Как обычно, в случае авиационной катастрофы в России, вся лента и все СМИ забиты рассказами про героев-летчиков. Как обычно, все эти истории кончаются появлением в малозаметных уголках выводов расследований с дивными историями как эти "герои" роняют самолеты на ровном месте, взлетают со скоростью сваливания, устраивают разбег с нажатыми тормозами, включают после касания земли газ вместо реверса, выкатываются с полосы в прекрасно знакомом большом аэропорту, виражат пьяными и т.д. и т.п.
В США не было ни одной авиакатастрофы со значительными жертвами на больших регулярных линиях с 2001 г., в КНР - с 2010 г. В России стабильно устраивается один большой краш с трупами в год - при на порядок меньшем налете. По статистике международных организаций, уровень безопасности авиаперевозок в РФ и СНГ в 2018 г. был наихудшим в мире - уже хуже Африки.
И вина почти во все случаях в РФ и СНГ - исключительно летного состава. Из падений рейсовых самолетов по чисто техническому отказу за последние лет 20 в РФ вспоминается только посадка древнего Ан-24 на Обь из-за отказа двигателя в 2011 г. Все прочее - подвиги героев летчиков.
Советская и российская авиационная техника демонстрирует фактически феноменальные чудеса надежности, особенно принимая во внимание условия определенной технической и культурной отсталости (будем говорить честно), в которых она создается и эксплуатируется. Но техника - что российская, что западная - бессильна перед негативными чертами национальной культуры, к тому же еще и нахально пропагандируемыми и выдаваемыми чуть ли не за добродетель..
Очередные герои приложили SSJ100 в Шереметьево, угробив половину пассажиров, и повторив по сути недавний подвиг героев на Ту-22М3 в Североморске-3 - у последних впрочем, было то извиняющее обстоятельство, что те прикладывались в условиях нулевой видимости и сами все погибли. Шереметьевские герои теперь вместо того, чтобы заткнуться, раздают интервью в медиа, сопровождаемые хором СМИ, поющих им осанну. "Ну вы настоящие мужики, за авияцию!" Пока МАК не напечатает результаты расследования. Зато виноваты пассажиры с чемоданами, да.
Не надо рассказывать про отказ на шереметьевском SSJ - в гражданской авиации США и КНР летные происшествия с отказами за последние годы не становятся катастрофами. Именно благодаря летному составу. В России же летный состав ГА регулярно делает из предпосылки к АП катастрофу.
Совершенно очевидно, что российская (вернее вся постсоветская) гражданская авиация тяжело больна -и больна в первую очередь откровенно угрожающе низким уровнем подготовки, дисциплины и самодисциплины летного состава. Если сказать прямо - такого уровня некомпетентности, неумения и раздолбайства нет нигде в мире. При этом наш летный состав получает за это огромные по российским меркам деньги. Российские же СМИ вместо того, чтобы бить тревогу по поводу кризиса с состоянием этой сферы, по сути превратились в сообщников и покрывателей этой некомпетености, неумения и раздолбайства, фабрикуя истории про "героев", губящих десятки и сотни человеческих жизней.
Зато в изобилии рассказов про плохой СУперджет и плохого Погосяна. Да, это Погосян виноват, в том, что из трех потерянных за историю эксплуатации SSJ100 один был самым тупым образом вогнан "летчиком-асом-испытателем с большой душой" в гору, другой был разбит славными летчиками в их родном и знакомом наизусть аэропорту Якутска, и теперь третий был приложен и сожжен вместе с пассажирами в главном аэропорту столицы
(с) bmpd
Самолёт в Шереметьеве загорелся
Ещё была посадка на жопу в Исландии во время сертификационных испытаний. Тоже та ещё история про "заслуженных лётчиков испытателей".BadBlock писал(а) ↑ 06 май 2019 11:20:из трех потерянных за историю эксплуатации SSJ100 один был самым тупым образом вогнан "летчиком-асом-испытателем с большой душой" в гору, другой был разбит славными летчиками в их родном и знакомом наизусть аэропорту Якутска, и теперь третий был приложен и сожжен вместе с пассажирами в главном аэропорту столицы
Неприятно читать эту хрень прежде всего потому, что автор, некий BMPD, "пляшет на костях", др.словами - не дождавшись хотя бы предварительных выводов Комиссии МАКа, пытается вставить в сознание читателей какие-то тезисы про "виноватость" российских пилотов вообще и пилотов этого ССЖ-100 в частности, ну и заодно М.Погосяна обелить.BadBlock писал(а) ↑ 06 май 2019 11:20:Зато в изобилии рассказов про плохой СУперджет и плохого Погосяна. Да, это Погосян виноват, в том, что из трех потерянных за историю эксплуатации SSJ100 один был самым тупым образом вогнан "летчиком-асом-испытателем с большой душой" в гору, другой был разбит славными летчиками в их родном и знакомом наизусть аэропорту Якутска, и теперь третий был приложен и сожжен вместе с пассажирами в главном аэропорту столицы
(с) bmpd
Что кас. "самолета и Погосяна", то пилот Литвинов неплохо, имхо сказал :
https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_sh ... et-485122/
Что же кас. слов некоего bmpd
"
,...один был самым тупым образом вогнан "летчиком-асом-испытателем с большой душой" в гору,...
