Центр занятости населения города Сарова
-
A_n_n_A
одна крошечная провокация, вы пишите 'И деньги в лучшем случае лежат в чулках, и тянут назад всю Россию', в этом корень зла, если огромные средства разворовываются, выдаются миллионные зп, эти деньги оседают, не доходят до производителей еды, одежды, предпринимателей и т.д. Итог - нищее большинство мало покупает, не оплачивает услуги, производство тормозится, зп простого люда падают, дальше снова по замкнутому по кругу. На мой личный взгляд для здоровья экономики зп миллионные внииэфовского начальства лучше бы распределяли среди всех работников, тогда деньги пошли бы по назначению вниз к производителю, а не на хаты в Москве детям и внучатам начальства, простому люду от этого толку нет
-
putmed
269: Родя:
С удовольствием поговорю с тобой о нерадивом внииэффофском начальстве, но давай для этого лучше открой другую тему?!
Что касается твоих эмоций, то нисколько не сомневаюсь в том, что ты возможно даже прав в своей оценке несправедливого распределения средств на ЗП во ВНИИЭФе. Я знаю что этот вопрос уже длительное время стоит в институте очень остро. И он конечно же требует разрешения. Но мне почему-то кажется, что это проблема не федерального центра, а внутренняя проблема института. Наверняка у вас есть профсоюзная организация, на содержание которой наверное и вы делаете отчисления из ЗП. Это их работа в принципе. Но для эффективной работы должна быть и конструктивная инициатива от вас лично, а еще желательна все-таки профессиональная солидарность хотя бы внутри конкретного отдела и цеха.. Причем не бойтесь нести свою критику любому начальнику, которого вы подозреваете в коррупции или несправедливости. Но в случае чего не забывайте и о том, что если вы окажетесь неправы в своей критике, возможна и ваша ответственность. Причем даже уголовная...
Ну а от себя могу сказать точно лишь то, что уравниловки на таком предприятии, как ВНИИЭФ и не должно быть. Причем разница в ЗП должна быть даже очень ощутимой, возможно даже больше чем сейчас. И вы считаю просто неправильно ставите вопрос. Потому что проблема, как я её вижу, может быть элементарно решена, если ЗП сотрудников ВНИИЭФ сделать повсеместно прогрессивно-премиальной, и обязательно по конечным результатам работы.
Если вы считаете что ваш профсоюз является в чем-то карманным у администрации (такое тоже возможно!), то никто вам не мешает разобраться сначала в этой ситуации. Если же ваш профсоюз просто не работает в интересах всех сотрудников, то тоже самое... Это выборный орган. Соберите голоса за отставку нынешнего комитета профсоюзной организации, и изберите новый состав.
Если не можете определиться с общественным лидером среди себя, можете проголосовать за мое избрание. Я не член вашей профсоюзной организации, но мой опыт работы в этих структурах в оборонной отрасли позволяет мне сразу сказать о том, что я смогу разобраться с ситуацией даже со стороны (это в случае если администрация будет саботировать эффективную работу), и вместе мы все равно наведем в этом порядок.
Но сразу же скажу вам лично. Халяву я не обещаю. ЗП должна платиться за работу, и я буду придерживаться этого принципа еще более жестко. При этом на прогрессивные надбвки к ЗП может и должна претендовать только прогрессивно-эффективная часть сотрудников. То есть в первую очередь под контроль будет взята нынешняя система распределения средств на ЗП. И естественно самой оплачиваемой категорией должны быть руководители рабочих групп и представляемые ими регулярно для премирования кандидатуры. Часть премиальных средств должна составлять финансовый резерв, не менее половины которого можно будет тратить на стимулирование труда остальных работников... в основном прогрессивной молоджежи. Все это должно быть отражено в Новом коллективном договоре в случае чего. Ну а непосредственно для подготовки проекта этого договора должны быть привлечены научный совет предприятия и администрация в полном составе. Все мнения должны быть учтены и согласованы с каждым сотрудником предприятия черех собрание первичной профсоюзной организации. Сам договор должен быть утвержден на конференции всего трудового коллектива.
Идеалом для эффективной оаботы предприятия в этом смысле может быть провозглашенная администрацией новая ОТКРЫТАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА ИНСТИТУТА. В новых реалиях это очень важно для привлечения внешних инвестиций. Но с учетом реалий предприятия тут следует наверное вместе с администрацией поработать над более гибкой и эффективной программой развития института на бдижайшие лет 5, не менее...
Вобщем все это элементарно решаемо, если это действительно решать, а не 3,14здеть на форумах.
И в любом случае этот вопрос будет решаться у вас. От вас непосредственно зависит лишь как скоро это начнет претворяться в жизнь. Насколько я знаю, у вас действительно очень развита клановая структура солидарности и поддержки. Но я думаю что умных людей в институте всяко больше чем дураков, и все эти вопросы можно решить спокойно без паники и стрессов в течение года. Лично мне приходилось решать подобные вопросы. Не скажу что всегда это достигалось легко. Приходилось даже в Министерство Обороны за поддержкой обрашаться, и даже к Президенту. Но все всегда можно решить, нсли работать над вопросм в системе с целью более эффективного решения производственных задач. И в этом смысле цели у вашей администрации и у профсоюза одни и те же. А значит перо вам в одно место... садитесь прямо сейчас и начинайте работать над конкретным программным документом, который и должен в результате стать основой конструктивной критики существующей системы распределения институтских благ. Если не можете сами этим заняться, то найдите того, кто сможет. Себя я вам уже предложил в случае чего. Но только не останавливайтесь никогда на полпути поставленной цели. Вы вот уже открыто здесь подали свой голос. Многие присутствующие здесь думаю вас знают даже лично. Спрятаться за ником в Сарове бывает сложно.
Поэтому... если уж хотите чтобы в будущем вас просто уважали, то не просто устраивайте провокации на форумах, но и делайте сами конструктивные предложения. Если это будут дельные предложения, то гарантирую вам... администрация института это тоже оценит. Вобщем никто вам лично не мешает действовать рещительно. Но для более эффективного понимания вас со стороны начальства вы не должны забывать о своей непосредственной работе на предприятии. И вы должны быть заметны прежде всего в своих профессиональных качествах. Вижу, что энергии у вас очень много, но надеюсь, что вы ее тратите не только на форумные склоки и провокации.
