Про дефицит

[bubuka]

Имхо можно долго искать кто виноват.
Называть Косыгина, Горбачева, Ельцина и многие другие фамилии.
Но истина в том, что плановая экономика и построенная на ней система госуправления не справилась с задачей обеспечения растущих потребностей населения, как и с другими задачами, в результате чего СССР канул в лету.

Намеренно ли был устроен дефицит или ненамеренно, ответственность за это лежит на партии.

Можно сто раз повторить, что это были не настоящие коммунисты, а настоящие они не такие, но истина в том, что все они люди. Все люди разные, но в мирное время людям ближе своё, чем чужое и общее. И человеческая природа победила даже такую мощную идеологию как коммунизм. Один тащил с завода, другой завод прихватил, третий - республику приватизировал.

Можно долго влажно мечтать о построении идеального общества, где ни первых ни вторых ни третьих не будет, но построить такое общество ещё никому и никогда не удавалось в истории. Рано или поздно строители начинают загребать под себя кирпичики этого колосса.

[bubuka]

№ 31: Злец,

В 88 году емнип.

Всё я заметил и даже не отрицаю возможность целенаправленного демонтажа СССР. Но ищу не происки врагов и не предателей, не верю я в теории заговоров, а смотрю в корень проблемы.

[bubuka]

судить о СССР по этому паскудному времени весьма нелепо.

Нелепо очевидное отрицать. Очевидно, что СССР нежизнеспособен в длительной перспективе оказался.

[Lector.G]

Мне хватило присутствовать при избиении моей матери в очереди в Дружбе

Подобное наблюдал году в 82-м, когда в "Дружбе" впервые стали продавать мятную жвачку "Kalev". Вот это было умопомешательство. Брали килограммами, кто пытался по удостоверению втиснутся без очереди, мягко скажем, не пускали. Как не развалили магазин, непонятно.

А на следующий день во всех школах был праздник непослушания и всеобщая жвачка. Было весело.

[Lector.G]

№ 34: bubuka, ну Китай же оказался. Видимо, дело не в строе, а субъекте управления и как реализуется УВ и ОС. Вуаля.

[Lector.G]

Я бы еще добавил, что

судить о СССР ... весьма нелепо

людям, которые знают о СССР только из сказок на ночь. Поколение 90+ (до 30).

ЗЫ Бубука старше, его не касается

[Ups!]

Был я в классе 3-4 (год этак с 79-го) . Часто на лето меня отправляли к бабушке в Арзамас. Так вот мой дед, работник ж/д в Арзамасе, периодически устраивал выезды в Москву за продуктами (Дед погиб при взрыве в 1988). Какие были вкусные московские сосиски! Такие тонкие, длинные! Бабушка их варила нам, детям, целую кастрюлю! И мы за общим столом их вместе ели, доставая из кастрюли. И еще мои родители регулярно, раз в 2-3 недели возили в Арзамас всякие деликатесы, типа колбасы и всяких рыбных консервов. Потому что в Сарове это было, в вот в Арзамасе них@я не было. Но меня, как малолетку, это нифига не волновало.
И дефицита, да, для меня небыло.

[васильев]

ответственность за это лежит на партии

это верно. Ответственность всегда на власти. На царе, на партии - в свое время.

И человеческая природа победила даже такую мощную идеологию как коммунизм

Когда я слышу про человеческую природу, сразу чую подвох. Она разная, природа эта. Если б всегда побеждала самая жалкая и подлая часть человеческой природы, основанная на жадности и себялюбии - не было бы человечества и его истории.

Так что это все, как правило, оправдание собственных слабостей.

Человек - это звучит гордо, или жалко и подло? Это решает каждый. Давайте откажемся от идеалов и свершений - "природа" же побеждает. И кем мы тогда станем, вернее - становимся? Зверем - нет, зверем человек стать не может по определенным причинам. Извергом, пожалуй. Сильный пожирает слабого - это главный естественный закон, который якобы обречен побеждать.

Коммунизм, гуманизм, идеалы как таковые во многом сокрушены, но не побеждены. Они могут возродится, хотя есть и другой вариант - мы сдохнем.

И да - никогда никакой коммунизм не победит окончательно. Это процесс, борьба и движение. В массе и в душе каждого.

[bubuka]

№ 34: bubuka, ну Китай же оказался. Видимо, дело не в строе, а субъекте управления и как реализуется УВ и ОС. Вуаля.

Социалистический КНР действительно оказался более жизнеспособен. Но давно ли в китае централизованное планирование экономики или от него отказались примерно полвека назад?
К сожалению, у меня мало информации.

Был ли дефицит в Китае?
Скорее был, но гасился за счёт отсутствия денег у основной массы населения. Т.е. очередей за дефицитом не было.
Ну а когда потребности населения начинали расти, их смогли удовлетворить уже в модели рыночной экономики, а не в модели экономики социалистической.

[bubuka]

Если б всегда побеждала самая жалкая и подлая часть человеческой природы, основанная на жадности и себялюбии - не было бы человечества и его истории

Вся история человечества это череда непрекращающихся войн и конфликтов. В условиях войны и мобилизации очевидно боле жизнеспособной будет система с более солидарным обществом, нежели разобщённое общество. Но мирное время всегда наступает после военного. И в мирное время личное, семейное, для кого-то родовое и национальное становиться выше общего и государственного.

[bullshizer]

которые знают о СССР только из сказок на ночь

Сказок, которые на ночь рассказывались по телевизору Парфеновыми, Райкиными итд. Не забывайте.
Направленная и хорошо организованная пропаганда.

[bullshizer]

Социалистический КНР действительно оказался более жизнеспособен. Но давно ли в китае централизованное планирование экономики или от него отказались примерно полвека назад?

Гуглите "реформы Дэн Сяопина".

[bubuka]

Социалистический КНР действительно оказался более жизнеспособен. Но давно ли в китае централизованное планирование экономики или от него отказались примерно полвека назад?

Гуглите "реформы Дэн Сяопина".

Именно о них и речь. Они проводились с 1978 года.
Когда я писал, что у меня мало информации, я имел ввиду, что детально о ситуации тогда да и сейчас в Китае не знаю.
Был ли дефицит? Пишут что был во времена Культурной революции Мао Цзедуна с 1966 по 1976.
Каково было соотношение частных, государственных и коллективных хозяйств и производимой ими добавочной стоимости к моменту начала реформ Дэна Сяопина, как менялось в процессе?

Только в общих чертах.

[BadBlock]

Имхо можно долго искать кто виноват.

Это ты завёл эту шарманку, сел на любимого конька и начал оффтопить.
У тебя, похоже, рефлекс уже: как только упоминается "СССР", причём в любом контексте, тебе просто необходимо свести всё на "СССР оказался нежизнеспособен".

Тема вообще про другое, конкретно про "дефицит", и разумное, на мой взгляд, объяснение: беспрецедентно резкий рост спроса на ряд товаров.
Причина указана: молниеносная по мировым меркам урбанизация населения, индустриализация экономики и рост благосостояния.

[Lector.G]

№ 42: bullshizer, я имел ввиду не эти сказки, а совсем другие и от близких родственников. Райкин прекрасный артист, с охеренной сатирой, которая была всегда и не только в его выступлениях. Повсеместно, Фитиль, Крокодил, Перец, документальные и художественные фильмы. Причем здесь пропаганда?

Парфенов либеральное фуфло, гниёт на западе и хер с ним.

Мне эти сказки параллельны, я прекрасно знаю, что в СССР было по кайфу, а что не очень.

ЗЫ Но малолетним долбоебам все рисуется на ночь исключительно в черных красках.

[Пойманый_маньяк]

Причина указана: молниеносная по мировым меркам урбанизация населения

Любопытно.
У меня получается, что как минимум в Японии урбанизация была быстрее, а в Китае позже была примерно сходная.
На основании каких данных был сделан вывод о какой-то необычной форме урбанизации?

Судя по наложению графиков:

Показать

Выходит как-то так:

800px-Urbanization_over_the_past_500_years_(Historical_sources_and_UN_(1500_to_2016)),_OWID.svg.png

[BadBlock]

Ну как обычно: выхватил из трёх постов и многабукв одно слово.

[Пойманый_маньяк]

Ну как обычно: выхватил из трёх постов и многабукв одно слово.

Ну как обычно - вместо ответа съезд на личности.

На мой взгляд - я взял основу, кстати достаточно понятную.
Народ переезжает в города, в которых развивается промышленность, благодаря промышленности появляются новые возможности, что повышает уровень желаний народа ("раскатывает губу"), за которыми появившаяся промышленность еще не успевает.
Резко получили возможности, резко "раскатало губу", появился дефицит.
А словесная эквилибристика автора, на "многабукв", меня не особо интересует.

И я попытался понять - какой (или какие) источник(-и) данных были использованы для вывода о том, что у нас это было как-то особенно.

На основании каких данных был сделан вывод о какой-то необычной форме урбанизации?

[Lector.G]

Кратко про дефицит в СССР.

В магазинах ничего не было, в холодильниках и квартирах все было.

ЗЫ Парадокс-баян.

[ТА еще!]

photo_2020-09-09_14-23-58.jpg

[BadBlock]

№ 51: ТА еще!,

Да, именно такими пропаганда левых и малюет.

[GGosha]

Кратко про дефицит в СССР.

В магазинах ничего не было, в холодильниках и квартирах все было.

ЗЫ Парадокс-баян.

В шестидесятых годах был уже семейным человеком. Холодильник никогда пустым не был, да и мебель не из фанерки слепили.
Безусловно, такого изобилия и выбора не было, но купить всё это (пускай и не с первой попытки) было вполне реально.
К слову, еда была настоящая, а мебель из дерева.

[Радиоспециалист]

еда была настоящая, а мебель из дерева

==========
К сожалению, враги и критиканы всего советского этого не видели и не пробовали

[Пойманый_маньяк]

В магазинах ничего не было, в холодильниках и квартирах все было.

ЗЫ Парадокс-баян.

Парадокс 2.

По мере подъема промышленности в СССР начал появляться дефицит.
И ладно бы дефицит чего-то такого, что только появилось и производство еще не налажено...

[Manfred]

мебель не из фанерки слепили.

фанера фанере рознь ))) к слову хорошую фанеру в Сарове не найти

[Lector.G]

№ 55: Пойманый_маньяк, талоны помню прекрасно. Но наличие талонов не означало посинение граждан от голода. Не припомню пустых холодильников и обморочных состояний.

ЗЫ В кафе "Снежинка" даже в самые талонные пики не исчезало фирменное блюдо - сардельки с зеленым горошком. Про заводские столовые и столовую в красном доме молчу, там не было никакого дефицита с продуктами.

ЗЫЗЫ В том время у школоты было принято ходить друг к другу в гости и "опустошать" холодильники. Но после каждого опустошения они чудесным образом наполнялись снова. В каждом доме.

[Lector.G]

№ 56: Manfred, тогда фанера была что надо фанера. Но мебель в основном из массива. Кроме того, корпуса телевизоров и стационарной звуковой аппаратуры и акустики тоже из дерева делались, был период когда шел массив. В массе полированная и лакированная фанера отличного качества.

[GGosha]

GGosha писал(а) ↑ 09 сен 2020 14:52:
мебель не из фанерки слепили.
фанера фанере рознь ))) к слову хорошую фанеру в Сарове не найти

Про фанеру образно написал. Просто когда первые гарнитуры из-за кордона пришли из "стружки" многие слегка прибалдели. Привыкли к массиву.

[Злец]

№ 55: Пойманый_маньяк, Если бы ты внимательно читал тему, то заметил бы, что талоны на колбасу и сливочное масло были введены в 1982 г. в ряде регионов, были отменены после смерти Брежнева и воцарения Андропова. Парадоксальным образом упомянутые продукты исчезли с прилавков с введением талонов и вернулись на прилавки с отменой талонов.
Злые языки поговаривают, что талоны вводились по прямому указанию Андропова, цель была - дискредитация Брежнева.
А еще некоторые злые языки называют Андропова "отцом перестройки".
С учётом того, что нынче всем заправляют бывшие КГБшники (а если кто не помнит, Андропов руководил КГБ с 1967 г. по 1982 г.), версия не совсем лишена смысла.

И не надо дать вид, что талоны существовали всё время с 1982 по 1992 г.

К слову, еда была настоящая, а мебель из дерева.

Настоящую еду и посейчас можно найти. Дорого, правда.
А вот мебель - то да. Помню тяжеленные шкафы, которые приходилось вчетвером-вшестером двигать. Хорошо, когда была сосна просохшая - полегче шла.
У деда шкаф был чуть ли не красного дерева, пропахший ароматным табаком. Нет, не трубочным - дед курил исключительно Беломор, но как он тогда пах!

[Пойманый_маньяк]

№ 55: Пойманый_маньяк, талоны помню прекрасно. Но наличие талонов не означало посинение граждан от голода. Не припомню пустых холодильников и обморочных состояний.

Однако сами по себе талоны вводились не просто так, вдруг, ни с того ни с сего, на ровном месте.
Это было бы откровенным абсурдом.

№ 55: Пойманый_маньяк, талоны помню прекрасно. Но наличие талонов не означало посинение граждан от голода. Не припомню пустых холодильников и обморочных состояний.

Речь то не о голоде, речь о дефиците.
Например если каши всех видов на прилавках горы, покупай не хочу, а колбасы и красной рыбы нет - то это не голод. Но дефицит.
Новогодний праздничный стол ("Ирония судьбы" 1975 год, на столе колбаса со шпротами):

Показать

Причем если какой-нибудь долго хранящийся сахар народ еще мог скупать мешками "про запас", то мешок с колбасой и мешок с маслом - это уже как-то странно, они же тупо испортятся.

ЗЫЗЫ В том время у школоты было принято ходить друг к другу в гости и "опустошать" холодильники. Но после каждого опустошения они чудесным образом наполнялись снова. В каждом доме.

Блин.
Я как-то после школьного обеда больше по стройкам носился, на плотах катался, в болотах промокал, костры жег, шалаши строил, рыбу ловил, курил за школой и злостно хулиганил. До ужина дома и домашнего задания...
В общем не до "опустошений" холодильников у друзей было