то очевидно, что некий BMPD не читал Отчет и рекоменды этого Отчета по катастрофе ССЖ-100 на г.Салак 9/05/2012 (КВС А.Н. Яблонцев).
Наиболее точная (и литературная) характеристика в/у текста от bmpd - огульные обвинения.*
Если матом, то - "да пошел он..."
__________
* ОГУ́ЛЬНЫЙ, огульная, огульное; огулен, огульна, огульно (разг.).
1. Основанный на поверхностном ознакомлении с чем-нибудь, недостаточно обоснованный. «Мне досадно, что обвинения огульны.» Чехов. Огульно (нареч.) обвинить кого-нибудь.
Он пишет стопроцентно, как есть.neantichrist писал(а) ↑ 06 май 2019 12:05:пытается вставить в сознание читателей какие-то тезисы про "виноватость" российских пилотов вообще
Я читал.neantichrist писал(а) ↑ 06 май 2019 12:05:то очевидно, что некий BMPD не читал Отчет и рекоменды этого Отчета по катастрофе ССЖ-100 на г.Салак 9/05/2012 (КВС А.Н. Яблонцев).
Наиболее точная (и литературная) характеристика в/у текста от bmpd - огульные обвинения.*
Самолёт был самым тупым образом вогнан "летчиком-асом-испытателем с большой душой" в гору, наплевав на все предупреждения систем безопасности.
Ты иди уже со своим вечным словоблудием.neantichrist писал(а) ↑ 06 май 2019 12:05:Если матом, то - "да пошел он..."
Забыли выпустить шасси, да. Суперджет случайно перевыполнил программу лётных испытаний.Апологет писал(а) ↑ 06 май 2019 11:53:Ещё была посадка на жопу в Исландии во время сертификационных испытаний. Тоже та ещё история про "заслуженных лётчиков испытателей".
Ну там повреждения были минимальные хотя бы.
Только суть не в "козле" при посадке, а в непосадочном положении. Про превышение вертикальной скорости уже писали, хз на сколько достоверно, но визуально действительно так и смотрится.TheJudge писал(а) ↑ 06 май 2019 10:39:Такого козла дать на посадке, это очень странно
========================================================TheJudge писал(а) ↑ 06 май 2019 10:39:Да, очень грубая посадка. Интересно теперь понять, каковы причины?
“...На Sukhoi Superjet 100 установлена электродистанционная система управления полетом, уборкой/выпуском шасси и тормозной системой.
Отказобезопасная архитектура системы дистанционного управления позволила полностью отказаться от механического резервирования.
Управление горизонтальным стабилизатором также осуществляется электродистанционно”.
(«Летно-технические характеристики самолета Sukhoi Superjet-100» РИА Новости от 18.12.2012).
Telegram-канал Baza опубликовал аудиозапись интервью с Денисом Евдокимовым, предполагаемым пилотом Sukhoi Superjet 100, который накануне аварийно сел и загорелся в Шереметьево.
По словам командира судна, после взлета в лайнер ударила молния, из-за чего была утеряна радиосвязь, и самолет перешел в режим прямого управления.
«У нас не было радиосвязи. Удалось ее восстановить через аварийную частоту на второй радиостанции. И она была кратковременно прерывистой, то есть после включения режима самого передатчика несколько слов получалось сказать, потом она (связь.— “Ъ”) пропадала, и нужно было снова подключать (передатчик.— “Ъ”). Диспетчеры… нам задавали курсы для вывода на полосу»,— утверждает предполагаемый пилот.
