди при выборе из двух вариантов чаще принимают правильные решения чаще, чем неправильные.
Это тоже странный тезис.
Ошибка выжившего. Потому что куча цивилизаций и обществ всё таки вымерли. А та что жива, современная, внезапно пользует механизмы принятия решений специалистами, а не абы кем. Поэтому, в общем, не в кассу.
Это пи.дец какая подмена понятий
Неопровержимый постулат "человечество развивается" пытаютцца опровергать тем, что
...куча цивилизаций и обществ всё таки вымерли.

Пля, кто-нипуть, объясните TheJudge, что "цивилизации" - это не человечество, а всего лишь крупные общественно-экономические формации, которые человечество по ходу своего развития последовательно и бизжалостно отправляло на свалку Истории.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 291 Сообщение Пойманый_маньяк » 23 мар 2021 08:18

TheJudge писал(а) ↑ 22 мар 2021 17:31: Возьмем, например, то же «Газпром», от которого россияне ждут вовсе не максимальной прибыльности, а, напротив, минимальной цены на продаваемые услуги. На сам газ, на стоимость газификации и т.д. Т.е., им важно, чтобы газ был доступен каждому человеку, улучшая его бытовые условия. (А вот на то, какая у компании капитализация, почти всем банально наплевать.)
И даже на валютные поступления страны от "Газпрома" с "Роснефтью" с наполняемостью бюджета (тот же аналог налогов) - почти всем банально плевать.
TheJudge писал(а) ↑ 22 мар 2021 17:31: Которая начинает работать исключительно на то, чтобы эти самые собственники копили «могущество» (капитал, связи, известность) для успешной конкурентной борьбы с другими собственниками.
Только вот если "Газпром" с "Роснефтью" продуют в конкурентной борьбе с американскими сланцами или еще с чем-то...
И как следствие российский бюджет гарантированно просядет...
То все будут ругаться на то, что мы стали беднее :)

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 292 Сообщение PavelSavushkin » 23 мар 2021 08:43

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 мар 2021 08:18: То все будут ругаться на то, что мы стали беднее
Если под всеми, имеются в виду люди не сидящие около трубы, то спешу «обрадовать» они беднеют много лет подряд. При чем беднели даже в те года, когда газ и нефть были на максималках.
Так что свои пугалки, навязшие, можешь куда подальше сунуть.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 293 Сообщение Пойманый_маньяк » 23 мар 2021 12:53

PavelSavushkin писал(а) ↑ 23 мар 2021 08:43: Если под всеми, имеются в виду люди не сидящие около трубы то спешу «обрадовать» они беднеют много лет подряд.
При чем беднели даже в те года, когда газ и нефть были на максималках.
Повторяешься, это уже было.

"Если семья беднеет даже с работающим отцом, и даже тогда, когда ему платят нормально - значит нет ничего страшного в том, что он вообще перестанет работать"
Примерно так выглядит "логика" от Павла Савушкина.

Вот из-за таких "гениев" я панически боюсь демократии :(
Вы ж страну в нищету вгоните так, что даже исправить ваши косяки не будет никакой возможности.

Ты не думаешь. В точном соответствии с:
TheJudge писал(а) ↑ 22 мар 2021 17:31: почти всем банально наплевать

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 294 Сообщение BadBlock » 23 мар 2021 13:45

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 мар 2021 12:53: "Если семья беднеет даже с работающим отцом, и даже тогда, когда ему платят нормально - значит нет ничего страшного в том, что он вообще перестанет работать"
Примерно так выглядит "логика" от Павла Савушкина.
Маньяк — тот! 😂

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 196 раз

№ 295 Сообщение PavelSavushkin » 23 мар 2021 21:59

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 мар 2021 12:53: Повторяешься, это уже было.
Стоп, я же у тя в игноре. :) Ну да ладно. :roll:
Повторяешься, ты со своими пугалками.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 мар 2021 12:53: "Если семья беднеет даже с работающим отцом, и даже тогда, когда ему платят нормально - значит нет ничего страшного в том, что он вообще перестанет работать"
:lol: Опять ты с бытовыми аналогиями, Который раз уже объяснять, что я в них тоже умею. Поехали. Чисто для демонстрации, что эта болтология легко с ног на голову поворачивается, как угодно.
"Если семья беднеет даже с пьющим и бьющим отцом живущим на несколько домов и тащащим из дома все, что плохо лежит - значит нет ничего страшного в том, что он вообще всё пропьет и сторчит/растащит, а потом сбежит, а подельники за оставшимся придут."
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 мар 2021 12:53: Примерно так выглядит "логика" от
ПМ.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 мар 2021 12:53: Вот из-за таких "гениев" я панически боюсь демократии
Да, да, неких мифических "демократов", которые у власти никогда не были в РФ - ты боишься. Кстати, почему власть должна поменяться на неких "демократов", тоже никому, кроме маньяка - непонятно.
А вот авторитарного режима, который десятками лет вгоняет страну в нищету, без твоих всяких, "если", "а вдруг" и прочих твоих фантазий ты не боишься.
Это несомненно "гениально".

