55: BadBlock
Ни один долгосрочный проект, опирающийся на то, что Россия следующие 20 лет будет вообще существовать как суверенное государство, предлагать нельзя.
[опускает руки]
Пиздец, приплыли.
Блок, у тебя проблема с пониманием того, что я написал? Я же как раз говорю, что НЕ НАДО основывать стратегию на маловероятностных прогнозах. Вероятность, что удастся навечно закрыть РФ - мизерна. Вот и не надо на этом строить стратегию.
По аналогии: Ни один долгосрочный проект, опирающийся на то, что Россия в следующие 20 лет разрушится как суверенное государство, предлагать нельзя. Потому что это маловероятно.
То есть, амерам выгодно покупать отсталые движки для своей новейшей ракеты.
Почему отсталые? Хорошие керосиновые двигатели. Очень дешевые. Американцы очень любят скупать все по дешевке. Как ты там писал? Грабят пол-мира? Вот-вот.
Зачем корячиться и возиться с двигателем, если русские притащат свой и продадут за смешные 10 миллионов долларов штука?
Надо же, какой финт ушами – в ответ на указание по поводу явного преимущества
по всем характеристикам пытаться вывернуться, спихнув всё на цену.
Как уж под вилами вертишься. Не пройдёт.
Придётся силком вернуть тему в правильное русло и сделать за тебя вывод,
который ты, откровенно слившись, предпочёл не говорить вслух: РД-180 покупается
в первую очередь потому, что это это мощный и супернадёжный двигатель
с отличными характеристиками, лучший в мире в своём классе. Если бы не это,
никакая цена не заставила бы амеров его покупать.
Более того, в отстающих оказались как раз американцы: свернув развитие одноразовых носителей, они вынуждены были пытаться нагонять нас в 90-х
и в итоге покупают движки у нас.
Блок, ты даже не в силах понять, что размахивая РД-170 и его потомками ты лишь доказываешь мою точку зрения
Точку зрения об отставании СССР от Штатов в космических технологиях.
Потому что РД-170 был сделан в середине 80-х. А еще в середине 60-х американцы сделали керосиновый же F-1, тяга которого лишь на 49 тонн меньше РД-170. Понимаешь? Американцы сделали похожий двигатель аж за 20 лет до нас! F-1 похуже немного будет. Но он старше на 20 лет!
Видишь, как интересно получается? Копаешь, копаешь... и такое вылазит. Смех и грех, одним словом.
А РД-180 они покупают из-за цены. У них никогда двигатель сопоставимой мощности не будет стоить 10 миллионов. Потому что у них зарплаты в разы выше, а в стоимость двигателя будет включена стоимость разработки. А тут русские приносят движок ценой в смешные 10 лимонов! Хо-хо!
Не было бы РД-180 - они воткнули бы первый попавшийся РДТТ, как на Титане-IV и получили бы ту же, или даже б
Ольшую грузоподъемность. Но за б
Ольшие деньги. Но им нужно было как можно дешевле - им же с русскими Протонами конкурировать. Поэтому они купили у русских же дешевый двигатель.
Если бы не это, никакая цена не заставила бы амеров его покупать.
Ха-ха три раза. Блок, за товар по любой цене хватаются только тогда, когда нет аналогов. А аналоги как-раз есть. Тебе рассказать, какая тяга у серийных бустеров Шаттла? Или ты сомневаешься, что его нельзя урезать в 4 раза?
Но он был бы дороже, если бы его производили американцы.
Зато в наследство от тяжёлой "Энергии" (от которой тебе в соседнем топике "хочется плакать")
Хочется. Потому что только СССР мог делать "Энергию-Буран", чтобы в итоге получить один РД-170. Это называется - гора родила мышь.
И это, ещё раз подчёркиваю, безо всякого "открытого рынка".
Оно и видно
Просто потрясающие проекты. Делать супер-дорогую Энергию-Буран с инфраструктурой, чтобы потом продавать РД-170 по себестоимости своим конкурентам.
А всё, пиздец, в области ЖРД они "отстали навсегда".
Кто тебе это сказал?
Так что без кооперации с Россией амеры уже сейчас технически не могут не только полететь на Марс, но даже и запускать свои спутники-шпионы.
Это бред сивой кобылы
Меняй РД-180 на любой РДТТ нужной мощности - и Атлас выведет те же самые тонны. Хотя это и будет дороже.
Твои обрывочные "знания" не дают тебе главного, зачем они нужны – понимания.
О, не волнуйся! Знания по космонавтике у меня вполне стройные. У тебя - обрывочные. Ты это демонстрируешь уже в двух параллельных темах. Но недостаток знаний, как обычно, не мешает тебе делать кучу выводов.
Тут ведь главное пропускать половину сказанного оппонентом, как в соседней теме - и дело в шляпе
Да насрать, опять ты вцепился в частности.
В частности вцепился именно ты. Нашел
один двигатель, который мы продаем амерам и ВСЮ свою аргументацию строишь только по нему. Причем для подтверждения своей точки зрения начинаешь врать, утверждая, например, что без РД-180 американцы не смогут ничего запустить.
А хочешь, я сейчас пробегусь по всей истории советской и американской космонавтики? И посравниваем? Я пока так, по частностям тебе рассказываю. А теперь будет более полная картинка. Про наш слив в пилотирумой космонавтике уже к середине 60-х. Про Скайлэб расскажу. Про программу Апполон. Про исследования дальнего космоса и Марса. Про Шаттл и Буран - куда уж без них.
Но сразу предупреждаю - будет стыдно. Хочешь?
Блок, когда я говорю, что советская космонавтика, опережая американскую в конце 50-х, стала отставать, и причем разрыв рос - это не пустые слова. И частности типа РД-180 никак эту картину не изменят. Уж поверь мне на слово, если уж сам не читал книжек.
Но если хочешь, я это покажу. Могу даже в новой теме. Заодно проверим, у кого отрывочные знания, а у кого нет.
СССР безо всякого "открытого рынка" космонавтики был впереди всей планеты, равняться (соперничать) с которой могла лишь одна страна в мире – США.
Ну да. СССР - большая страна. Очень много закупал в свое время иностранного оборудования (особенно в период становления как индустриальной державы - не забыл?). Один раз повезло с руководителем.
Но как это изменит тот факт, что после смерти Сталина СССР все больше отставал от Штатов? А при Сталине догонял США только потому, что массово покупал заводы в тех же США?
Расскажи, какие были внешние раздражители, что мы в своё время сделали отличный самолёт Ту-134? Потом Ту-154? 204? Потом Ил-62,86,96,114? Мощное семейство гражданских самолётов Ан? Кто пытался угробить наш авиапром?
Но ни один из этих самолетов не смог конкурировать с Боингом и Эйрбасом, хотя наша авиапромышленность лишь немного моложе иностранной. Странно, да?
Как это так получилось?
Как так получилось, что за более чем полвека продвинутая советская промышленность, которая, якобы, развивалась быстрее иностранной, ни разу не смогла выдать самолет, который бы смог "бороться" с иностранными?
Объясни, Блок, эту загогулину.
Вот например, прямо сейчас идёт конкуренция: чьи будут движки для ПАК ФА – предприятия "Сатурн" или предприятия "Салют"?
Движки разрабатывают два предприятия.
Чуть ранее все могли наблюдать за конкуренцией между Ми-28 и Ка-50 за право стать основным ударным вертолётом ВС.
Это не конкуренция, а пародия на неё. В конечном итоге
заказы получают все. Например, Ми-28 не убил Ка-50. Ка-50 тоже будет закупаться
И так было постоянно. Государство заботилось о том, чтобы каждое КБ получало заказ.
И поэтому наши самолеты, вместо того чтобы в 80-е порвать иностранцев в Европе, слили им даже у себя дома.
Отлично работала внутренняя конкуренция в СССР.
Ещё вякаешь что-то про "подучение истории".
Блок, есть медицинский факт:
наши самолеты, вместо того чтобы в 80-е порвать иностранцев в Европе, слили им даже у себя дома. Ты утверждаешь, что у нас была конкуренция?
Вот её конкретные плоды.
Зачем нам "гарантия обогнать американцев"?
Не американцев, а иностранцев. Типа, сейчас глобализация в моде. Так что и европейцев надо обгонять, и японцев, и скоро Китай, и скоро Индию. Ну и США, ага.
Ну, или не обгонять, но и не сильно отставать.
P.S. Мало того – даже и не "техническая отсталость" по сравнению со всякими боингами оказалась угрозой нашему авиапрому – наши новые самолёты вполне на уровне.
Ни один.