В качестве отправной точки вашей новой общественной рабочей инициативы советую вам начать с анализа всей экономической деятельности предприятия. Но с учетом специфики не забывайте о том, что если будете свой нос совать дальше чем вам положено, то этот нос вам просто оторвут. Это я к тому говорю, что просто склочничать на этом предприятии вам просто не позволят. И либо вы начнете серьезно и конструктивно сами действовать, никого и ничего не боясь, либо вас быстро опустят по самое не хочу в глазах ваших же друзей или даже просто выпнут с предприятия. В любом случае вы все равно должны действовать так как положено мужчине, а не базарной торговке.
Если будут еще вопросы, обращайтесь в приват, я вам дам свои прямые контакты. А здесь еще раз прошу более не провоцировать на продолжение темы. Пиар ваш пока что увы действует во вред решению поставленного вами вопроса. И прежде чем открыто плакать о тяжелой жизни в институте, я вам советую вначале всегда хорошо подумать о своем собственном весе в коллективе и о том, имеете ли вы вообще право выносить институтские вопросы на внешнее обсуждение.
Сразу вам говорю о том, что даже Президент ваши проблемы давно знает из первых рук. Ео решать эти проблемы он за вас тоже не будет. А решать их надо постоянно. Именно для этого вам и поставили не так давно лчень даже неплохого нового руководителя.
Но списывать все проблемы на его некомпетентное руководство тоже неправильно. К каждого из нас всегда есть приоритеты в решаемых задачах. И руководитель института прежде всего должен организовать производственный процесс и эффективную экономическую политику. А вот в остальном уже должен играть роль непосредственно сам коллектив. И вы с вашей неуемной энергией тоже! Перро вам в тзвестное место...! Очень буду рад за вас, если узнаю о том, что вы не только на форумах анонимно голосить умеете, но и готовы реально помогать вашей администрации в решении производственных и общественных задач.
С удовольствием поговорю с тобой о нерадивом внииэффофском начальстве, но давай для этого лучше открой другую тему?!
Что касается твоих эмоций, то нисколько не сомневаюсь в том, что ты возможно даже прав в своей оценке несправедливого распределения средств на ЗП во ВНИИЭФе. Я знаю что этот вопрос уже длительное время стоит в институте очень остро. И он конечно же требует разрешения. Но мне почему-то кажется, что это проблема не федерального центра, а внутренняя проблема института. Наверняка у вас есть профсоюзная организация, на содержание которой наверное и вы делаете отчисления из ЗП. Это их работа в принципе. Но для эффективной работы должна быть и конструктивная инициатива от вас лично, а еще желательна все-таки профессиональная солидарность хотя бы внутри конкретного отдела и цеха.. Причем не бойтесь нести свою критику любому начальнику, которого вы подозреваете в коррупции или несправедливости. Но в случае чего не забывайте и о том, что если вы окажетесь неправы в своей критике, возможна и ваша ответственность. Причем даже уголовная...
Ну а от себя могу сказать точно лишь то, что уравниловки на таком предприятии, как ВНИИЭФ и не должно быть. Причем разница в ЗП должна быть даже очень ощутимой, возможно даже больше чем сейчас. И вы считаю просто неправильно ставите вопрос. Потому что проблема, как я её вижу, может быть элементарно решена, если ЗП сотрудников ВНИИЭФ сделать повсеместно прогрессивно-премиальной, и обязательно по конечным результатам работы.
Если вы считаете что ваш профсоюз является в чем-то карманным у администрации (такое тоже возможно!), то никто вам не мешает разобраться сначала в этой ситуации. Если же ваш профсоюз просто не работает в интересах всех сотрудников, то тоже самое... Это выборный орган. Соберите голоса за отставку нынешнего комитета профсоюзной организации, и изберите новый состав.
Если не можете определиться с общественным лидером среди себя, можете проголосовать за мое избрание. Я не член вашей профсоюзной организации, но мой опыт работы в этих структурах в оборонной отрасли позволяет мне сразу сказать о том, что я смогу разобраться с ситуацией даже со стороны (это в случае если администрация будет саботировать эффективную работу), и вместе мы все равно наведем в этом порядок.
Но сразу же скажу вам лично. Халяву я не обещаю. ЗП должна платиться за работу, и я буду придерживаться этого принципа еще более жестко. При этом на прогрессивные надбвки к ЗП может и должна претендовать только прогрессивно-эффективная часть сотрудников. То есть в первую очередь под контроль будет взята нынешняя система распределения средств на ЗП. И естественно самой оплачиваемой категорией должны быть руководители рабочих групп и представляемые ими регулярно для премирования кандидатуры. Часть премиальных средств должна составлять финансовый резерв, не менее половины которого можно будет тратить на стимулирование труда остальных работников... в основном прогрессивной молоджежи. Все это должно быть отражено в Новом коллективном договоре в случае чего. Ну а непосредственно для подготовки проекта этого договора должны быть привлечены научный совет предприятия и администрация в полном составе. Все мнения должны быть учтены и согласованы с каждым сотрудником предприятия черех собрание первичной профсоюзной организации. Сам договор должен быть утвержден на конференции всего трудового коллектива.
Идеалом для эффективной оаботы предприятия в этом смысле может быть провозглашенная администрацией новая ОТКРЫТАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА ИНСТИТУТА. В новых реалиях это очень важно для привлечения внешних инвестиций. Но с учетом реалий предприятия тут следует наверное вместе с администрацией поработать над более гибкой и эффективной программой развития института на бдижайшие лет 5, не менее...
Вобщем все это элементарно решаемо, если это действительно решать, а не 3,14здеть на форумах.
И в любом случае этот вопрос будет решаться у вас. От вас непосредственно зависит лишь как скоро это начнет претворяться в жизнь. Насколько я знаю, у вас действительно очень развита клановая структура солидарности и поддержки. Но я думаю что умных людей в институте всяко больше чем дураков, и все эти вопросы можно решить спокойно без паники и стрессов в течение года. Лично мне приходилось решать подобные вопросы. Не скажу что всегда это достигалось легко. Приходилось даже в Министерство Обороны за поддержкой обрашаться, и даже к Президенту. Но все всегда можно решить, нсли работать над вопросм в системе с целью более эффективного решения производственных задач. И в этом смысле цели у вашей администрации и у профсоюза одни и те же. А значит перо вам в одно место... садитесь прямо сейчас и начинайте работать над конкретным программным документом, который и должен в результате стать основой конструктивной критики существующей системы распределения институтских благ. Если не можете сами этим заняться, то найдите того, кто сможет. Себя я вам уже предложил в случае чего. Но только не останавливайтесь никогда на полпути поставленной цели. Вы вот уже открыто здесь подали свой голос. Многие присутствующие здесь думаю вас знают даже лично. Спрятаться за ником в Сарове бывает сложно.
В качестве отправной точки вашей новой общественной рабочей инициативы советую вам начать с анализа всей экономической деятельности предприятия. Но с учетом специфики не забывайте о том, что если будете свой нос совать дальше чем вам положено, то этот нос вам просто оторвут. Это я к тому говорю, что просто склочничать на этом предприятии вам просто не позволят. И либо вы начнете серьезно и конструктивно сами действовать, никого и ничего не боясь, либо вас быстро опустят по самое не хочу в глазах ваших же друзей или даже просто выпнут с предприятия. В любом случае вы все равно должны действовать так как положено мужчине, а не базарной торговке.
Если будут еще вопросы, обращайтесь в приват, я вам дам свои прямые контакты. А здесь еще раз прошу более не провоцировать на продолжение темы. Пиар ваш пока что увы действует во вред решению поставленного вами вопроса. И прежде чем открыто плакать о тяжелой жизни в институте, я вам советую вначале всегда хорошо подумать о своем собственном весе в коллективе и о том, имеете ли вы вообще право выносить институтские вопросы на внешнее обсуждение.
Сразу вам говорю о том, что даже Президент ваши проблемы давно знает из первых рук. Ео решать эти проблемы он за вас тоже не будет. А решать их надо постоянно. Именно для этого вам и поставили не так давно лчень даже неплохого нового руководителя.
Но списывать все проблемы на его некомпетентное руководство тоже неправильно. К каждого из нас всегда есть приоритеты в решаемых задачах. И руководитель института прежде всего должен организовать производственный процесс и эффективную экономическую политику. А вот в остальном уже должен играть роль непосредственно сам коллектив. И вы с вашей неуемной энергией тоже! Перро вам в тзвестное место...! Очень буду рад за вас, если узнаю о том, что вы не только на форумах анонимно голосить умеете, но и готовы реально помогать вашей администрации в решении производственных и общественных задач.
-
putmed
269: Родя:
С удовольствием поговорю с тобой о нерадивом внииэффофском начальстве, но давай для этого лучше открой другую тему?!
Что касается твоих эмоций, то нисколько не сомневаюсь в том, что ты возможно даже прав в своей оценке несправедливого распределения средств на ЗП во ВНИИЭФе. Я знаю что этот вопрос уже длительное время стоит в институте очень остро. И он конечно же требует разрешения. Но мне почему-то кажется, что это проблема не федерального центра, а внутренняя проблема института. Наверняка у вас есть профсоюзная организация, на содержание которой наверное и вы делаете отчисления из ЗП. Это их работа в принципе. Но для эффективной работы должна быть и конструктивная инициатива от вас лично, а еще желательна все-таки профессиональная солидарность хотя бы внутри конкретного отдела и цеха. Для чего и вам необходимо иметь свой собствунный вес уважения в коллективе, как правило это профессиональное уважение. Причем не бойтесь нести свою критику любому начальнику, которого вы подозреваете в коррупции или несправедливости. Но в случае чего не забывайте и о том, что если вы окажетесь неправы в своей критике, возможна и ваша ответственность. Причем даже уголовная...
Ну а от себя могу сказать точно лишь то, что уравниловки на таком предприятии, как ВНИИЭФ и не должно быть. Причем разница в ЗП должна быть даже очень ощутимой, возможно даже больше чем сейчас. И вы считаю просто неправильно ставите вопрос. Потому что проблема, как я её вижу, может быть элементарно решена, если ЗП сотрудников ВНИИЭФ сделать повсеместно прогрессивно-премиальной, и обязательно по конечным результатам работы.
Если вы считаете что ваш профсоюз является в чем-то карманным у администрации (такое тоже возможно!), то никто вам не мешает разобраться сначала в этой ситуации. Если же ваш профсоюз просто не работает в интересах всех сотрудников, то тоже самое... Это выборный орган. Соберите голоса за отставку нынешнего комитета профсоюзной организации, и изберите новый состав.
Если не можете определиться с общественным лидером среди себя, можете проголосовать за мое избрание. Я не член вашей профсоюзной организации, но мой опыт работы в этих структурах в оборонной отрасли позволяет мне сразу сказать о том, что я смогу разобраться с ситуацией даже со стороны (это в случае если администрация будет саботировать эффективную работу), и вместе мы все равно наведем в этом порядок.
Но сразу же скажу вам лично. Халяву я не обещаю. ЗП должна платиться за работу, и я буду придерживаться этого принципа еще более жестко. При этом на прогрессивные надбвки к ЗП может и должна претендовать только прогрессивно-эффективная часть сотрудников. То есть в первую очередь под контроль будет взята нынешняя система распределения средств на ЗП. И естественно самой оплачиваемой категорией должны быть руководители рабочих групп и представляемые ими регулярно для премирования кандидатуры. Часть премиальных средств должна составлять финансовый резерв, не менее половины которого можно будет тратить на стимулирование труда остальных работников... в основном прогрессивной молоджежи. Все это должно быть отражено в Новом коллективном договоре в случае чего. Ну а непосредственно для подготовки проекта этого договора должны быть привлечены научный совет предприятия и администрация в полном составе. Все мнения должны быть учтены и согласованы с каждым сотрудником предприятия черех собрание первичной профсоюзной организации. Сам договор должен быть утвержден на конференции всего трудового коллектива.
Идеалом для эффективной оаботы предприятия в этом смысле может быть провозглашенная администрацией новая ОТКРЫТАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА ИНСТИТУТА. В новых реалиях это очень важно для привлечения внешних инвестиций. Но с учетом реалий предприятия тут следует наверное вместе с администрацией поработать над более гибкой и эффективной программой развития института на бдижайшие лет 5, не менее...
Вобщем все это элементарно решаемо, если это действительно решать, а не 3,14здеть на форумах.
И в любом случае этот вопрос будет решаться у вас. От вас непосредственно зависит лишь как скоро это начнет претворяться в жизнь. Насколько я знаю, у вас действительно очень развита клановая структура солидарности и поддержки. Но я думаю что умных людей в институте всяко больше чем дураков, и все эти вопросы можно решить спокойно без паники и стрессов в течение года. Лично мне приходилось решать подобные вопросы. Не скажу что всегда это достигалось легко. Приходилось даже в Министерство Обороны за поддержкой обрашаться, и даже к Президенту. Но все всегда можно решить, нсли работать над вопросм в системе с целью более эффективного решения производственных задач. И в этом смысле цели у вашей администрации и у профсоюза одни и те же. А значит перо вам в одно место... садитесь прямо сейчас и начинайте работать над конкретным программным документом, который и должен в результате стать основой конструктивной критики существующей системы распределения институтских благ. Если не можете сами этим заняться, то найдите того, кто сможет. Себя я вам уже предложил в случае чего. Но только не останавливайтесь никогда на полпути поставленной цели. Вы вот уже открыто здесь подали свой голос. Многие присутствующие здесь думаю вас знают даже лично. Спрятаться за ником в Сарове бывает сложно.
Поэтому... если уж хотите чтобы в будущем вас просто уважали, то не просто устраивайте провокации на форумах, но и делайте сами конструктивные предложения. Если это будут дельные предложения, то гарантирую вам... администрация института это тоже оценит. Вобщем никто вам лично не мешает действовать рещительно. Но для более эффективного понимания вас со стороны начальства вы не должны забывать о своей непосредственной работе на предприятии. И вы должны быть заметны прежде всего в своих профессиональных качествах. Вижу, что энергии у вас очень много, но надеюсь, что вы ее тратите не только на форумные склоки и провокации.
В качестве отправной точки вашей новой общественной рабочей инициативы советую вам начать с анализа всей экономической деятельности предприятия. Но с учетом специфики не забывайте о том, что если будете свой нос совать дальше чем вам положено, то этот нос вам просто оторвут. Это я к тому говорю, что просто склочничать на этом предприятии вам просто не позволят. И либо вы начнете серьезно и конструктивно сами действовать, никого и ничего не боясь, либо вас быстро опустят по самое не хочу в глазах ваших же друзей или даже просто выпнут с предприятия. В любом случае вы все равно должны действовать так как положено мужчине, а не базарной торговке.
Если будут еще вопросы, обращайтесь в приват, я вам дам свои прямые контакты. А здесь еще раз прошу более не провоцировать на продолжение темы. Пиар ваш пока что увы действует во вред решению поставленного вами вопроса. И прежде чем открыто плакать о тяжелой жизни в институте, я вам советую вначале всегда хорошо подумать о своем собственном весе в коллективе и о том, имеете ли вы вообще право выносить институтские вопросы на внешнее обсуждение.
Сразу вам говорю о том, что даже Президент ваши проблемы давно знает из первых рук. Ео решать эти проблемы он за вас тоже не будет. А решать их надо постоянно. Именно для этого вам и поставили не так давно лчень даже неплохого нового руководителя.
Но списывать все проблемы на его некомпетентное руководство тоже неправильно. К каждого из нас всегда есть приоритеты в решаемых задачах. И руководитель института прежде всего должен организовать производственный процесс и эффективную экономическую политику. А вот в остальном уже должен играть роль непосредственно сам коллектив. И вы с вашей неуемной энергией тоже! Перро вам в тзвестное место...! Очень буду рад за вас, если узнаю о том, что вы не только на форумах анонимно голосить умеете, но и готовы реально помогать вашей администрации в решении производственных и общественных задач.
С удовольствием поговорю с тобой о нерадивом внииэффофском начальстве, но давай для этого лучше открой другую тему?!
Что касается твоих эмоций, то нисколько не сомневаюсь в том, что ты возможно даже прав в своей оценке несправедливого распределения средств на ЗП во ВНИИЭФе. Я знаю что этот вопрос уже длительное время стоит в институте очень остро. И он конечно же требует разрешения. Но мне почему-то кажется, что это проблема не федерального центра, а внутренняя проблема института. Наверняка у вас есть профсоюзная организация, на содержание которой наверное и вы делаете отчисления из ЗП. Это их работа в принципе. Но для эффективной работы должна быть и конструктивная инициатива от вас лично, а еще желательна все-таки профессиональная солидарность хотя бы внутри конкретного отдела и цеха. Для чего и вам необходимо иметь свой собствунный вес уважения в коллективе, как правило это профессиональное уважение. Причем не бойтесь нести свою критику любому начальнику, которого вы подозреваете в коррупции или несправедливости. Но в случае чего не забывайте и о том, что если вы окажетесь неправы в своей критике, возможна и ваша ответственность. Причем даже уголовная...
Ну а от себя могу сказать точно лишь то, что уравниловки на таком предприятии, как ВНИИЭФ и не должно быть. Причем разница в ЗП должна быть даже очень ощутимой, возможно даже больше чем сейчас. И вы считаю просто неправильно ставите вопрос. Потому что проблема, как я её вижу, может быть элементарно решена, если ЗП сотрудников ВНИИЭФ сделать повсеместно прогрессивно-премиальной, и обязательно по конечным результатам работы.
Если вы считаете что ваш профсоюз является в чем-то карманным у администрации (такое тоже возможно!), то никто вам не мешает разобраться сначала в этой ситуации. Если же ваш профсоюз просто не работает в интересах всех сотрудников, то тоже самое... Это выборный орган. Соберите голоса за отставку нынешнего комитета профсоюзной организации, и изберите новый состав.
Если не можете определиться с общественным лидером среди себя, можете проголосовать за мое избрание. Я не член вашей профсоюзной организации, но мой опыт работы в этих структурах в оборонной отрасли позволяет мне сразу сказать о том, что я смогу разобраться с ситуацией даже со стороны (это в случае если администрация будет саботировать эффективную работу), и вместе мы все равно наведем в этом порядок.
Но сразу же скажу вам лично. Халяву я не обещаю. ЗП должна платиться за работу, и я буду придерживаться этого принципа еще более жестко. При этом на прогрессивные надбвки к ЗП может и должна претендовать только прогрессивно-эффективная часть сотрудников. То есть в первую очередь под контроль будет взята нынешняя система распределения средств на ЗП. И естественно самой оплачиваемой категорией должны быть руководители рабочих групп и представляемые ими регулярно для премирования кандидатуры. Часть премиальных средств должна составлять финансовый резерв, не менее половины которого можно будет тратить на стимулирование труда остальных работников... в основном прогрессивной молоджежи. Все это должно быть отражено в Новом коллективном договоре в случае чего. Ну а непосредственно для подготовки проекта этого договора должны быть привлечены научный совет предприятия и администрация в полном составе. Все мнения должны быть учтены и согласованы с каждым сотрудником предприятия черех собрание первичной профсоюзной организации. Сам договор должен быть утвержден на конференции всего трудового коллектива.
Идеалом для эффективной оаботы предприятия в этом смысле может быть провозглашенная администрацией новая ОТКРЫТАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА ИНСТИТУТА. В новых реалиях это очень важно для привлечения внешних инвестиций. Но с учетом реалий предприятия тут следует наверное вместе с администрацией поработать над более гибкой и эффективной программой развития института на бдижайшие лет 5, не менее...
Вобщем все это элементарно решаемо, если это действительно решать, а не 3,14здеть на форумах.
И в любом случае этот вопрос будет решаться у вас. От вас непосредственно зависит лишь как скоро это начнет претворяться в жизнь. Насколько я знаю, у вас действительно очень развита клановая структура солидарности и поддержки. Но я думаю что умных людей в институте всяко больше чем дураков, и все эти вопросы можно решить спокойно без паники и стрессов в течение года. Лично мне приходилось решать подобные вопросы. Не скажу что всегда это достигалось легко. Приходилось даже в Министерство Обороны за поддержкой обрашаться, и даже к Президенту. Но все всегда можно решить, нсли работать над вопросм в системе с целью более эффективного решения производственных задач. И в этом смысле цели у вашей администрации и у профсоюза одни и те же. А значит перо вам в одно место... садитесь прямо сейчас и начинайте работать над конкретным программным документом, который и должен в результате стать основой конструктивной критики существующей системы распределения институтских благ. Если не можете сами этим заняться, то найдите того, кто сможет. Себя я вам уже предложил в случае чего. Но только не останавливайтесь никогда на полпути поставленной цели. Вы вот уже открыто здесь подали свой голос. Многие присутствующие здесь думаю вас знают даже лично. Спрятаться за ником в Сарове бывает сложно.
В качестве отправной точки вашей новой общественной рабочей инициативы советую вам начать с анализа всей экономической деятельности предприятия. Но с учетом специфики не забывайте о том, что если будете свой нос совать дальше чем вам положено, то этот нос вам просто оторвут. Это я к тому говорю, что просто склочничать на этом предприятии вам просто не позволят. И либо вы начнете серьезно и конструктивно сами действовать, никого и ничего не боясь, либо вас быстро опустят по самое не хочу в глазах ваших же друзей или даже просто выпнут с предприятия. В любом случае вы все равно должны действовать так как положено мужчине, а не базарной торговке.
Если будут еще вопросы, обращайтесь в приват, я вам дам свои прямые контакты. А здесь еще раз прошу более не провоцировать на продолжение темы. Пиар ваш пока что увы действует во вред решению поставленного вами вопроса. И прежде чем открыто плакать о тяжелой жизни в институте, я вам советую вначале всегда хорошо подумать о своем собственном весе в коллективе и о том, имеете ли вы вообще право выносить институтские вопросы на внешнее обсуждение.
Сразу вам говорю о том, что даже Президент ваши проблемы давно знает из первых рук. Ео решать эти проблемы он за вас тоже не будет. А решать их надо постоянно. Именно для этого вам и поставили не так давно лчень даже неплохого нового руководителя.
Но списывать все проблемы на его некомпетентное руководство тоже неправильно. К каждого из нас всегда есть приоритеты в решаемых задачах. И руководитель института прежде всего должен организовать производственный процесс и эффективную экономическую политику. А вот в остальном уже должен играть роль непосредственно сам коллектив. И вы с вашей неуемной энергией тоже! Перро вам в тзвестное место...! Очень буду рад за вас, если узнаю о том, что вы не только на форумах анонимно голосить умеете, но и готовы реально помогать вашей администрации в решении производственных и общественных задач.
-
A_n_n_A
я не прячусь за ником, весь город вплоть до торговок на базаре знает как тов. Илькаеву выдали отпускные в лям, правда или нет, я не знаю, но так все говорят, это уже история, ничего не изменишь, сейчас уже наверное больше ляма идут суммы, кто из вас считает, что один человек производит такую работу? это бред сивой кобылы, оббирают народ, облагают предпринимателей пудовыми налогами, потом выжатые по крохам деньги расшвыриваются в диких масштабах на пустоту, сами свою работу оценивают в лям, ха-ха, работники на благо отечества. Вот так....что хочу, то и пишу, у нас демократия) и это пример Сарова, в других городах свои шишки, а что происходит в Москве я даже не представляю, там речь наверное идёт о миллиардах
-
putmed
На всякий случай, чтобы раз и навсегда закрыть вашу провокацию в этой теме, сразу скажу вам о том, в чем вы неправы непосредственно в своей фразе выше. Так вот..."На мой личный взгляд для здоровья экономики зп миллионные внииэфовского начальства лучше бы распределяли среди всех работников, тогда деньги пошли бы по назначению вниз к производителю, а не на хаты в Москве детям и внучатам начальства, простому люду от этого толку нет"
Миллионных зарплат в вашем институте просто нет.
И сейчас налицо лишь ваше совершенно некомпетентное мнение, основанное на чьей-то непосредственно заинтересованности.
То, о чем говорите вы, может быть оформлено лишь в качестве каких-то неконтролируемых финансовых потоков в системе общего финансирования предприятия. Делается сегодня это не слишком сложно. Но боюсь что это точно не тема вашего будущего анализа экономической деятельности предприятия.
Говоря еще проще,скажу вам о том, что так нелюбимая нашим обществом система откатов при решении любого вопроса точно поставлена не только руководством вашего института... это сделано намного выше. И надо прямо говорить о том, что эта система существует почти легально. Ну а администрация иногда просто вынуждена быть винтиком в этом экономическом теневом механизме. Вот именно для мягкого решения подобных вопросов и существует руководитель предприятия.
Я не знаю кому у вас выгодно сбрасывать утечку подобных фактов наличия коррупционных каналов на форумы, но боюсь что это не в интересах как вашего руководства, так и тем более вас лично.
В любом случае подобные вопросы не могут являться вашей компетенцией и не должны даже обсуждаться в предлагаемом вами плане.
Вы, если сами готовы доказать наличие каких-то преступных финансовых схем на предприятии, можете ставить этот вопрос лишь внутри предприятия, и там же и разбираться с ними. Причем вопрос в данном контексте должен стоять о доверии или недоверии директору и его команде. И директор не должен бояться такой постановки вопроса скажем на собрании профсоюза, и должен всегда ответить и найти оправдание в глазах коллектива. В этом тоже состоит его работа. Но когда подобные вопросы становятся уже достоянием внешних СМИ, то это уже криминал и это уже основание сомневаться в руководстве. Дыма без огня не бывает.