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 296 Сообщение Пойманый_маньяк » 24 мар 2021 07:23

PavelSavushkin писал(а) ↑ 23 мар 2021 21:59: Стоп, я же у тя в игноре. Ну да ладно.
Так ты каждый раз меня зачем-то цитируешь, и у меня при этом возникает уведомление.
Цитата от пользователя PavelSavushkin в сообщении: «Про капитализм»
23 мар 2021 21:59
А я человек любопытный и вежливый.


PavelSavushkin писал(а) ↑ 23 мар 2021 21:59: Опять ты с бытовыми аналогиями
Так ты других вообще не понимаешь.
PavelSavushkin писал(а) ↑ 23 мар 2021 21:59: "Если семья беднеет даже с пьющим и бьющим отцом живущим на несколько домов и тащащим из дома все, что плохо лежит - значит нет ничего страшного в том, что он вообще всё пропьет и сторчит/растащит, а потом сбежит, а подельники за оставшимся придут."
Впрочем ты и этих не понимаешь :lol:
Нефтегазовые доходы:
В бюджет - ежегодно по 3-8 триллионов рублей.
Показать
Изображение

В фонд национального благосостояния - при высоких ценах на нефть, для сглаживания периодов с низкими ценами на нефть:
"ФНБ формируется за счёт дополнительных доходов федерального бюджета от нефтегазового комплекса и доходов от управления собственными средствами"(c)
На данный момент он 13,5 триллионов рублей нефтегазовых доходов.
И даже с этими мерами, только при проседании цен на нефть - взлетают бакс и инфляция. А при проигрыше в конкурентной борьбе, о котором пишется в исходной заметке, можно будет ожидать настолько серьезной жопы, что предыдущие цифры роста доллара и инфляции - считай рябь на воде.

Сначала придумай чем все это заменить - а потом уже рассказывай о том, что сделать с Газпромами и Роснефтями.

Ты жалуешься на бьющую тебя "бензоколонку", в "стране-бензоколонке" :D
И видимо очень хочешь знатно стрельнуть себе в ногу.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 297 Сообщение neantichrist » 25 мар 2021 11:10

BadBlock писал(а) ↑ 25 мар 2021 03:38: ...к власти приходили разумные, ответственные люди, обслуживающеие интересы не капиталистов, а всего народа.
Как в Германии. Или в Швеции. Или в ...

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 298 Сообщение BadBlock » 25 мар 2021 11:18

neantichrist писал(а) ↑ 25 мар 2021 11:10: > ...к власти приходили разумные, ответственные люди, обслуживающеие интересы не капиталистов, а всего народа.
Как в Германии. Или в Швеции. Или в ...
В Германии, Швеции к власти приходят "разумные, ответственные люди, обслуживающеие интересы не капиталистов, а всего народа"?
Ты дурак? Хотя, кого я спрашиваю.

neantichrist
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 354 раза

№ 299 Сообщение neantichrist » 25 мар 2021 12:03

BadBlock писал(а) ↑ 25 мар 2021 11:18:
neantichrist писал(а) ↑ 25 мар 2021 11:10: > ...к власти приходили разумные, ответственные люди, обслуживающеие интересы не капиталистов, а всего народа.
Как в Германии. Или в Швеции. Или в ...
В Германии, Швеции к власти "разумные, ответственные люди, обслуживающеие интересы не капиталистов, а всего народа"?
Если судить по социальному составу населения в/у стран, то там капиталистов, или по ленинско-сталинской классификации - мелких хозяйчиков - до ипени фени.
Показать
Вклад малого и среднего бизнеса в ВВП Росстат опубликовал впервые. Ранее Росстат и Минэкономразвития проводили свой анализ доли МСП в валовой добавленной стоимости, однако не публиковали его результаты, говорилось в отчете Счетной палаты. Согласно этим данным, вклад малого и среднего бизнеса в экономику в 2014 году составлял 19%, в 2015-м — 19,9%, в 2016-м — 21,6%.

Доля малого и среднего бизнеса в ВВП развитых стран составляет 50–60%. Так, в Великобритании это 51%, в Германии — 53%, в Финляндии — 60%, в Нидерландах — 63% (данные Института экономики роста).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/05/02/2019 ... 58389cfdf7
Они что - не народ?

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей