Взлетит или не взлетит?

[souphead]

> > относительно дорожки он действительно будет "нестись" тока просто со
> скоростью
> > в 2 раза большей
> >
> > а вот относительно замли он будет двигаться со своей обычной скоростью
> , и
> > взлетит как обычно
>
> Хе хе... Это противоречит условию задачи...

конкретно где в условии написано, что самолет остается неподвижен относительно земли?? где ??

> Он не может двигаться относительно
> земли, пока он соприкасается с дорожкой.

из чего это следует ?? из какого такого закона физики ??

> Дорожка то подстраивается...

под скорость кручения КОЛЕС!!!

>Вот
> и получается, что в момент отрыва он каким то офигительным способом должен
> увеличить свою скорость мгновенно вдвое, чтобы двигаться отностительно земли.



> Сразу вспоминаются старые "звездные войны", или "Космобольцы". Тапа оп, и
> мгновенно скрылся.
>
> Мальчики, видимо эта задачка не для женского мозга.

для мозгов школьников из 4-5 классов

[Mariy]

> конкретно где в условии написано, что самолет остается неподвижен относительно
> земли?? где ??
Он останется неподвижен, потому что скорость движения дорожки всегда равна скорости движения самолета. Или я что то не так понимаю?

> из чего это следует ?? из какого такого закона физики ??
Из условия задачи...

> под скорость кручения КОЛЕС!!!
Ну..., тоесть пока самолет едет, тоесть соприкасается с дорожкой, относительно воздуха он неподвижен... а как только отрывается.. ну в общем я уже говорила...

>
Не злись пожалуйста.

> для мозгов школьников из 4-5 классов
Хоть горшком назови, только в печь не ставь...

[Nook]

Трансформируем немного задачу:

Есть мотоцикл с коляской (у него 3 колеса ). Колесо от коляски поставим на тот транспортер (с автоподстройкой), как у самолета. Обратите внимание ставим на транспортер только ОДНО колесо от коляски !!!
Вопрос собственно - а поедет ли мотоцикл?

А провести аналогию с самолетом?

Или я где-то ошибаюсь?-(

[Mariy]

272:
Ох и ничего себе пример!!! А хрен вообще знает что будет… Ты попробуй бежать одной ногой по полу, а второй по беговой дорожке, подстраивающейся под тебя…
А лучше не пробуй, мне потом придется тебя в больнице навещать…

[Mikis]

:cry: К терапевту. Суп же все объяснил: мы имеем самолет с работающими двигателями, стоящий на ленте, которая может двигаться с любой скоростью. Чтобы самолет взлетел, ему нужен поток воздуха, набегающий на крыло, так? Пойми: самолет не отталкивается колесами от влетной полосы, чтоб набрать таким способом скорость, необходимую для создания достаточной дпя взлета подъемной силы! Мотоцикл в такой ситуации будет стоять на месте, это вообще пример не в тему. Самолет, прогоняя воздух через винт или турбины, начинает двигаться вперед НЕЗАВИСИМО от того, что находится у него под колесами, и в итоге В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ набирает скорость (относительно воздуха и стационарной нашей земли), достаточную для взлета. То, что лента, по которой он разбегается, движется ему навстречу, означает лишь то, что колеса его до самого отрыва будут вращаться со скоростью гораздо больше обычной, но условия задачи им (колесам) это позволяют. Все, полет нормальный. 8(

[FatCat]

Сикель. Точно - сикель...

[SergiUs]

не достаточно данных! А МОЖЕТ у самолета нет горючего, и скорость дорожки как и скорость самолета равны, и равны "0". Тогда точно не взлетит!

А если в самолете сидит злой шахид с 10 кг тротилового эквивалента - то точно взлетит, вот только когда... когда его все это з%%%%т?