И потому обсуждаться всегда вами может лишь нравственно-моральный облик любого работника института, в том числе директора и членов его команды управленцев. По этим вопросам у вас, как у любого гражданина страны, всегда должна быть своя гражданская позиция, и вы должны иметь всегда свой гражданский голос, не похожий больше ни на чей. А в данной фразе вы лишь повторяете чей-то колхозный бред, который меж тем ктото вам в коллектив кидает специалльно с одной лишь целью заранее обесценить такой ваш голос.
И еще не забывайте о том, что в городе и в институте по данным вопросам всегда работают спецорганы, которые профессионально отвечают за устранение незаконных методов в работе руководителей. Для этого с ними подчас вклктся даже персональная предупреждающая работа. В принципе поставленный вами вопрос ими и должен решаться.
Если они не решают, никто вам не запрещает жействовать самому.
Но еще раз... Не подставляйтесь более такими своими некомпетентными заявлениями.
Миллионных зарплат в институте просто нет и быть не может. Миллионный могут быть только финансирования конкретных производственных проектов. Если администрация умеет решать некотрые такие задачи без привлечения коллектива института, то молодцы конечно!!! Но вам лучше все-таки стоит сначала разобраться в вопросах экономики и бухгалтерии таких проектов, и лишь потом вы имеете право голосить о том, что "тигру не докладывают мяса".
А в данный момент ваша проыокация носит сугубо негативный характер.
И будь я на месте внииэффовской администрации, я бы давно сам поставил вопрос перед спецслужбами, чтобы помогли разобраться с тем, кто и зачем сливает такую информацию в тырнетах. И я бы проследил за тем, чтобы по каждому такому факту наступала отвественнность инициатора. Думаю что существующая у вас администрация так и поступит.
Так что, уважаемый Родя, вы сильно рискуете сейчас, произнося подобные глупости открыто.
Ну а если считаете что ничем не рискуете, то совершенно понятно, что подобная провокация, возбуждающая тредовой коллектив, санкционирована самой администрацией ВНИИЭФа. И это уже есть элементы коррумпированности, mjt,e.obt уже вмешательства спецструктур Прокуратуры РФ.
-
A_n_n_A
какая провокация возбуждающая ВНИИЭФ? этой байке (возможно, с долей правды) уже несколько лет, вы видно не из нашего города, раз впервые слышите её. А насчёт глупостей - вы другие темы читали?) почитайте на ночь глядя
-
putmed
271: Родя:
А вот я считаю, что бредом сивой кобылы является то, что некий якобы рабртник института почему-то голосит от имени коллектива института, но сам почему-то львиную часть времени трется на рынках. В этом уже есть с чем разбираться.
И если вы действительно работник института, но заниматесь тем чем хвастаете, я бы вас уже давно просто уволил. Статью НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ и НЕСООТВЕТСТВИЕ ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ! Почему администрация терпит такую вашу негативную деятельность, стоит спросить с нее самой. Зуб даю - вы не так просты, как хочете казаться. А значит вас можно еще очень даже вы@"пать.
Вы что-то путаете. Обиранием народа занимается вообще-то администрация города и области, но не института.
Эти вопросы вас, как работника предприятия, не должны ваще касаться. Вы понятия не имеете о производстве и о его финансировании. Этим в вашем институте занимаются скорее всего другие люди.
А как гражданин страны вы имеете право ставить эти вопросы через соотвествующие специальные структуры.
Но не призывать работников предприятия к очередным революциям.
Очень жаль, что вы плохо понимаете понятие демократии.
Ну а понятие ГОСУДАРСТВО просто никто не отменял.
И лично я имею к вам уже много вопросов по вашему лично понятию демократии. И смею вас заверить. ни один корумпированнный депутат вам не поможет, если я вам смогу задать эти вопросы в защиту нашего государства.
Политический строй внутри страны как известно ставили другие политические лидеры. Они же и разобрали государство на свои личные финансовые кубики. Отбирать у них эти финансы прямым способом конечно же позволить нельзя при таком интеллекте большинства общества. Поэтому самое рациональное решение я думаю уже принято. Это решение состоит в том, чтобы наоборот помочь коррупции в увеличении движения финансов в интересах государства, и государство должно лишь держать под контролем эти вопросы. Ксли какой-то жадный чиновник много ворует, но его энергия положительно вцелом вписывается в интересы государства - это уже хорошо. И пусть он продолжает воровать... Какая разница государству, зарабатывает или ворует эти деньги чиновник, если эти деньги идут снова в оборот государства?! Любой самый мелкий торговец тоже ведь живет обманом и кражами, это известно. Длаться с ним по этим мелочам - это себе в убыток. Позволить это может только неэффективная система управления или же ярко выраженная социально политизированная номенклатура, как в СССР к примеру. Поэтому самое оптимальное - это просто держать под контролем эти процессы. Что и делается...!
Но как только такая деятельность вороватого чиновника становится минусом для государства - всегда есть за что посадить этого чиновника. Что мы тоже начинаем видеть. Но что касается федерального научного центра, я не сомневаюсь даже, что денежные потоки тут огромные. И вороватые потоки в том числе. Но это в первую очередь головная боль государства и нго спецструктур... это их компетенция, а точно не базарных старушек во главе с неким Родей.
))
>я не прячусь за ником, весь город вплоть до торговок на базаре знает как тов. Илькаеву выдали отпускные в лям, правда или нет, я не знаю, но так все говорят, это уже история, ничего не изменишь, сейчас уже наверное больше ляма идут суммы, кто из вас считает, что один человек производит такую работу? это бред сивой кобылы,
А вот я считаю, что бредом сивой кобылы является то, что некий якобы рабртник института почему-то голосит от имени коллектива института, но сам почему-то львиную часть времени трется на рынках. В этом уже есть с чем разбираться.
И если вы действительно работник института, но заниматесь тем чем хвастаете, я бы вас уже давно просто уволил. Статью НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ и НЕСООТВЕТСТВИЕ ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ! Почему администрация терпит такую вашу негативную деятельность, стоит спросить с нее самой. Зуб даю - вы не так просты, как хочете казаться. А значит вас можно еще очень даже вы@"пать.
оббирают народ, облагают предпринимателей пудовыми налогами,
Вы что-то путаете. Обиранием народа занимается вообще-то администрация города и области, но не института.
потом выжатые по крохам деньги расшвыриваются в диких масштабах на пустоту, сами свою работу оценивают в лям, ха-ха, работники на благо отечества.
Эти вопросы вас, как работника предприятия, не должны ваще касаться. Вы понятия не имеете о производстве и о его финансировании. Этим в вашем институте занимаются скорее всего другие люди.
А как гражданин страны вы имеете право ставить эти вопросы через соотвествующие специальные структуры.
Но не призывать работников предприятия к очередным революциям.
Вот так....что хочу, то и пишу, у нас демократия)
Очень жаль, что вы плохо понимаете понятие демократии.
Ну а понятие ГОСУДАРСТВО просто никто не отменял.
И лично я имею к вам уже много вопросов по вашему лично понятию демократии. И смею вас заверить. ни один корумпированнный депутат вам не поможет, если я вам смогу задать эти вопросы в защиту нашего государства.
Скажу вам по секрету, что нашему государству в нынешнем его виде вообще глыбоко наплевать, где и как внутри страны ходят его миллиарды. Главная цель при этом у государства, чтобы эти миллиарды ходили в интересах как самого государства, так и большинства его населения. И смею вас заверить, еще путинская команда смогла оптимально минимизировать утечку средств по внешним каналам. Именно для этого не постеснялись организовать даже известный вам мировой кризис. И мне не за что критиковать в этом смысле ФСБ, ГРУ и СВР страны, и значит и само государство.и это пример Сарова, в других городах свои шишки, а что происходит в Москве я даже не представляю, там речь наверное идёт о миллиардах
Политический строй внутри страны как известно ставили другие политические лидеры. Они же и разобрали государство на свои личные финансовые кубики. Отбирать у них эти финансы прямым способом конечно же позволить нельзя при таком интеллекте большинства общества. Поэтому самое рациональное решение я думаю уже принято. Это решение состоит в том, чтобы наоборот помочь коррупции в увеличении движения финансов в интересах государства, и государство должно лишь держать под контролем эти вопросы. Ксли какой-то жадный чиновник много ворует, но его энергия положительно вцелом вписывается в интересы государства - это уже хорошо. И пусть он продолжает воровать... Какая разница государству, зарабатывает или ворует эти деньги чиновник, если эти деньги идут снова в оборот государства?! Любой самый мелкий торговец тоже ведь живет обманом и кражами, это известно. Длаться с ним по этим мелочам - это себе в убыток. Позволить это может только неэффективная система управления или же ярко выраженная социально политизированная номенклатура, как в СССР к примеру. Поэтому самое оптимальное - это просто держать под контролем эти процессы. Что и делается...!
Но как только такая деятельность вороватого чиновника становится минусом для государства - всегда есть за что посадить этого чиновника. Что мы тоже начинаем видеть. Но что касается федерального научного центра, я не сомневаюсь даже, что денежные потоки тут огромные. И вороватые потоки в том числе. Но это в первую очередь головная боль государства и нго спецструктур... это их компетенция, а точно не базарных старушек во главе с неким Родей.
-
putmed
273: Родя:
Я действительно не из вашего города, но я очень близко... ближе, чем вам хочется видеть...
Я родился и вырос здесь, и сейчас живу тоже здесь. И мне очень не безразлична ситуация в Сарове и во ВНИИЭФ.
Потому я с интересом наблюдаю за очередными "ядерными" глюками среди населения этого города.
Не скрываю, иногда читаю и байки. Но всерьез всю эту чушь точно не принимаю.
Это мне нужно знать для анализа происходящих процессов, а не для глупого детского самоутверждения.
Глупости от глупых писателей я вообще предпочитаю не читать. Я их лишь просматриваю как осознанную необходимость.
Что и другим рекомендую делать.
Очень не хочется верить в то, что основой внутренней саровской политики становится персональная глупость отдельно взятого чиновника. От имени которого и пишут здесь всякие глупости какие-то базарные Роди.
>какая провокация возбуждающая ВНИИЭФ? этой байке (возможно, с долей правды) уже несколько лет, вы видно не из нашего города, раз впервые слышите её.
Я действительно не из вашего города, но я очень близко... ближе, чем вам хочется видеть...
Я родился и вырос здесь, и сейчас живу тоже здесь. И мне очень не безразлична ситуация в Сарове и во ВНИИЭФ.
Потому я с интересом наблюдаю за очередными "ядерными" глюками среди населения этого города.
Не скрываю, иногда читаю и байки. Но всерьез всю эту чушь точно не принимаю.
Это мне нужно знать для анализа происходящих процессов, а не для глупого детского самоутверждения.
Нет уж, извините...! У меня и так постоянно не хватает времени...А насчёт глупостей - вы другие темы читали?) почитайте на ночь глядя
Глупости от глупых писателей я вообще предпочитаю не читать. Я их лишь просматриваю как осознанную необходимость.
Что и другим рекомендую делать.
Очень не хочется верить в то, что основой внутренней саровской политики становится персональная глупость отдельно взятого чиновника. От имени которого и пишут здесь всякие глупости какие-то базарные Роди.
-
Стрелок
Фанфан и Родя нашли друк друка....мож им тоже отдельный уголок организовать? )))
-
A_n_n_A
Нет уж спасибо, мне знакомых и нормальных людей хватает, я тут по чисто внииэфовской многолетней привычке сидеть в чате, других развлечений там не было. В реальной жизни я даже разговаривать ни с кем отсюда не буду)
-
putmed
276: Стрелок:
Могу только сразу посочувствовать BB в том что он так серьезно рассматривает свой апрект в саровских реалиях.
Читайте чуть выше о том, что роль этого форума и сайта немного все-таки другая, чем видится кому-то из модераторов.
Ну и для справки тебе:
Фанфан как известно никогда никого не ищет.
Это его часто ищут какие-то придурки для своих местнических детских забав.
Но как правило эти придурки всегда отправляюися во всем известном направлении.
Давай лучше не будем ворошить прошлое?! И давай будем оба хотя бы чуточку еще более серьёзными?!
Это не мне нужно сейчас. Это нужно вебпроекту, который ты взялся модерировать.
Договорились?!