Он утверждает, что при посадке скорость самолета была «небольшая», и лайнер «подходил к земле плавно». Почему произошел удар о землю, он затруднился сказать. Денис Евдокимов подтвердил, что пожар на борту начался не в полете, а после посадки. «Не могу сказать точно, почему произошел (удар о землю.— “Ъ”). Скорости было достаточно, к полосе подходили с уменьшением вертикальной (скорости.— “Ъ”) согласно процедуре. Возгорание случилось после приземления. Яркая вспышка, хлопок — переход самолета в аварийный режим управления… Пожар после посадки, я так понимаю, из-за приземления. Причина, наверное, в этом»,— допустил господин Евдокимов.
https://www.kommersant.ru/doc/3962009?u ... #id1743216
По словам командира судна, после взлета в лайнер ударила молния, из-за чего была утеряна радиосвязь, и самолет перешел в режим прямого управления.
«У нас не было радиосвязи. Удалось ее восстановить через аварийную частоту на второй радиостанции. И она была кратковременно прерывистой, то есть после включения режима самого передатчика несколько слов получалось сказать, потом она (связь.— “Ъ”) пропадала, и нужно было снова подключать (передатчик.— “Ъ”). Диспетчеры… нам задавали курсы для вывода на полосу»,— утверждает предполагаемый пилот.
Он утверждает, что при посадке скорость самолета была «небольшая», и лайнер «подходил к земле плавно». Почему произошел удар о землю, он затруднился сказать. Денис Евдокимов подтвердил, что пожар на борту начался не в полете, а после посадки. «Не могу сказать точно, почему произошел (удар о землю.— “Ъ”). Скорости было достаточно, к полосе подходили с уменьшением вертикальной (скорости.— “Ъ”) согласно процедуре. Возгорание случилось после приземления. Яркая вспышка, хлопок — переход самолета в аварийный режим управления… Пожар после посадки, я так понимаю, из-за приземления. Причина, наверное, в этом»,— допустил господин Евдокимов.
https://www.kommersant.ru/doc/3962009?u ... #id1743216
№ 36: Радиоспециалист,
Это к чему цитата?
Это к чему цитата?
Председатель Следственного комитета Российской Федерации Александр Бастрыкин провел оперативное совещание в столичном аэропорту Шереметьево со следователями Главного управления по расследованию особо важных дел СК России, которым поручено расследование уголовного дела об аварийной посадке пассажирского самолета 5 мая 2019 года.
Следствием рассматриваются различные версии произошедшего, среди которых
недостаточная квалификация пилотов, диспетчеров и лиц, проводивших технический осмотр борта;
неисправность воздушного судна;
неблагоприятные метеоусловия.
https://sledcom.ru/news/item/1349079/
Следствием рассматриваются различные версии произошедшего, среди которых
недостаточная квалификация пилотов, диспетчеров и лиц, проводивших технический осмотр борта;
неисправность воздушного судна;
неблагоприятные метеоусловия.
https://sledcom.ru/news/item/1349079/
Причину подобной "забывчивости" авиавласти Исландии подробно расписали в Отчете по АП, рекомендовали авиавластям РФ и ГСС делать то-то и то-то, чтобы этого не повторялось.BadBlock писал(а) ↑ 06 май 2019 12:14:Забыли выпустить шасси, да. Суперджет случайно перевыполнил программу лётных испытаний.Апологет писал(а) ↑ 06 май 2019 11:53:Ещё была посадка на жопу в Исландии во время сертификационных испытаний. Тоже та ещё история про "заслуженных лётчиков испытателей".
Ну там повреждения были минимальные хотя бы.
Отчет небольшой, размещен на Викидот-Суперджет.
=========================
К ограничению возможностей экипажа по управлению самолётом при отказе электроники и электрики.
№ 41: Радиоспециалист,
Каком ещё "отказе электроники и техники"?
Каком ещё "отказе электроники и техники"?
Испытательные полёты на имитацию отказа. Это вообще особые полёты и не считаются в копилку "героям-пилотам", гробящим самолёты.neantichrist писал(а) ↑ 06 май 2019 13:15:Причину подобной "забывчивости" авиавласти Исландии подробно расписали в Отчете по АП, рекомендовали авиавластям РФ и ГСС делать то-то и то-то, чтобы этого не повторялось.
Отчет небольшой, размещен на Викидот-Суперджет.
Просто попутное указание на то, что самолёт не при чём.
=========================BadBlock писал(а) ↑ 06 май 2019 13:24:Каком ещё "отказе электроники и техники"?
Какой ещё техники ?
Похоже, экипаж не смог посадить самолёт на руках, без электроники. Машина тяжёлая, не рассчитали глиссаду
https://hi-tech.mail.ru/news/superdzhet ... frommail=1
https://hi-tech.mail.ru/news/superdzhet ... frommail=1
Несмотря на защиту, многие системы в самолете дублируются. Так, в Суперджете установлены три комплекта для связи с авиадиспетчером и наземными службами. Поэтому маловероятно, что именно удар молнии мог привести к отказу нескольких система самолета. Однако 5 мая в 15:11 по Гринвичу пилоты установили код ответчика 7600, который расшифровывается как потеря радиосвязи. По неофициальным данным, пилотам удалось выйти на связь на аварийной частоте 121,5 Мгц, где они передали код «Пан-пан-пан». Этот код расшифровывается как возникновение технического отказа систем самолета, которые не угрожают жизни и здоровью людей на борту.
Также пилоты сообщили, что управляют самолетом в Direct Law. Этот термин связан с системой управления Fly-by-wire, которая применяется во многих современных лайнерах. Её главный принцип в том, что пилот с помощью органов управления лишь задает направления полета. Сигнал затем передается в бортовой компьютер, который уже сам решает на какой угол необходимо отклонить ту или иную управляющую поверхность. При этом существуют три градации: Normal law, Alternate law и Direct law. В первом режиме, который является штатным при выполнении регулярных полетов, полет регулируется с применением комплекса защитных мер. Автоматические системы следят, чтобы самолет не выходил за рамки стабильного и безопасного полета.
В руководстве по летной эксплуатации самолета Сухой Суперджет 100 (RJJ95) говорится, что Direct mode активируется в случае потери первичных сигналов ADS (Air Data System), IRS (Inertial Reference System) или всех трех PFCU (Primary Flight Control Unit). Другими словами, в случае отказа основных навигационных систем.
«Прямой режим обеспечивает автономные амортизаторы крена, тангажа и курса. Благодаря этому обеспечивается приемлемый уровень устойчивости и управляемости самолета, достаточный для безопасной посадки. Автопилот автоматически отключается в Direct mode. Кроме того, все электрические сигналы, пропорциональные углам смещения SS и педалей, передаются через ACE на соответствующие поверхности управления, минуя компьютеры PFCU», — говорится в документе. Другими словами, активировано минимальное количество защитных систем, а пилоты в большей степени отвечают за стабильный полет без помощи автоматики.
==========================================TheJudge писал(а) ↑ 06 май 2019 13:31:Похоже, экипаж не смог посадить самолёт на руках, без электроники.
Ну да, похоже. О чём я и намекнул в сообщении № 36.
№ 44: Радиоспециалист,
Где-то разве была информация о критичном отказе дублированной и триплированной системы управления, одной из самых продвинутых в мире, круче, чем у A-380?
Почему я не видел?
Если не было такой информации, тогда к чему это?
P. S. Каждый раз, начинают сразу валить всё на технику и отмазывать пилотов.
Кричать "знаем мы! свалят всё на пилотов!"
И каждый, каждый, сцуко, раз выясняется, что основная причина происшествия — в прокладке между штурвалом и креслом.
Вот когда ДТП на дороге происходит, почему-то сразу не орут, что "автомобиль говно", а ищут нарушение ПДД водятлами.
А когда авиационное происшествие — сразу всем понятно: всё нахер отказало.
Это что, СМИ так сумели накрутить?
Где-то разве была информация о критичном отказе дублированной и триплированной системы управления, одной из самых продвинутых в мире, круче, чем у A-380?
Почему я не видел?
Если не было такой информации, тогда к чему это?
P. S. Каждый раз, начинают сразу валить всё на технику и отмазывать пилотов.
Кричать "знаем мы! свалят всё на пилотов!"
И каждый, каждый, сцуко, раз выясняется, что основная причина происшествия — в прокладке между штурвалом и креслом.
Вот когда ДТП на дороге происходит, почему-то сразу не орут, что "автомобиль говно", а ищут нарушение ПДД водятлами.
А когда авиационное происшествие — сразу всем понятно: всё нахер отказало.
Это что, СМИ так сумели накрутить?
=============================================BadBlock писал(а) ↑ 06 май 2019 13:39:Каждый раз, начинают сразу валить всё на технику и отмазывать раздолбаев-пилотов.
Кричать "знаем мы! свалят всё на пилотов!"
Кирилл Александрович, я ни слова плохого о самолёте не сказал и не собираюсь.
Равно как и о пилотах. Так что это всё не ко мне.
А СМИ, да, такого накрутят, что только не зевай ...
Но факт, что истинную правду мы можем не узнать никогда.
Из-за огромного количества бюрократических прокладок,
трясущихся за свои толстые задницы
Последний раз редактировалось Радиоспециалист 06 май 2019 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Ты почему-то намекнул на "ограничение возможностей экипажа по управлению самолётом при отказе электроники и электрики".Радиоспециалист писал(а) ↑ 06 май 2019 13:37:Ну да, похоже. О чём я и намекнул в сообщении № 36.
А на деле всё строго наоборот: переход системы управления в прямой режим снимает все ограничения по безопасности, накладываемые электроникой, и даёт экипажу полную свободу управления.
И вот, похоже, науправляли.
То что современная электроника расслабляет-это верно.
Но готов ли был самолёт к ручному управлению?
Глупость скажу: после зимы отказал ЭУР на авто, руль с места еле двигался, оказалось это не моя лень, а система устройства рулевого управления, когда ЭУР ломается он перестаёт помогать и ещё и мешает доп.сопротивлением.
Но готов ли был самолёт к ручному управлению?
Глупость скажу: после зимы отказал ЭУР на авто, руль с места еле двигался, оказалось это не моя лень, а система устройства рулевого управления, когда ЭУР ломается он перестаёт помогать и ещё и мешает доп.сопротивлением.
№ 51: Настена88,
В отличие от самолёта, твой ЭУР не дублирован и не триплирован.
В отличие от самолёта, твой ЭУР не дублирован и не триплирован.
Отчет указывает на ПРИЧИНЫ "забывчивости" пилотов при АП в Исландии.BadBlock писал(а) ↑ 06 май 2019 13:25:Испытательные полёты на имитацию отказа. Это вообще особые полёты и не считаются в копилку "героям-пилотам", гробящим самолёты.neantichrist писал(а) ↑ 06 май 2019 13:15:Причину подобной "забывчивости" авиавласти Исландии подробно расписали в Отчете по АП, рекомендовали авиавластям РФ и ГСС делать то-то и то-то, чтобы этого не повторялось.
Отчет небольшой, размещен на Викидот-Суперджет.
Просто попутное указание на то, что самолёт не при чём.
Если одни словом - эта причина называется "организация" (планирование и контроль исполнения полетов, в т.ч и сертификационных, в соответствии с правилами, которые написаны кровью).
Организованы полеты в Исландии были не айс и именно это прозвучало в Отчете.
Самолет, да, действительно не при чем. Хотя и у него кое-что нашли и поэтому рекомендовали ГСС "читильней надо" готовить ВС к полетам.
PS
Хороший текст на ЭМ появился.
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2420861-echo/
Последний раз редактировалось neantichrist 06 май 2019 14:30, всего редактировалось 1 раз.
Готов. Самолёт полностью управлялся, никаких дополнительных физических усилий, как с ЭУР, тут не требовалось. Просто не было автоматики, которая запрещает пилотам творить дичь.Настена88 писал(а) ↑ 06 май 2019 14:03:Но готов ли был самолёт к ручному управлению?
Глупость скажу: после зимы отказал ЭУР на авто
Кто кричит?BadBlock писал(а) ↑ 06 май 2019 13:39:
P. S. Каждый раз, начинают сразу валить всё на технику и отмазывать пилотов.
Кричать "знаем мы! свалят всё на пилотов!"
СМИ, записные крикуны? - работа у них такая...
Зачем их слушать, тем боле вы сами Отчеты читаете.
АП в современной авиации всегда имеет корни, предпосылки именно к этому АП.
Потому что перед АП эти предпосылки проходят несколько барьеров, созданных для защиты от этого АП.
А кто именно виноват и в чем, и насколько - устанавливает суд.
Ну и публика пальцем тыкает.
Потеря радиосвязи не является серьёзной неисправностью.
Вместо того, чтобы при не посадочном положении жать Toga, как постоянно призывает Окань, пилоты грохнули его об полосу
Вместо того, чтобы при не посадочном положении жать Toga, как постоянно призывает Окань, пилоты грохнули его об полосу
=================matey писал(а) ↑ 06 май 2019 15:52:Потеря радиосвязи не является серьёзной неисправностью.
Ну там помимо радиосвязи, отказали системы управления. Что, вероятно, и стало основной причиной. Возможно, экипаж без них не мог привести воздушное судно на полосу как надо, не хватало мастерства.matey писал(а) ↑ 06 май 2019 15:52:Потеря радиосвязи не является серьёзной неисправностью.
Вместо того, чтобы при не посадочном положении жать Toga, как постоянно призывает Окань, пилоты грохнули его об полосу
Летчик Леха, назвал чушью проблему с авионикой, и пилоты обязаны уметь сажать самолёт в ручном режиме, да масса была большая, но видно же было, что большая скорость снижения, зачем геройствовать, уйди на второй круг и попробуй снова
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей