Про капитализм

[neantichrist]

{лживое пропагандонство в стиле "за 3 колоска расстреливали" публикуй на каком-нибудь другом сайте}

[BadBlock]

Это тема про капитализм.

[anykeyto]

{лживое пропагандонство в стиле "за 3 колоска расстреливали" публикуй на другом сайте}

УВажаемый.... я не собираюсь с тобой играть в тайную переписку и отвечать на твой пропагандистский бред про колоски там и так далее. Есть дудь, Вот туда и лей свои помои.
Хочешь разобраться в вопросе, тогда посмотри канал "Плохой сигнал" там тебе куда лучше расскажут и про колоски и про гулаги с серпантиками и прочим бредом чем я. Люди несколько лет потратили времени и трудов на разбор дудевских помой, чтобы таким как ты объяснить, ПОЧЕМУ то о чем ты говоришь, бред сивой кобылы.
А если в вопросе разбираться тебе незачем, то и разговор на этом считаю завершенным.

[BadBlock]

№ 32: anykeyto,

Я вообще не понимаю, чего ты с ним дискутируешь, он уже давно обозначился как глухарь на току.

[anykeyto]

да особо то и дискуссии нет, он мне в личку сливает все что ты блокируешь.

[TheJudge]

Меня периодически спрашивают, почему мне не нравится и не устраивает капитализм, чего в нём такого плохого?

Если кратко, то это цивилизационная консерва. Т.е. механизм окуклить цивилизацию и замкнуть её на саму себя, лишить её целеполагания и развития. Если бы я верил во всяких рептилоидов, то сказал бы, что капитализм, это прекрасный способ избавиться от угроз молодой цивилазции. Дать ей капитализм, который заменить всё реальное на симулякров.

У капитализма нет смысла, нет цели, нет целеполагания, как следствие, нет движения. Лозунги - есть, движения нет.
Вот, например (простите), единая россия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%B8%D1%8F

Партия «Единая Россия» поддерживает общий политический курс Президента Российской Федерации.

Вот как это понимать? Плывёт в океане лайнер, а на вопрос "куда плывём?", команда может ответить только, что она поддерживает курс капитана.

Чисто для сравнения. Остатки социализма на планете. Китай. КПК.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B0%D1%8F

Конечная цель партии — построение коммунистического общества. Коммунистическая партия Китая провозглашает, что руководствуется в своей деятельности «марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна», теорией Дэн Сяопина[1], «теорией трёх представительств» Цзян Цзэминя[2], «научной концепцией развития» Ху Цзиньтао и идеями Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой новой эпохи.[3]

На этом лайнере всё понятно. Куда плывём, зачем, почему, как. И каждое решений, каждую задачу, можно примерить относительно заданного вектора движения.

При социализме проблемы реально решаются. Взять ту же жилищную проблему. В СССР всё завертелось резво и стремительно развивалось. Людей из бараков переселяли в уплотнённые квартиры, потом коммуналки, сталинки, хрущёвки, брежневки, объёмы строительства постоянно росли, всё большее число людей решали жилищный вопрос. Строились новые дома, новые районы, новые города, с нуля. Саров, как пример.
А что при капитализме? Жилищный вопрос не то что не решён, но даже не решается и даже никто из руководства страны не говорит о нём и о путях его решения. Всё отдано на откуп рыночку, которому вообще насрать на проблемы общества и их решение. Вот рыночек и порешал, в пользу мизерных путинок, студий и однокомнатных квартир. Посмотрел на новостройки Сарова, так сплошные однушки и двушки. По 8-10 квартир на этаже. Причём площади зачастую позволяют сделать больше комнат, но не позволяет количество окон. Поэтому имеем однушку с большой комнатой и одним окном, что плохо сказывается на инсоляции и как следствие, здоровье. Но рыночку то срать на здоровье, это мы помним. Жильё при этом как бы строится и даже как бы сдаётся, что позволяет показывать в статистике рост квадратных метров. Но мы же понимаем, что строится и сдаётся не жильё, а бетонные коробки, в которых невозможно жить, если не ввалить туда ещё миллион с лишним просто на приведение в жизнеспособное состояние. Так и стоят построенные и сданные квартиры, иногда годами. Плюс, конечно, при капитализме вещи лишнены сути и являются частью товарного производства (а не удовлетворения запросов общества, как можно подумать), поэтому квартиры зачастую покупают не для того, чтобы в них жить, а как способ вложения денег. Т.е. сданные бетонные коробки стоят годами в ожидании перепродажи и навара владельца.
И это не какая-то особая российская тенденция, оно так по всему капиталистическому миру. Проблема доступности жилья не просто не решена, доступность ПАДАЕТ. И где, где все эти сказочники, которые рассказывают столетиями небылицы, про волшебный чудотворный рыночек, который всё порешает и разрулит своими невидимыми руками? Если слушать капиталистические басни, то при возникновении дефицита понабегут доблестные капиталисты, которые так страшно законкурируют, что дефицитного товара будет производиться в разы, в десятки раз больше, а его доступность будет в те же десятки раз выше. Ну и где?

И так во всём, чего не коснись. Симулякры вместо решения.
Ну и вполне понятно, что цивилизация, которая этим занимается, просто обречена. У неё нет цели, нет смысла, нет знаний и возможности справиться с вызовами, которые готовит будущее.

Капитализм не решил и не решает проблемы общества, цивилизации. Ковидла показала полную импотенцию всего капиталистического мира в решении вопросов. А в следующем году ООН ждут голод.

https://news.mail.ru/politics/44435971/?frommail=1

Здорово, ребзя? 21 век на дворе, а люди ещё умирают от голода, и задыхаются от помоек, куда складывают еду.

Вот такая неприятная дихотомия на выходе. Коммунизм или смерть.

[neantichrist]

Меня периодически спрашивают, почему мне не нравится и не устраивает капитализм, чего в нём такого плохого?

Зачем же вы в нем живете?
Чемодан, вокзал, Пекин, Гавана или Пхеньян, вас там встретят, обустроят или хотя бы станете в очередь на бесплатное жилье...
Хотите преобразовать изм существующий в РФ в другой изм?
хахаха
Или вы здесь потому, что Родину не выбирают? А Путина - выбирают?
Вот Байдена или Трампопо - выбирают.
Почувствуйте разницу при всей якобы одинаковости изма.

[TheJudge]

Хотите преобразовать изм существующий в РФ в другой изм?

Надо порядок у себя дома наводить

Почувствуйте разницу при всей якобы одинаковости изма.

Разницы нет, независимо от способа назначения эксплуататора от правящего класса, он всё равно будет эксплуататором, который нужен правящему классу и допущен им к выборам.

[neantichrist]

Капитализм не решил и не решает проблемы общества, цивилизации.

Проблемы социума решают люди, а не измы. Не надо грузить на научный термин, который уже давно не актуален, ответственность за действия как конкретных личностей так и народных масс.

[neantichrist]

Разницы нет, независимо от способа назначения эксплуататора от правящего класса, он всё равно будет эксплуататором, который нужен правящему классу и допущен им к выборам.

А. Навальный, выходит, не прощел кастинг у правящего класса России?
Кандидатом на мэра Мск - прошел, а как на президента замахнулся баллотироваться - так уй.
так это чо было ?
По вашему выходит - звериный оскал правящего класса РФ и те, кто его здесь на этой площадке гнобят - это прислужники ( может - наймиты? помню такое ругательство в адрес капиталистических плохишей во времена СССР) Капиталистов России?
Разъясните пожалуйста с т.зр. Коммунизма. Или хотя бы Социализма.

[TheJudge]

Проблемы социума решают люди, а не измы.

Естественно. Но измы, это инструментарий для людей, без которого ничего и не решить. Потому что непонятно, что, как, зачем и почему.
Люди то остались те же самые, но вот вопрос с тем же жильём решать перестали.

Разъясните пожалуйста с т.зр. Коммунизма. Или хотя бы Социализма.

Всё разъяснено и показано уже всеми и неоднократно. Выборы при капитализме (в любой стране), это ритуал легитимизации власти правящего класса в глазах общество. А уж кого там правящий класс поставит вопрос третьестепенный, потому что кто бы там ни был, он будет действовать в интересах капиталистов, принимать выгодные капиталистам законы ит.д. А других просто не допускают до выборов всеми правдами и неправдами.

[neantichrist]

А других просто не допускают до выборов всеми правдами и неправдами.

А как это изменить?
Вот, по-вашему, Капиталисты РФ грязными руками своих наймитов не пустили "правдами и неправдами" на выборы президента РФ в 2018 году А.Навального.
Как сделать так, чтобы А.Навальный был среди кандидатов на президентских выборах в 2024??

Но измы, это инструментарий для людей, без которого ничего и не решить.

Херню антимарксисткую порите.
КМ учил не про измы-инструменты, а про идеи, которые становятся материальной силой.
И какая же идея стала материальной силой и подняла, например, аграрный и отсталый Юг Корейского п-ва до уровня, который мы знаем сегодня?
И какая же идея стала материальной силой и опустила, например, промышленно развитой Север Корейского п-ва до уровня, который мы знаем сегодня?

Измы - это не инструменты, а лозунги для тех, кто свою интеллектуальную пустоту и жажду неограниченной власти стремится скрыть за трескотней давно уже ничего не значащих слов.

[TheJudge]

А как это изменить?

Зависит от того, какая цель преследуется.

Вот, по-вашему, Капиталисты РФ грязными руками своих наймитов не пустили "правдами и неправдами" на выборы президента РФ в 2018 году А.Навального.

Не своих, а чужих. Капиталисты разные, крупная рыба жрёт мелкую.

Как сделать так, чтобы А.Навальный был среди кандидатов на президентских выборах в 2024??

Навальному идти на поклон к держащим власть капиталистам и заинтересовывать их в своей персоне.

И какая же идея стала материальной силой и подняла, например, аграрный и отсталый Юг Корейского п-ва до уровня, который мы знаем сегодня?

Идея эта давно известна и понятна. Называется концентрация ресурсов. Т.е. отнимает ресурсы у десятков и отдаём их единицам. США вваливали в Корею много разнотипных ресурсов. Это примерно та же сила, что при феодализме поднимала помещиков, опираясь на труд крестьян. И примерно те же механизмы, как немцы подняли США космическую программу.

И какая же идея стала материальной силой и опустила, например, промышленно развитой Север Корейского п-ва до уровня, который мы знаем сегодня?

Я уж не знаю, что вы знаете про Северную Корею, они не особо распространяются. Но они опираются на свои собственные силы, а не деньги США. А на свои, как известно, жить сложнее, чем на чужие. При этом обращаю внимание на примечательный факт. Даже в этом веке США раздербанили немало стран, которые хотели поиграть в капитализм по чужим правилам. Тот же Ирак, где как сказали, было ОМП. А вот Северную Корею не раздербанили, потому что у них на самом деле было ОМП. Много стран ещё подобного масштаба сумели сами, опираясь на свои силы, создать ОМП? Вот Южная Корея почему то не смогла.

[anykeyto]

Как сделать так, чтобы А.Навальный был среди кандидатов на президентских выборах в 2024??

Ты умудряешься в этот тред запихнуть полфорума? Про клоуна навального есть отдельный тред.

Херню антимарксисткую порите.

Уж кто порит тут, так это ты=))))

идеи, которые становятся материальной силой.

Я бы сказал что Карл Маркс изучил законы развития общества, посредством нового и революционного подхода в изучении действительности вокруг себя. Диалектикой. А она в свою очередь говорит о том, что материя первична идей. То есть по Марксу не идеи становятся материальной силой, а с точностью до наоборот, материальная сила диктует идеи и способы как взаимодействия с ними так и развитие этих самых идей.
А это в свою очередь подтверждает мои слова о том, что антимарксисткую пургу гонишь ты.

И какая же идея стала материальной силой и подняла Юг Корейского п-ва
И какая же идея стала материальной силой и опустила, Север Корейского п-ва

Это обыкновенная интервенция и дробление отдельно взятого государства. Никакая не идея разделила один народ на две половины. А совершенно материальное вторжение американцев. И если разобраться в вопросе, то таких Корей в мире довольно много, которые американцы накачивают баблом, технологиями для того чтобы страну поставить в положение экономического раба на столетия. И уж если на то дело пошло, то единственная идея которая тут присутствует, это извлечение прибыли из гражданской войны в Корее, изоляции одной её половины и порабощение другой.

Измы - это не инструменты, а лозунги для тех, кто свою интеллектуальную пустоту и жажду неограниченной власти стремится скрыть за трескотней давно уже ничего не значащих слов.

Это все идеалистическая чушь. Которая сама по себе не имеет никакой ценности. Все что ты говоришь это просто пустой треп и болтовня не имеющая почву под собой. Не имеющая ни цели, ни дальнейшего развития.

[BadBlock]

Это обыкновенная интервенция и дробление отдельно взятого государства. Никакая не идея разделила один народ на две половины. А совершенно материальное вторжение американцев.

Если точнее, США, нарушили договорённости, что и привело к разделению.
Уговор был — проводятся всекорейские выборы, назначается правительство.
И тут США внезапно раньше срока проводят выборы на своей оккупированной территории и объявляют, что вот оно, правительство, подчиняйтесь ему.
В Германии так же было.

Совершенно материальным была и остаётся экономическая блокада.
Сто раз уже обсуждалось.
Социалистическая Северная Корея развивалась значительно быстрее Южной вплоть до 70-х годов.
Но КНДР — это маленькая страна, бедная природными ресурсами, поэтому чисто объективно не может быть автаркией (то есть самодостаточной).
У неё для этого нет ни ресурсов, ни достаточного населения для производства всей необходимой промышленной продукции и её сбыта.

Маленькие страны критично зависят от международной кооперации и международного обмена.

И вот США объявляют КНДР эмбарго, полную блокаду, закрывают поставки и доступ на мировые рынки — то есть, обрезают доступ как к кооперации, так и к обмену.
А для Южной Кореи США вводят режим максимального благоприятствования, накачивают инвестициями, ресурсами и технологиями, открывают доступ на все рынки, прежде всего свой.

После этого США ещё и наебали КНДР: в обмен на прекращение мирной атомной программы пообещали построить им АЭС.
Лохи корейцы капиталистам поверили.
Уговор был, что до окончания строительства АЭС США будут поставлять в КНДР нефть.
Ну и закончилось предсказуемо: США от своих обязательств классически отказались под надуманным предлогом, строить АЭС передумали, а нефть объявили "гуманитарными поставками".
В итоге КНДР оказалась ещё и с жесточайшим дефицитом топлива и энергии. При этом США выставили себя эдаким благодетелем.

Итог всего этого очевиден.
И тут приходят пропагандоны, типа неантихриста, и гыгыкают: "вот ваш социализм!"

А Южная Корея, кстати, это тот ещё адок.
Фактически 10-14-часовой рабочий день, люди уезжают рано утром и приезжают поздно вечером, видят детей только по выходным.
Шестидневная рабочая неделя, три дня отпуска в году.
Вот, полюбуйтесь на достижение:

1 марта 2018
Южная Корея установит 52-часовую рабочую неделю
До принятия нового закона корейцы работали 68 часов
https://www.interfax.ru/business/601883

Это официально, а неофициально они работают всё равно больше. Короче, из людей выжимают все соки.
При этом ещё и безработица, особенно среди молодежи, и большое количество народа на частичной, неполной и негарантированной занятости.
Кто-нибудь из тыкающих в Корею попробовал бы туда поехать и пожить, потом бы рассказывал уже.
Я б в гробу видал так жить, например.

Слышал истории от, собственно, российских корейцев, которые, наслушавшись всяких неантихристов, решали из России воссоединиться, так сказать, с исторической родиной.
Через год-два в ужасе сбегали оттуда: южнокорейский адок оказался "слишком" даже для трудолюбивых корейцев.

[neantichrist]

А если в вопросе разбираться тебе незачем, то и разговор на этом считаю завершенным.

Спасибо, удачи вам.

Все что ты говоришь это просто пустой треп и болтовня не имеющая почву под собой.

Кхм, но вы же обещали завершить...

[neantichrist]

Слышал истории от, собственно, российских корейцев, которые, наслушавшись всяких неантихристов, решали из России воссоединиться, так сказать, с исторической родиной.
Через год-два с ужасом сбегали оттуда: южнокорейский адок оказался "слишком" даже для трудолюбивых корейцев.

Приморский и Хабаровские края и Сахалин - основные поставщики российского Труда в "капитализм" Республики Корея (РК).
Причины и примерные цифры трудовой миграции из РФ в РК раскрыты вот здесь.
https://www.eastrussia.ru/material/nelegkie-vony/

А здесь данные с цитированием источников о продолжительности рабочего дня в РК

Кроме того, жизнь в Южной Корее очень жесткая и конкурентоспособная.
Например, южнокорейцы занимают второе место по длительности рабочих часов по
сравнению с жителями других стран ОЭСР. В 2014 году южнокорейцы работали в
среднем на 39,6 часа в неделю по сравнению с 34,5 часами в Японии и 33,5 в
Соединенных Штатах.

https://cyberleninka.ru/article/n/migra ... ike-koreya
Но главное в этой статье другое.
Успех экономической модели РК привел к тому, что власти РК были вынуждены пригласить мигрантов.
Труд граждан КНР в РК (с целью защиты их прав от алчности корейского Капитала) урегулирован межгосударственным соглашением.
Трудовые мигранты из РФ не имеют такой защиты. Но всё равно прут в РК как бешенные. Примерно как украинцы белорусы и молдаване прут в ЕС, чтобы продать свой ТРУД за более достойную Цену.

[neantichrist]

neantichrist писал(а) ↑ 06 дек 2020 02:23:

Как сделать так, чтобы А.Навальный был среди кандидатов на президентских выборах в 2024??

Навальному идти на поклон к держащим власть капиталистам и заинтересовывать их в своей персоне.

Спасибо, понятно.
То есть, чтобы носители Идей КМ ВИЛ ИВС Рудой или, предположим, Семин ( если захотят) стали кандидатами в президенты РФ в 2024 году - они должны "идти на поклон к".
Я правильно вас понял?
А выход из этого унизительного "поклона" по вашему

Зависит от того, какая цель преследуется.

Но в моем вопросе к вам нет "разных целей".
Я всего лишь пытался у вас узнать, что ПО ВАШЕМУ надо делать, чтобы зарегистрироваться в качестве кандидата в президенты РФ человеку, отстаивающему другие ценности, чем те, которые защищают правящие круги РФ?
Дело же НЕ в ФИО пытающегося зарегиться кандидатом в президенты, да?
Что ж, "идти на поклон к" - неплохой совет Навальному, Рудому или Семину.
Спасибо.

[TheJudge]

Спасибо, понятно.
То есть, чтобы носители Идей КМ ВИЛ ИВС Рудой или, предположим, Семин ( если захотят) стали кандидатами в президенты РФ в 2024 году - они должны "идти на поклон к".
Я правильно вас понял?

А есть другие варианты? Схема показана и обкатана неоднократно. К выборам допускаются только технари или совсем клованы. Любые кандидаты, способные не то чтобы даже победить, а просто оттянуть голоса, к выборам не допускаются под любыми предлогами.

Так что если кандидат хочет поучаствовать в капиталистических выборов, то он должен так или иначе заинтересовать капиталистов в своей кандидатуре.

А выход из этого унизительного "поклона" по вашему

Это не выход, а целеполагание. Если цель участвовать в капиталистических выборах, то делать это можно только по правилам хозяев выборов, очевидно же.

Я всего лишь пытался у вас узнать, что ПО ВАШЕМУ надо делать, чтобы зарегистрироваться в качестве кандидата в президенты РФ человеку, отстаивающему другие ценности, чем те, которые защищают правящие круги РФ?

Уже объяснил, он должен быть или скучным фриком, клованом, чтобы его пропустили или перестать отстаивать свои ценности и начать отстаивать ценности правящего класса. Со своими ценностями серьёзным кандидатам на капиталистические выборы доступа не дают под любыми предлогами, что мы видели уже неоднократно.

[bebe]

Уже объяснил, он должен быть или скучным фриком, клованом, чтобы его пропустили или перестать отстаивать свои ценности и начать отстаивать ценности правящего класса. Со своими ценностями серьёзным кандидатам на капиталистические выборы доступа не дают под любыми предлогами, что мы видели уже неоднократно.

Не такое не только при капитализме. В Белоруссии сейчас что?
Вот Лукашенко, лоханулся, допустил до выборов клована (по его мнению) Тихоновскую (ну а кем она могла еще быть, если не клованом, по мнению Лукашенко? жена блогера, домохозяйка, ну клован же!), а оно вишь как всё обернулось.

[BadBlock]

В Белоруссии сейчас что?

Капитализм.

[neantichrist]

Вот Лукашенко, лоханулся, допустил до выборов клована (по его мнению) Тихоновскую (ну а кем она могла еще быть, если не клованом, по мнению Лукашенко? жена блогера, домохозяйка, ну клован же!), а оно вишь как всё обернулось.

Ваш коммент прекрасно иллюстрирует одну из важнейших мыслей КМ про то, что противостоять силе с оружием - можно и без оружия. Всего то и надо, чтобы идея овладела массами.
История многократно это доказывала.
Оружие в руках правящего класса не есть гарантия удержания власти правящим классом, когда безоружный народ объединяется вокруг идеи. Взять тот же Тунис 9 лет назад.

[BadBlock]

Про интеллигенцию при капитализме.

==

Современный художник – не властитель дум

Сергей Летов о творцах и их месте в современном обществе.

"В последние годы многие мои старые друзья оказываются в плену инерции. Допустим, разговариваешь с одним музыкантом о марксизме, коммунизме, левом движении. А он вспоминает, что его в молодости коммунисты заставляли подстригаться. И он до сих пор не может им простить, что стричься заставляли.

Есть ряд других людей, которые очень сильно зависят от поддержки зарубежного искусства. Вот представьте себе: человек живет большей частью за счет зарубежных фестивалей. Внутри страны он не зарабатывает. Но его выступления за границей оплачиваются. Не щедро, но по отечественным меркам прилично. Если этот человек начнет высказываться против, он совершенно точно потеряет поддержку.

Вот я как-то выступал в одном проекте в конце 90-х годов и высказался по поводу бомбардировок Югославии странами НАТО. Неосторожно. И это было последнее мое участие. На этом проект прекратился, сразу же. Может быть, это совпадение. Но я не думаю.

На самом деле, все эти кураторы, фестивали – это определенный аппарат идеологического принуждения. И если ты, так или иначе, не играешь по правилам, не выполняешь волю заказчика, то ты оказываешься исключен, как они говорят, из мирового художественного процесса. Не больше, не меньше! То есть, ты больше нигде не появишься, не будешь нигде выступать. У тебя перестанут издавать диски. Все!

...Современный художник – не властитель дум. Властителем дум он был в 80-х годах. А сейчас – это человек из сферы обслуживания. Он занимает такое же социальное положение, которое занимает официант. Современный художник создает для богатых арт-объекты, картины, которые будут висеть в банках. Или выставляться на биеннале. И музыкант – из сферы обслуживания.
- То есть, мнение богемы ничего не значит?
- Какое мнение у слуги в том или ином вопросе? За что ему деньги платят, такое у него и мнение. Зачем от него требовать своей собственной яркой жизненной позиции?

Однажды меня пригласила одна известная певица сыграть на дне рождения какого-то банкира. И там я увидел наших замечательных актрис, которые просят у всего мира простить их ради Бога, которые кричали банкиру: «Сергей Николаевич! Вы великий человек! Я рада, что я дышу с вами одним воздухом! И мне так повезло! Мы же родились с вами в одно время!». Там присутствовали наши выдающиеся актеры, кинорежиссеры, музыканты. И все они пели славу Сергею Николаевичу. Был даже настоятель буддистского монастыря из Индии, который звонил в колокол и пел мантры в адрес Сергея Николаевича на санскрите. Это мир, который ждет своего нового Гоголя".



via

[neantichrist]

neantichrist писал(а) ↑ 06 дек 2020 10:37:

Спасибо, понятно.
То есть, чтобы носители Идей КМ ВИЛ ИВС Рудой или, предположим, Семин ( если захотят) стали кандидатами в президенты РФ в 2024 году - они должны "идти на поклон к".
Я правильно вас понял?

А есть другие варианты?

Вариантов борьбы людей Труда за свои права с правящими кругами страны, которые двигают страну в сторону "капитализма"*** - в Истории есть доуя и маленькая тележка.
Один из вариантов, уже обкатанный в Российской Империи - почти дословно взят ВИЛ сотоварищи из работы КМ "К критике Гегелевской философии права".
Выше есть цитата, если вы не догоняете.

Идея ВЫБРАТЬ на законных выборах президентом страны РФ представителя ТРУДА, а не Капитала - хорошая и правильная Идея.
Если она овладеет массами, то ни Рудому, ни Семину, ни Навальному, ни кому бы то ни было!!! НЕ нужно будет унижаться перед правящими кругами РФ (как рекомендуете вы), а просто в соответствии с Законом сдать документы в избирком.
Неужели так легко?
Да, потому что Идея "мы может законным способом избрать СВОЕГО президента", овладевшая народом РФ - это Сила.
Поэтому вы, TheJudge, или признаете правоту Тезиса КМ "Идея может стать материальной Силой" в отношении ВСЕХ народов (без деления их на маленькие и большие, есть у них ресурсы или нет)
или не признаете.
_______
***
то, как правящие круги РФ или кто-то другой понимают термин "капитализм" - это уйня, вкусовщина. Имхо, термин устарел.
Не устарели естественные, неотделимые от самого ТРУДА ТРЕБОВАНИЯ Человека Труда получать
достойную оплату за свой Труд,
достойную пенсию,
достойное медицинское обеспечение...
+
+
+
...

[TheJudge]

Вариантов борьбы людей Труда за свои права с правящими кругами страны, которые двигают страну в сторону "капитализма"*** - в Истории есть доуя и маленькая тележка.

И участие в капиталистических выборах на условиях капиталистов в число этих вариантов не входит.
По крайней мере я не могу вспомнить ни одного случая, когда общество начало переход к коммунизму через капиталистические выборы.

Идея ВЫБРАТЬ на законных выборах президентом страны РФ представителя ТРУДА, а не Капитала - хорошая и правильная Идея.

Мы уже выяснили, что на капиталистические выборы лишних кандидатов не пропустят. А если и пропустят, то посчитают итоги как надо правящему классу. Не впервой. Ну и сама идея выборов, как я уже неоднократно говорил, полный идиотизм и абсурд.

[TheJudge]

Не устарели естественные, неотделимые от самого ТРУДА ТРЕБОВАНИЯ Человека Труда получать
достойную оплату за свой Труд,
достойную пенсию,
достойное медицинское обеспечение...

При капитализме это невозможно.
Для реализации всего по списку нужно сначала установить диктатуре пролетариата, а затем начать переход в другую формацию.

[neantichrist]

По крайней мере я не могу вспомнить ни одного случая, когда общество начало переход к коммунизму через капиталистические выборы.

...нужно сначала установить диктатуре пролетариата, а затем начать переход в другую формацию.

А еще в Истории не зафиксировано перехода от капитализму к полету на Марс.
Коммунизм не строится в один день.
Вы это знаете, поэтому ваша отмазка - тухлая насквозь.
Вас послушать, так Человеку Труда не надо трепыхаться.
Сразу из "капитализм" перейти в коммунизм? Да вы что? Как можно-с!
У TheJudge нет пример такого святотатства.
Надо же сначала "установить диктатуру"!

2 TheJudge 1)
Это ваше право что то кому то "устанавливать". На здоровье!
Только сначала проконсультируйтесь с Отделом "Э" в УВД вашей области. Так, на всякий случай. А то вот Платошкин не проконсультировался - и отгреб.

2 TheJudge 2)
Насколько я понял, вы отрицаете актуальность н/у Тезиса КМ, его применимость к любому народу - маленькому или большому, с ресурсами этот народ или без оных в земле, на которой живет.

Показать

Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой; но и теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem [применительно к данному лицу], а доказывает она ad hominem, когда становится радикальной. Быть радикальным — значит понять вещь в её корне. Но корнем является для человека сам человек. Очевидным доказательством радикального характера немецкой теории, следовательно— её практической энергии, служит то, что её исходным пунктом было решительное, положительное упразднение религии. Критика религии завершается учением, что человек — высшее существо для человека, завершается, следовательно, категорическим императивом, повелевающим ниспровергнуть все отношения, в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом, — те отношения, которые нельзя лучше охарактеризовать, как возгласом одного француза по поводу проектировавшегося налога на собак: «Бедные собаки! С вами хотят поступить, как поступают с людьми!»

Ваше право.
Я же считаю, что эта максима середины 19 века от КМ - вполне современна. Она - РАБОАТАЕТ в разных странах. Хотя бы потому, что КМ нигде не говорил, что только Коммунистическая Идея может стать материальной силой.
В той же КНДР - это доказано. Сейчас доказывается в Белоруссии. Кста, по утверждению ББ - там капитализм. И белорусы хотят президентом не капиталиста, а учительницу.

[TheJudge]

Вас послушать, так Человеку Труда не надо трепыхаться.

Нет, надо. Но через то, что работает. Попытка поиграть в выборы на правилах капиталистов, это не трепыхания, это дорога в тупик. Это канализация протеста в унитаз. Впрочем, капитализм всё стремится заменить симулякрами. Вот и социализм пытаются превратить в такой же симулякр. Развелись вон всякие Платошкины, которые вместо движения в сторону коммунизма через социализм предлагают поиграть в выборы. Вместо строительства коммунизма через изменение отдельных видовых различий, предлагают поиграть в капитализм с человеческим лицом.

Так что трепыхаться надо, но не через симулякры.

Насколько я понял, вы отрицаете актуальность н/у Тезиса КМ

Очень интересно смотрятся попытки капитализма скормить людям идею симулякра социализма через клованов. Чтобы потом показывать пальцем, что не работает ваш социализм, айда обратно в рабство к капитализму.

[neantichrist]

Нет, надо. Но через то, что работает. Попытка поиграть в выборы на правилах капиталистов, это не трепыхания, это дорога в тупик.

Откуда такая необразованность ? Откуда у вас эти шоры?
Чавеса или Альенде вполне законно избрали. Народами овладевает Идея и она становится материальной Силой наравне с оружием. Это доказано и этот Тезис КМ жив и работает.

Вот как не вспомнить?

Повторяю, леваки слабые из-за поверхностного знания теории.

2 bullshizer
Ваши слова о слабости леваков России ваще ( и в частности на этом форуме) отлично подтверждает форумчанин TheJudge. Примитивно бегает от прямых вопросов, чтобы НЕ давать оценку одному из самых цитируемых и применимых до сих пор (sic!) тезису КМ.

[TheJudge]

Чавеса или Альенде вполне законно избрали.

Ага, только это были не капиталистические выборы, а социалистические, в фактически сложившихся условиях формирования классового самосознания и диктатуры пролетариата. Плюс оба два были во главе уже существовавших и имеющих силу социалистических партий.
Причём оба два, что характерно, слегка обосрались, фактически ухудшив положение дел в стране.

Вот за такое капиталисты всеми руками за. Выберите, граждане, себе левого клована, который устроит жопу и вы обратно к капиталистам побежите так, что волосы назад будут.

Народами овладевает Идея и она становится материальной Силой наравне с оружием.

Как я уже неоднократно сказал и ответил, Идея пойти в социализм через выборы в капиталистической стране, противоречит идее социализма и именно эту идею стараются подсунуть капиталисты. Допустим, капиталисты убедятся, что Платошкин клован, пропустят его на выборы 2024 года и он победит. Дальше то что? Клован Платошкин запорет нахер всё и ввергнет страну в многолетнюю задницу, после чего народу внедрят мысль о несостоятельности социализма и левых идей.

Как я уже сказал, нигде идея похода в коммунизм через выборы не увенчалась успехом.

Если уж и говорить о какой-то идее в России, то это всё таки классовое самосознание, диктатура пролетариата, движение к коммунизму. Но выборы тут не при чём. Потому что выборы, это ещё одна ложь, которая была навязана капиталистами с целью отвлечения внимания. Выборы ничего никогда не решают и решить не могут просто в силу своего смысла. Массами может, конечно, овладеть идея питаться солнечным светом, стоя под его лучами, но до добра это идея в итоге не доведёт.