[souphead]

> Трансформируем немного задачу:
>
> Есть мотоцикл с коляской (у него 3 колеса ). Колесо от коляски поставим
> на тот транспортер (с автоподстройкой), как у самолета. Вопрос собственно
> - а поедет ли мотоцикл?
>
> А провести аналогию с самолетом?
>
> Или я где-то ошибаюсь?-(
БЛИАДЬ --- читай предыдущие посты , много и я писал и другие

[souphead]

> > конкретно где в условии написано, что самолет остается неподвижен относительно
>
> > земли?? где ??
> Он останется неподвижен, потому что скорость движения дорожки всегда равна
> скорости движения самолета. Или я что то не так понимаю?
>
> > из чего это следует ?? из какого такого закона физики ??
> Из условия задачи...
>
> > под скорость кручения КОЛЕС!!!
> Ну..., тоесть пока самолет едет, тоесть соприкасается с дорожкой, относительно
> воздуха он неподвижен... а как только отрывается.. ну в общем я уже
> говорила...
>
> >
> Не злись пожалуйста.
>
> > для мозгов школьников из 4-5 классов
> Хоть горшком назови, только в печь не ставь...

все... от меня больше ни слова в этот топ, типа тупых из себя строить, это многие умеют, просто блин ... сначала было прикольно тебе подыгрывать ... но больше не интересно ... надоело

[Дама с соб@чкой]

ААААААААААааааааааааа

Блин, нарисовала самолётик и ленту... раставила векторочки....

АААААААААаааааааааааааааааааааа

ВЗЛЕТИТ гад...

всё ж элементарно... souphead, возми меня ученицей в первый класс

[Mariy]

278:
Нет, вот нравятся мне такие штуки. Суп, я тебя растрою, и может не только тебя. Я, понимаешь ли, 10 лет с физикой и рядом не стояла, так что про придуривание… Ну ты меня понял. Мне стыдно, да, но если я чего-то не знаю, то прямо об этом говорю, а не прячу язык в жопу и не молчу с видом знатока. Ты меня уел, теперь и я не пишу в эту тему, а на досуге, как выкрою время, возьму учебничек.

[Mariy]

274:
Я подумаю.

[Dimes]

Задачка тривиальна и тут я соглашусь с Игнатом!
Самолет не взлетит!
Необходимое условие для взлета самолета: наличие набегающего потока воздуха, создающего подъемную силу.
Условие возникновения набегающего потока: перемещение относительно земли.
Условие перемещения относительно земли: разность скоростей колес и ленты.
Последнее условие не выполняется по условиям задачи!

Привод самолета действительно не имеет значения. Пример с машиной на веревочке на катит так как нарушается условие задачи!

[BadBlock]

> Он останется неподвижен, потому что скорость движения дорожки всегда равна
> скорости движения самолета. Или я что то не так понимаю?

Не понимаешь. Не скорости движения самолета, а скорости вращения его колес.
А эта скорость не имеет отношения к скорости движения самолета относительно земли.

[BadBlock]

> Мотоцикл в такой ситуации будет стоять на месте, это вообще пример не в тему.

Ты невнимательно прочитал про мотоцикл. Он тоже спокойно поедет себе вперед.

[BadBlock]

2 Ignat:

>> Самолет может, допустим, двигаться вперед со скоростью 20 км/час, а
>> обод колеса под ним и лента – со скоростью 100 км/ч, ничего страшного, он
>> все равно двигается относительно земли (и только это движение имеет значение).
> Ошибка. Если самолёт движется относительно земли со скоростью 20кмч, а лента со
> скоростью 100кмч убегает обратно, значит, колёса пробегают 120кмч при условии
> непроскальзывания.
> Элементарное сложение скоростей, см. физику про разные системы отсчёта. Т.е.
> скорости ленты и колеса не равны.

Не понял, на каком основании ты складываешь скорости. Скорость ленты меряется относительно земли, и она должна быть равна скорости вращения обода колеса, которая меряется относительно ОСИ КОЛЕСА, а не относительно земли. Поэтому, для определения скорости, с которой должен двигаться транспортер, складывать скорость вращения обода колеса со скоростью самолета относительно земли нельзя.

[Mikis]

Да?

281: Mariy , я на пост 272 отвечал. Не, обижайся.

[BadBlock]

> Да?

Угу, потому что ведущие колеса – не на транспортере.

[BadBlock]

2 Mariy:
Успокойся, уже выяснили, что разгонится относительно земли и взлетит, осталось только понять, сможет ли при этом выполняться равенство скоростей.

2 All:
Прошу учесть, что равенство скоростей вращения и движения транспортера есть некое побочное условие, не влияющее на способность самолета разогнаться относительно земли. Мы сейчас выясняем всего лишь, возможно ли выполнение этого побочного условия без проскальзывания колес. Способность самолета взлететь при каком бы то ни было движении ленты сомнений вроде бы уже практически ни у кого не вызывает.

[Mariy]

> 281: Mariy , я на пост 272 отвечал. Не, обижайся.
Все в порядке.

[Ignat]

2BB:
> Не понял, на каком основании ты складываешь скорости. Скорость ленты меряется
> относительно земли, и она должна быть равна скорости вращения обода
> колеса, которая меряется относительно ОСИ КОЛЕСА, а не относительно земли.
> Поэтому, для определения скорости, с которой должен двигаться транспортер,
> складывать скорость вращения обода колеса со скоростью самолета относительно
> земли нельзя.
Ещё раз. Если скорости вращения обода колеса и скорость ленты равны, то ось колеса неподвижна относительно земли. Меня пока не колышет источник вращения и прочие силы. Просто факт: колесо вращается, точка на ободе проходит за секунду Х метров, ось колеса смещается на те же Х метров, а лента протягивается на те же Х метров назад, следовательно, ось колеса останется на месте относительно земли (вращение обода её сместит на Х метров вперёд, а лента на те же Х метров назад). Всё!
И если ось колеса (самолёт в данной задаче) движется относительно земли и колесо не проскальзывает, то за ту же секунду обод колеса проходит чуть больше Х+Y метров, где Y и есть скорость оси колеса (самолёта) относительно земли.

[Dimes]

> 2 All:
> Прошу учесть, что равенство скоростей вращения и движения транспортера есть
> некое побочное условие, не влияющее на способность самолета разогнаться относительно
> земли. Мы сейчас выясняем всего лишь, возможно ли выполнение этого побочного
> условия без проскальзывания колес. Способность самолета взлететь при каком
> бы то ни было движении ленты сомнений вроде бы уже практически ни у кого не
> вызывает.
Если скорость ленты постоянна, пусть хоть 50 тыщ км/ч - самолет все равно взлетит. Но в этом случае все равно будет разность скоростей (то есть путь за единицу времени) у ленты и у колеса. Условия задачи не выполяться.

Кирилл, если еще не понятно - рассмотри обратную задачу: пусть лента задает скорость, а двигатели компинсируют движение ленты! Взлетит? Равенство скоростей налицо!

[Nook]

273:

> 272:
> Ох и ничего себе пример!!! А хрен вообще знает что будет…
По мне так девайс из примера 272 поедет

> Ты попробуй бежать
> одной ногой по полу, а второй по беговой дорожке, подстраивающейся под тебя…
Некорректная модель. А вот если у меня будут ролики и на той ноге что на полу двигатель будет ролики крутить, то нормально все будет

>
> А лучше не пробуй, мне потом придется тебя в больнице навещать…
хмм... заметано


274: А чего ругаться-то? я-же "за" .
Читаем посты просто повнимательней

[Дама с соб@чкой]

285: BadBlock

Да ВВ, ты прав, блин.

Единственное, что изменится, это скорость вращения колёс в два раза... и всё. Разгонится и взлетит.

[BadBlock]

2 Ignat:

Ааа, вон ты про что.
Про это я написал в №246:

Гы. Возможно, ответ придется сформулировать так:

В результате равноускоренного движения самолета относительно неподвижно стоящего объекта, обода его колёс и лента танспортера разгонятся до околосветовой скорости до того, как самолет наберет взлетную скорость, и тогда задача не будет иметь решения с применением классической механики.

[BadBlock]

Проще говоря, при выходе ленты на релятивистские скорости случится что-нибудь эдакое, например, под самолетом образуется черная дыра, в которую он брагополучно ухнет.

[souphead]

> 2 Mariy:
> Успокойся, уже выяснили, что разгонится относительно земли и взлетит, осталось
> только понять, сможет ли при этом выполняться равенство скоростей.
>
перец ясен , это уже логика ! а не физика
нет просткальзывания -- значит нет разноти скоростей типа , ето уже даж не логика а геометрия...... млин ...... ражач ведь, и кто ето придумал про большие скорости??? какой такой ...

[*mordwinus*]

ignat респект[/list]

[BadBlock]

> нет просткальзывания -- значит нет разноти скоростей типа , ето уже даж не
> логика а геометрия...... млин ...... ражач ведь, и кто ето придумал про большие
> скорости??? какой такой ...

Нет разности каких именно скоростей?

[souphead]

> Нет разности каких именно скоростей?

баших прибалсых