Если ты считаешь что это поможет оправдать дурость каких-то саровских дураков, то кто ж тебе это запретит-то?!>Фанфан и Родя нашли друк друка....мож им тоже отдельный уголок организовать? )))
Могу только сразу посочувствовать BB в том что он так серьезно рассматривает свой апрект в саровских реалиях.
Читайте чуть выше о том, что роль этого форума и сайта немного все-таки другая, чем видится кому-то из модераторов.
Ну и для справки тебе:
Фанфан как известно никогда никого не ищет.
Это его часто ищут какие-то придурки для своих местнических детских забав.
Но как правило эти придурки всегда отправляюися во всем известном направлении.
Давай лучше не будем ворошить прошлое?! И давай будем оба хотя бы чуточку еще более серьёзными?!
Это не мне нужно сейчас. Это нужно вебпроекту, который ты взялся модерировать.
Договорились?!
-
Стрелок
278: putmed:
>Это не мне нужно сейчас. Это нужно вебпроекту, который ты взялся модерировать.
Походу пора на больничку кому то...осеннее обострение, все дела...
>Это не мне нужно сейчас. Это нужно вебпроекту, который ты взялся модерировать.
Походу пора на больничку кому то...осеннее обострение, все дела...
-
A_n_n_A
а что - правда того? раньше он флудил шустро, ровно, но слишком быстро, похоже цитировал, последнее сообщение - что-то несвязное, видно, своими словами
-
Стрелок
280: Родя:
Да у нас тут полфорума того...скоро можно будет для них всем скопом отдельную тему создавать...так ее и назовем - Палата №6!
Да у нас тут полфорума того...скоро можно будет для них всем скопом отдельную тему создавать...так ее и назовем - Палата №6!
-
putmed
279: Стрелок:
))
Слабаки однако...!
Впрочем... вот и замечательно, что для вас в результате нашлась общая волнующая вас обоих тема для обсуждения.
Причину, по которой вы сейчас затеваете свою очередную щизу, думаю известна не только мне, но и всем завсегдатаям.
Сезонное обострение и все такое... - это уже как визитная карточка местных недорослей. Успехов!
А я выше лишь сказал то, что и должен был сказать. Чего не так-то снова...?!
Впрочем на весь остальной ваш бред можно лишь сказать NO COMMENTS!
p.s.
Я еще раз лично от себя приношу извинения автору темы Смирновой Оле.
280: Родя>Походу пора на больничку кому то...осеннее обострение, все дела...
А чо? Без привлечения в тему главврача психбольницы уже никак что ли????а что - правда того? раньше он флудил шустро, ровно, но слишком быстро, похоже цитировал, последнее сообщение - что-то несвязное, видно, своими словами
Слабаки однако...!
Впрочем... вот и замечательно, что для вас в результате нашлась общая волнующая вас обоих тема для обсуждения.
Причину, по которой вы сейчас затеваете свою очередную щизу, думаю известна не только мне, но и всем завсегдатаям.
Сезонное обострение и все такое... - это уже как визитная карточка местных недорослей. Успехов!
А я выше лишь сказал то, что и должен был сказать. Чего не так-то снова...?!
Впрочем на весь остальной ваш бред можно лишь сказать NO COMMENTS!
p.s.
Я еще раз лично от себя приношу извинения автору темы Смирновой Оле.
-
Стрелок
282: putmed:
>Без привлечения в тему главвоача психбольницы уже никак что ли????
))
>Причину, по которой вы сейчас затеваете свою очередную щизу, думаю известна не только мне, но и всем завсегдатаям.
>Сезонное обострение и все такое... - это уже как визитная карточка местных недорослей. Успехов!
Что и требовалось доказать...
>Без привлечения в тему главвоача психбольницы уже никак что ли????
>Причину, по которой вы сейчас затеваете свою очередную щизу, думаю известна не только мне, но и всем завсегдатаям.
>Сезонное обострение и все такое... - это уже как визитная карточка местных недорослей. Успехов!
Что и требовалось доказать...
-
putmed
283: Стрелок:
Я смотрю ты уже вечно здесь всем что-то доказываешь.
Ну доказал и успокойся...!>Что и требовалось доказать...
Я смотрю ты уже вечно здесь всем что-то доказываешь.
-
Стрелок
284: putmed:
>Я смотрю ты уже вечно здесь всем что-то доказываешь.
Да я как бы уже и себе и окружающим все доказал что хотел...нравиццо мне просто над фриками просто глумиццо, есть грех...хотя сам понимаю, что грешно смеяться над больными людьми, но никак не могу остановиццо...
>Я смотрю ты уже вечно здесь всем что-то доказываешь.
Да я как бы уже и себе и окружающим все доказал что хотел...нравиццо мне просто над фриками просто глумиццо, есть грех...хотя сам понимаю, что грешно смеяться над больными людьми, но никак не могу остановиццо...
285: Стрелок:
модер, забань меня... ну плз. А то спать ни как не пойду
модер, забань меня... ну плз. А то спать ни как не пойду
-
Стрелок
286: X3:
Не, забанить не смогу, а вот промотивировать - нараз! Там рядом с тобой такая женщина, а ты в монитор уткнулся как дурак!
Не, забанить не смогу, а вот промотивировать - нараз! Там рядом с тобой такая женщина, а ты в монитор уткнулся как дурак!
287: Стрелок:
женщина спит уже, да и со мной всегда рядом такие женщины, что "на расхват"
женщина спит уже, да и со мной всегда рядом такие женщины, что "на расхват"
289: Стрелок:
Да я тут не при чем
Просто желающие мне это доказать ноходятся с завидным постоянством
Уже как несколько лет и несколько женщин
Да я тут не при чем
291: Стрелок:
точно. А скоро начну татуировки в виде печатей им на лоб ставить, дабы пацанам удобнее было
Я уже даже нарисовал
точно. А скоро начну татуировки в виде печатей им на лоб ставить, дабы пацанам удобнее было
293: Стрелок:
клеймо
клеймо
эк всех тут разбирает-то
отлучилась всего ненадолго - проверка была, да статистику формировали, а тут так жгут...
а насчет палаты №6 - я ЗА!!!!
и мне там местечко зарезервируйте, плиз...
отлучилась всего ненадолго - проверка была, да статистику формировали, а тут так жгут...
а насчет палаты №6 - я ЗА!!!!
и мне там местечко зарезервируйте, плиз...
-
Стрелок
295: Смирнова Ольга:
>и мне там местечко зарезервируйте, плиз...
все там будем
>и мне там местечко зарезервируйте, плиз...
все там будем
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей