Поступление в вузы и ЕГЭ

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 941 раз

№ 30 Сообщение bebe » 16 май 2021 10:48

Не равнодушный писал(а) ↑ 15 май 2021 19:10: Наконец-то до Вас стали доходить мои мысли и Вы начали что-то подозревать..
Да. Я хочу, чтобы ученики одинаково изучали не 2-3 предмета, а все.
У нас при поступлении смотрели ещё на средний балл.
Хотите! Формально они и сейчас изучают не 2 - 3 предмета, они поступают в вузы сдав экзамены по 2 - 3 предметам, аттестаты им выдают после сдачи экзаменов по 2-м обязательным предметам, а изучают в школе они 12 - 15 предметов. ЕГЭ то чем мешает им изучать их? Ну можно сделать так что выдавать аттестат будут не по результатам 2-х экзаменов, а по результатам 6-ти экзаменов. Форма проведения самих экзаменов тут при чем? Какая разница в какой форме будет производится выходной контроль знаний, в форме экзаменов по билетам или в форме ЕГЭ? Мы же об этом спорим, а не о том, сколько экзаменов на выпуске надо сдавать! Вы увели предмет спора совсем в другую сторону. ЕГЭ не мешает увеличить количество выпускных экзаменов и таким образом заставить выпускников учить все школьные предметы. Но они (выпускники нынешние) с этим не справятся, если так сейчас сделать то и половина школьников не выйдет из школы с аттестатами. Т.е. проблема вовсе не в форме проведения выпускных экзаменов, проблема не в ЕГЭ, она гораздо глубже. Вы пытаетесь лечить не болезнь и даже не её симптомы, требуя отмены ЕГЭ, Вы просто требуете сменить тонометр, которым меряют, перед выпиской, больному артериальное давление. Как этот тонометр влияет на ход лечения, которое ему проводилось в течении предыдущего периода времени? Да никак! Тонометр только показывает, стабилизировалось у больного давление или нет. Ну давайте сменим цифровой автоматический тонометр, на обычный, с "грушей" и фонендоскопом, что изменится? Вот если Вы измените количество измерений в сутки, то можно будет более точно корректировать стратегию лечения, но от смены тонометра не изменится ничего.

Средний балл аттестата очень и очень субъективный показатель того, как учился ученик все эти годы. Четвёрка по английскому языку в специализированной языковой школе и пятерка по английскому языку в сельской школе, где английский ему преподавал трудовик, по совместительству, две очень и очень разные оценки знаний, но могут здорово повлиять на средний балл аттестата. Истинные знания можно выявить только применив объективный инструмент для измерения знаний, одинаковый и для сельского ученика и для того, кто окончил языковую гимназию, и таким объективным и независимым от школы инструментом, на сегодняшний день, является именно ЕГЭ.
Вы знаете, о том, что в прошлом году результат ЕГЭ не влиял на выдачу аттестатов с отличием ("красных" аттестатов), так вот, в результате количество выпускников медалистов в прошлом году резко возросло, процентов на 30. Почему? А потому, что при отсутствовал объективный инструмент отсева липовых, натянутых школами медалистов, школы тут же обрадовались отсутствию стоп фактора и постарались побольше, побольше надавать медалей, но они ничего не стоят эти медали, половина из них липовые. В этом году Рособрнадзор уже обязал всех, кто претендует на медаль, сдать ЕГЭ на 70+ баллов, потому как ЕГЭ это объективный показатель, и хрен ты его натянешь искусственно.
Не равнодушный писал(а) ↑ 15 май 2021 19:10: Чем отличается ВУЗ от техникума? Выпускник вуза не изучает конкретный, предположим станок или процесс. Он изучает принципы устройства и работы. Поэтому, когда на заводе появится модернизированный станок на тех же принципах, он спокойно перейдет на него работать. С выпускником техникума сложнее. Он самостоятельно не сможет работать на новом станке, он знает только устройство старого. Его надо будет переучивать. Это конечно примитивно, но так мне объясняли. Тоже самое со школой. Чем славилась и удивляла западных экспертов советская школа? Кругом интересов школьников и студентов. Выпускник мог идти в любой ВУЗ, а не в тот, к которому готовил ЕГЭ с начальных классов. Например, физик аспирант пришел к теме биофизики. Ан нет, биологию-то он не изучал.
Оптимизация образования: введение ЕГЭ, болонская система и другие прелести, повторюсь, направлены на воспитание потребителя, а не созидателя, что мы и видим за последние 35 лет.
Давайте не будем всё в кучу! Мы обсуждаем только ЕГЭ и его влияние на уровень школьного образования. Болонская система это отдельная большая тема для обсуждения.
В качестве возражения могу только сказать, что есть абстрактные вещи это вот как Вы привели пример, все школьные годы увлекался физикой, ботал её, в олимпиадах участвовал, в кружок юных физиков ходил, в Вектор++, и вдруг в конце 10 класса передумал и решил, что ему биология ближе, хочу стать биологом! А школа меня к этому не подготовила, я не могу теперь сдать вступительный экзамен по биологии и поступить на биолога. Виновато ЕГЭ и школа, а еще и всё школьное образование, которое сейчас и нацеливает всех старшеклассников именно на профильность школьной образовательной программы, т.е. сейчас практически все школы делают профильные классы с углубленным изучением каких-то отдельных предметов (например физики и математики, или химии и биологии). Вам не кажется, что это бред бредовый? Таких полностью переобувшихся, с физика на биолога, будут единицы! Но бля, все должны подстроится именно под таких. Если ему надо, учебник в зубы, репетитора и вперед, кто ему мешает освоить биологию для сдачи вступительного экзамена за оставшееся до него время самостоятельно, с помощью репетитора, перейдя, в конце концов, в класс другого - биологического профиля. Ему все пути открыты, дерзай только! И снова возвращаясь к теме нашего спора, при чём тут ЕГЭ? Хоть ЕГЭ, хоть не ЕГЭ, ему все равно придется готовится к вступительному экзамену по биологии, а иначе никак, при чем же тут ЕГЭ?
Не равнодушный писал(а) ↑ 15 май 2021 19:10:
bebe писал(а) ↑ 15 май 2021 11:00: Только тогда добрая половина нынешних выпускников выйдут из школы без аттестатов, т.к. такую нагрузку они просто не потянут.
Почему тянули мы? Кто придумал такую современную нагрузку? Высшая школа экономики (не к ночи будет помянута). Кто придумал ненужную отчетность учителям, что они занимаются репетиторством ЕГЭ, а не воспитательным процессом (на медне расстрел в Казани - 9 трупов, десяток в реанимации). Это все результаты оптимизации, где ЕГЭ только одно звено в цепи.
Всё, я заканчиваю. По моему это уже шиза, у Вас уже ЕГЭ виновато в расстреле в Казане. Что называется приплыли. Мне дальше с Вами спорить больше не о чем.
Какой нахуй воспитательный процесс? Какое отношение имеет ЕГЭ и ВШЭ к этому преступлению? Преступнику 19 лет! ЕГЭ он не сдавал, к нему никогда не готовился, в школе, как все СМИ пишут был прилежным нормальным учеником, в колледже тоже до января месяца учился хорошо и проблем у него не с учебой не с воспитанием не было, приличная полная семья, он уже вышел на преддипломную практику и ему осталось только сдать госы и идти писать диплом. Он просто съехал с катушек или попал под чьё-то влияние, при чём тут воспитание? У Вас в голове полная каша, но Вы точно знает, кто виноват и как всё должно правильно быть :dumay: Я охуеваю от таких людей, и что Вы не Президент РФ? Вот бы у нас все поля заколосились, если бы такие как Вы были у руля, но суки из ВШЭ к рулю не подпускают. :bud:

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 941 раз

№ 31 Сообщение bebe » 16 май 2021 15:51

Президент РАН назвал проблемой школ отсутствие идеологии
По мнению Александра Сергеева, проблемы со школьным образованием в России связаны с отсутствием идеологии, основанной на «ценностях, которые объединяют» россиян

В школьном образовании в России есть серьезные проблемы, одна из них заключается в отсутствии идеологии, которая «должна строиться на тех ценностях, которые объединяют» жителей страны. Об этом на форуме «Молодежь и наука» заявил президент Российской академии наук (РАН) Александр Сергеев, передает ТАСС.

Другая проблема состоит в ситуации со школьными учителями, считает Сергеев: «Нужно обязательно поднимать престиж и статус учителя. Потому что от учителя зависит очень многое». По его словам, работой с педагогами должны заниматься университеты и РАН.

Снижение уровня образования в школах влияет и на подготовку выпускников университетов, полагает президент РАН: «Качество студента на выходе из университетов, скажем так, не улучшается, падает». По словам Сергеева, подобное происходило и в 1990-х, и в 2000-х годах, тогда это объясняли «очевидной причиной беспорядка, который был в стране». «Но когда университетам высказывается такая претензия, <...> то университеты кивают на школы: «А из школы кто приходит?» Такие что, извините, надо таблицу умножения учить», — заявил глава РАН.

Тему отсутствия государственной идеологии ранее затронула уполномоченный по правам ребенка Татарстана Ирина Волынец в эфире «Соловьев Live». По мнению омбудсмена, именно это привело к стрельбе в казанской школе № 175 11 мая, в результате которой погибли девять человек. «Пока не будет государственной идеологии, пока дети не будут заняты внеурочно так, как это было в СССР, причем эта занятость должна обеспечиваться государством <…> если мы сейчас кардинально не изменим нашу систему, то, к сожалению, [подобная] ситуация будет повторяться», — считает она.
https://www.rbc.ru/society/16/05/2021/6 ... um=desktop

Да понятно же, коммунистическая идеология ушла, патриотизм на фоне постоянных коррупционных скандалов высших российских чиновников дети которых живут и учатся за бугром, как-то не особо прививается людишкам, православие тоже популярностью особой среди современной молодёжи не пользуется, как власть не старается, нужна идеология! Интересно какую же капиталистическую идеологию они нам теперь придумают, что бы поднять уровень образования?

Но как же тогда статья 13 Конституции РФ? С ней-то, что теперь делать прикажете? Она идет в разрез мнению Президента РАН!

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

P.S. Кстати о том, что ЕГЭ является виновником падения уровня образования академик не сказал ни слова. :o
Отсутствие идеологии и херовстенькие учителя, вот так считает академик. А Путин учителей вроде нахваливал за профессионализм, вот и разберись после этого, хорошие у нас учителя в школах работают или не очень.
Понимаю, что было очень сложно всем: и школьникам, и родителям, и учителям. Но вы сработали на отлично, как одна команда. В короткие сроки преподаватели смогли наладить учебный процесс, дистанционно вели уроки, используя новые технологии и современные подходы.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/64159

Как прикажете всё это понимать? Кто же прав академик или Президент?

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 32 Сообщение Не равнодушный » 16 май 2021 23:36

bebe писал(а) ↑ 16 май 2021 10:48: Всё, я заканчиваю. По моему это уже шиза,
Дальнейший диалог профессионала с дилетантом, как Вы определили нас, участников дискуссии,
bebe писал(а) ↑ 16 май 2021 10:48:Т.е. Вы имеете представление о ЕГЭ дилетанта, а я имею представление профессионала
действительно малоперспективен. Каждый пока остается и в дальнейшем, скорее всего, останется при своем мнении. В заключении разговора Вы предложили ознакомиться с мнением ещё одного профессионала, Президента Российской академии наук (РАН). А что заявил в ходе всероссийского форума "Молодежь и наука" Александр Сергеев. Давайте сравним мнения двух профессионалов, bebe, Президента Российской академии наук и дилетанта "Не равнодушного".
bebe писал(а) ↑ 16 май 2021 10:48: Современное ЕГЭ, это такой нормальный экзамен, только письменный, списать, что-то, угадать, на нем практически невозможно, а потому и нет возможности смошенничать, это многим не нравится, потому и пытаются всяческими способами ЕГЭ опорочить и отменить. На самом деле вузы введением ЕГЭ очень довольны. Уровень знаний поступивших в вузы по результатам ЕГЭ студентов сейчас очень и очень неплох.
Не равнодушный писал(а) ↑ 13 май 2021 21:58: После введения ЕГЭ преподаватели в ВУЗах схватились за голову. Первый курс они готовили студентов, обучали тому, что должны были знать окончившие школу и поступившие в ВУЗ. Изучали школьную программу. И уже со второго курса боле менее начинали читать университетский (институтский) курс.
Мнение Президента РАН
"Качество студента на выходе из университетов, скажем так, не улучшается, падает. Мы были свидетелями этого процесса и в 1990-е, и в 2000-е годы и связывали это с очевидной причиной беспорядка, который был в стране. Но тем не менее задача заключается в том, как нам качество студента повысить. Но когда университетам высказывается такая претензия, <...> то университеты кивают на школы: "А из школы кто приходит?" Такие что, извините, надо таблицу умножения учить", - сказал Сергеев.
bebe писал(а) ↑ 13 май 2021 15:46: Какой нахуй воспитательный процесс?
Не равнодушный писал(а) ↑ 13 май 2021 21:58: Кто придумал ненужную отчетность учителям, что они занимаются репетиторством ЕГЭ, а не воспитательным процессом
Мнение второго профессионала Президента РАН
Он добавил, что в настоящее время в школьном образовании есть ряд серьезных проблем, одна из которых - отсутствие идеологии, которая "должна строиться на тех ценностях, которые объединяют" жителей страны. Еще одна проблема, как считает глава РАН, связана со школьными учителями.
bebe писал(а) ↑ 13 май 2021 15:46: Тему отсутствия государственной идеологии ранее затронула уполномоченный по правам ребенка Татарстана Ирина Волынец в эфире «Соловьев Live».
Вот с этого и надо было начинать, что Вы слушаете «Соловьев Live». Я бы и мараться с Вами не стал.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 941 раз

№ 33 Сообщение bebe » 17 май 2021 00:14

Не равнодушный писал(а) ↑ 16 май 2021 23:36: Вот с этого и надо было начинать, что Вы слушаете «Соловьев Live». Я бы и мараться с Вами не стал.
Вы сильно заблуждаетесь, с тем, что я слушаю «Соловьев Live». Если уж назвать всё своими именами, то вот этот Президент РАН из той же команды путинских пропагандонов, откуда и Соловьёв, он точно также прикормлен и обласкан властью и говорит те вещи, которые нужны этому режиму. Вот, что он поставил во главу угла, даже впереди проблемы с учителями (с наличием этой проблемы кстати, трудно не согласиться), вот, что является по его мнению причиной того, что уровень образования упал, цитирую:
В школьном образовании в России есть серьезные проблемы, одна из них заключается в отсутствии идеологии, которая «должна строиться на тех ценностях, которые объединяют» жителей страны. Об этом на форуме «Молодежь и наука» заявил президент Российской академии наук (РАН) Александр Сергеев, передает ТАСС.
При этом, он естественно имеет ввиду не какую-то абстрактную идеологию, а государственную идеологию, он же не просто так Президент РАН, он туда поставлен сверху руководить, т.е. он обязан проводить в жизнь ту политику которая нужна правящей верхушке, под влиянием которой он и находится. Тоже самое делает и «Соловьев Live», т.е. это ребята одного поля ягодки.

При этом я указал на то, что его заявление прямо противоречит 13 статье Конституции, что он клал большой болт на Конституцию РФ.
Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Он же недвусмысленно говорит о том, что именно государственную идеологию (единственно верную надо полагать), нам необходимо установить, ради спасения отечественного образования. А чо, цель-то благая!
Т.е. иными словами, его устами, устами академика, власть нам говорит о том, что она намерена делать дальше (устанавливать единую государственную идеологию) и тут же объясняет нам, ради чего она (власть) намерена это сделать. Т.е. ЕГЭ, учителя, школы для власти не являются чем-то важным и главным, он об этих вещах если и упомянул, то вскользь, идеология, вот что им сейчас важно, и свою идеологию они будут насаждать под благовидным предлогом улучшения качества образования. Они Вам и ЕГЭ отменят, если народ сильно этого будет требовать, им это ЕГЭ не принципиально, им принципиально внедрить в образовательных организациях "правильную" идеологию. Вот какую мысль я пытался до Вас донести.

При этом всё это, я почти прозрачно написал в #33, а теперь Вы обвиняете меня в том, что я слушаю «Соловьев Live». Вы или читать не умеете, или у Вас с логикой не всё в порядке.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 34 Сообщение Злец » 17 май 2021 00:33

Не равнодушный писал(а) ↑ 16 май 2021 23:36: Давайте сравним мнения двух профессионалов, bebe, Президента Российской академии наук и дилетанта "Не равнодушного"
Странное вышло сравнение.

В первой тройке тезисов:

bebe - ЕГЭ не является причиной падения уровня образоваия
Не Равнодушный - из-за ЕГЭ падает уровень образования школа выпускает неготовых к ВУЗу
Академик - уровень образования падает, как в ВУЗах, так и в школе

Все трое согласны, что уровень падает. Первые двое имеют противоположное мнение о роли ЕГЭ. Академик о ЕГЭ вообще не говорит (в процитированном, по крайней мере), но упоминает о том, что процесс наблюдался и в 90-е годы. ЕГЭ был апробирован в 2000г., введен повсеместно и в обязательном порядке в 2009г.
Сравнение - ни о чем.

Вторая тройка:

bebe - первая фраза выдрана из контекста, посему вообще не несет смысла. Последняя - говорит, что некто в прав-ве Татарстана говорит об отсутствии гос.идеологии.
Не Равнодушный - учителя не занимаются воспитательным процессом из-за ЕГЭ
Академик - одна из проблем школьного образования состоит в отсутствии гос.идеологии. Другая - в малом авторитете и престиже учителя.

bebe и академик говорят об отсутствии идеологии, Не Равнодушный опять про ЕГЭ как корень всех зол.
Снова сравнение ни о чем. В огороде бузина, а в школе ЕГЭ.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 941 раз

№ 35 Сообщение bebe » 18 май 2021 20:24

bebe писал(а) ↑ 17 май 2021 00:14: В школьном образовании в России есть серьезные проблемы, одна из них заключается в отсутствии идеологии, которая «должна строиться на тех ценностях, которые объединяют» жителей страны. Об этом на форуме «Молодежь и наука» заявил президент Российской академии наук (РАН) Александр Сергеев, передает ТАСС.
Ну я так и думал, что выступление Президента РАН это окно овертона. Внедрение государственной идеологии началось! Прямо в один голос и как под копирку, одни и те же фразы, одни и те же пугалки. Интересно, какую государственную идеологию нам может предложить капиталистическое государство?

То, что произошло в Казани — это первый звоночек... Актёр Дмитрий Певцов — о причинах.

Певцов задаётся вопросом: чему обучали этого парня, если он пришёл в свою школу, чтобы устроить там бойню?
Он учился для того, чтобы сдать ЕГЭ? И всё? И ещё чтобы получить лицензию на ношение оружия? Он учился для этого?
Даже если оградить учебное заведение огромным бетонным четырёхметровым забором, поставить военизированную охрану... Но ведь это — борьба со следствием, а не с причиной. Причина состоит в том, чтобы понять — что было в голове у этого парня? Чему вообще учат детей?
Ведь в мозгах, в душах и сердцах современных учащихся — одни только правила, которые им необходимы, чтобы сдать ЕГЭ. Мы становимся похожими на ту самую Америку, где подобная стрельба давно уже стала нормой.
Певцов считает, что в школах необходимо ввести альтернативу всему тому, что дети черпают круглыми сутками в Интернете и средствах массовой информации. Государственная идеология необходима, и она должна состоять из таких понятий, как любовь, дружба, родина, патриотизм, ценность человеческой жизни.

Ирина Волынец — уполномоченный по правам ребенка в Республике Татарстан, общественный деятель.
Уполномоченный по правам ребенка в Республике Татарстан Ирина Волынец так же считает, что причиной стрельбы в казанской школе стало «абсолютное отсутствие государственной идеологии». Она убеждена, что учащиеся должны быть заняты внеурочными занятиями, как это практиковалось когда-то в Советском Союзе.
[При этом на всех углах власть постоянно обсирает всё, что было при СССР. А некоторые высокопоставленные государственные чиновники и вовсе не стесняются говорить о том, что ненавидят советскую власт. Т.е. СССР они ненавидят, но общественные отношения, которые были при СССР, надо вернуть, это позвольте спросить как понимать? И возможно ли это сейчас сделать, если во главу угла у нас сейчас поставлены не равенство всех трудящихся, а главенство капитала и частной собственности?]
https://zen.yandex.ru/media/smotrivsebj ... 4b0f0a1eaf

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 941 раз

№ 36 Сообщение bebe » 20 май 2021 01:01

Тем, кто продолжает утверждать, что от внедрения ЕГЭ страдает качество современного образования, что современные выпускники совсем не знают предмет и после сдачи ЕГЭ, студентов поступивших в вузы надо заново учить школьной математике, мол вот раньше это были экзамены, а теперь, не экзамены, а угадайка! Сравните, задания вступительного экзамена по математике на физфак МГУ 1977 года и задания по профильной математике ЕГЭ-2018 (задания ЕГЭ снизу).

Изображение
МГУ 1979 г.
МГУ 1979.jpg
МАИ 1970
МАИ 1970.jpg
МИФИ 1987
МИФИ 1987.jpg
Новосибирский ГУ 1974
Новосибирский государственный университет 1974.jpg
Источник: https://4ege.ru/vuz/51024-vstupitelnye- ... godov.html

Задания ЕГЭ-2021 по профильной математике
ЕГЭ 2021 проф математика_1.jpg
ЕГЭ 2021 проф математика_10.jpg
ЕГЭ 2021 проф математика_18.jpg
Ну, что, современное ЕГЭ намного проще того, что надо было решить, во времена СССР, для поступления в вузы?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1677 раз
Поблагодарили: 8262 раза

№ 37 Сообщение BadBlock » 21 май 2021 06:02

bebe,

А вот в 2016 году такая была лекция "Как ЕГЭ убивает образование"

https://www.youtube.com/watch?v=R-MtjfwOozM 

Тезисно выписали уже добрые люди:
1. Тезис о том, что ЕГЭ = 2 в 1 (выпускной и вступительный).
Иванов говорит, что это как минимум, заблуждение, как максимум — обман (вранье).
Первое: выпускных экзаменов для получение аттестата ЗРЕЛОСТИ нет.
Обязательными являются только 2 (два) ЕГЭ: по русскому и по математике.
Кто не верит — вот: http://www.examen.ru/add/ege/EGE-Subjec ... edmety-ege
Остальные 10 ЕГЭ школьник сдает ПО ЖЕЛАНИЮ.
На получение аттестата зрелости это НИКАК не влияет.
Таким образом, практически ВЕСЬ ЕГЭ — кроме русского, является вступительными экзаменами в вуз.
С математикой — отдельная песня. С 2015 года обязательный экзамен по математике НЕ ЯВЛЯЕТСЯ вступительным экзаменом в вуз.
Ибо является только базовым.
Для поступления в вуз требуется сдать отдельно профильный экзамен.
Таким образом, тезис про 2 в 1 — это заблуждение.
ЕГЭ — это ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ экзамен в вуз, а не выпускной.
Иванов и предложил в проекте закона признать его вступительным и проводить ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ школы...
Иванов приводит пример: Кузьминов был у Познера и в ответе на некий вопрос повторил эту мантру 2 в 1.
То есть, даже архитектор егэ заблуждается.
Если только не врет сознательно — но Иванов считает, что просто не понимают и не знают реального положения.

Подготовка к ЕГЭ приводит реально уже сегодня к образовательной сегрегации народа.

2. Отдельно и много Иванов говорит о качестве задач в базовом и профильном ЕГЭ по математике.
Я тут поднимал уже тему про задачу "о чувстве числа".
Иванов несколько раз говорит о том, что подобные задачи успешно решают школьники 4 класса — в начальной школе.
Без всякой подготовке к ЕГЭ.
Начальная школа у нас нормальная. А среднего образования практически уже нет.
Но потом в средней школе мы на выходе получаем уровень образования, равный 4 классу.
Уровень экзаменов выпускных такой.
Кроме того, наличие 2 экзаменов фактически приводит к отсутствию мотивации к учебе.
Народ буквально с 7-8 класса начинает готовится к ЕГЭ и на остальное просто забивает.
Вплоть до того, что в некоторых школах просто не проводят занятия по ненужным предметам — Иванов об этом рассказывает.
Если школьники не будут поступать на исторический факультет, то НАФИГА ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ИСТОРИЮ?
Случаи одиозные, но ведь бытие определяет сознание, а не наоборот...
Отсюда же и случаи с нагревание огнем баллонов с газом — физику просто не учили всякие гуманитарии...

2.1 Фактическое отсутствие экзаменов и критериев оценивания работы школы приводит к бюрократизации школьного процесса.
Если по результату оценить невозможно, то нужно контролировать процесс — что мы и наблюдаем.
Поскольку я участвовал в ЕГЭ-комиссиях, имею информацию из первых рук от учителей о бесконечных отчетах и документах, которые они должны составлять.
Учить становится реально некогда ...

3. Упомянуто, что уже первые лица минобраза (конкретно Ливанов и Кравцов) признали, что оценивать результаты работы школы по ЕГЭ — неправильно.
Массовая школа не в состоянии подготовить школьника к ЕГЭ.
Вообще-то это и не задача школы — готовить к вступительным экзаменам в вуз.
Подготовка в вуз — это индивидуальная деятельность обучаемого.
Он выбирает нужные ему предметы и по ним готовится.
Один выбрал то, другой — это. В массовой школе — просто нет учителей соответствующей квалификации.
Ибо подготовить человека на 90-100 баллов может далеко не всякий учитель.

4. Упоминает о коррупции.
Резюме: ЕГЭ нифига от коррупции не спасает
Ибо если в вузе есть коррупция, то преподам гораздо больше возможностей дает учебный процесс в вузе, а не вступительные экзамены.
Отмечает, что деканы с введением егэ стали довольны — исчезли звонки высокопоставленных лиц с просьбами посодействовать поступлению.
Но, отмечает Иванов, не надо быть наивными — подобные просьбы-звонки не исчезли, а просто перетекли в другую сферу.

5. Минимальные баллы — это еще одно заблуждение.
Для подачи документов в вуз на математику достаточно набрать 27 баллов.
Это первые 6 задач. Уровня 4 класса. их решает 4-классник.
Предложение установить вузу свой балл — фикция, разбивающаяся об объективную реальность.
Допустим вуз установит 50 баллов. Это — 10 задач из все тех же начального уровня.
Но это не самое главное.
Статистика показывает, что людей, решивших более 50% задач ЕГЭ по математике — всего 3,5%.
Остальные 96,5% — это из первой половины.
Иванов говорит, что для обучения геометрии придется установить порог в 98 баллов, ибо 97 можно набрать, не зная геометрии.
Много ли студентов придет к нему учиться?

6. Единообразие экзамена — это еще одна мина.
В советское время вступительные экзамены по математике для разных факультетов были РАЗНЫЕ.
Ибо требования к математической подготовке — разные для разных специальностей.
Поэтому и составлялись разные варианты вступительных задач для разных направления.
И требования в подготовке, естественно, тоже были разные.
И вот тут Иванов особо останавливается на том, что вступительные экзамены в вуз — это был не просто конкурсный отбор.
А подготовка к учебе именно в данном вузе и на данном факультете и направлении обучения.
И первая пробная сессия.
И приводит пример.
В СССР были такие специальности и направления, где конкурса не было вообще.
То есть можно было брать ВСЕХ подавших заявления. Однако экзамены все равно проводили.
Ибо для сдачи экзаменов школьнику надо было готовится именно по требованиям данного вуза.
Экзамен показывал, сможет он учиться в данном вузе или нет.
Иванов подчеркивает, что этой функции вступительного экзамена не понимает никто из наших руководителей.
И когда они в думе внесли законопроект и об этом говорили — видно было, что депутаты просто не врубаются.
Таким образом, утверждение о том, что человек успешно сдавший егэ, сможет учиться в некотором конкретном вузе — опять обман.
Так бывает далеко не всегда. В большинстве случаев — наоборот...

7. Студентов выгонять не выгодно.
Подушевое финансирование.
Каждый отчисленный студент — минус 150 штук финансирования.
Бытие определяет сознание, поэтому ректора-деканы перестали отчислять.
Результат: студент 3 курса имеет 47 хвостов. Реальный случай.

8. ЕГЭ действителен 4 года.
Еще одна мина.
Бытие определяет сознание, поэтому появились трудовые мигранты, использующие ВО для переезда в столицы.
Не учебу — им на учебу пофиг. А именно поступление. Ибо иногородний, общежитие, первые полгода — стипендия.
Вторые полгода без нее, но не отчисляют — в общаге живет фактически бесплатно.
И там можно 4 года.
Иванов говорит, что это объективная реальность, заложенная в законе о ЕГЭ.


9. Я писал ранее, что если по информатике-математике чел имеет за 70 баллов, то нормально учится.
Так оно и есть. Беда в том, что их меньше и меньше.
И вот сейчас у нас 1 курс от которого стонут все преподы, которые их учат. Пытаются учить.

Собственно лекция — 1 час. Остальное время — ответы на конкретные вопросы.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 941 раз

№ 38 Сообщение bebe » 03 июн 2021 11:05

BadBlock писал(а) ↑ 21 май 2021 06:02: bebe,

А вот в 2016 году такая была лекция "Как ЕГЭ убивает образование"

https://www.youtube.com/watch?v=R-MtjfwOozM 

Тезисно выписали уже добрые люди:
1. Тезис о том, что ЕГЭ = 2 в 1 (выпускной и вступительный).
Иванов говорит, что это как минимум, заблуждение, как максимум — обман (вранье).
Первое: выпускных экзаменов для получение аттестата ЗРЕЛОСТИ нет.
Обязательными являются только 2 (два) ЕГЭ: по русскому и по математике.
Кто не верит — вот: http://www.examen.ru/add/ege/EGE-Subjec ... edmety-ege
Остальные 10 ЕГЭ школьник сдает ПО ЖЕЛАНИЮ.
На получение аттестата зрелости это НИКАК не влияет.
Таким образом, практически ВЕСЬ ЕГЭ — кроме русского, является вступительными экзаменами в вуз.
С математикой — отдельная песня. С 2015 года обязательный экзамен по математике НЕ ЯВЛЯЕТСЯ вступительным экзаменом в вуз.
Ибо является только базовым.
Для поступления в вуз требуется сдать отдельно профильный экзамен.
Таким образом, тезис про 2 в 1 — это заблуждение.
ЕГЭ — это ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ экзамен в вуз, а не выпускной.
Он сам придумал этот тезис про 2 в 1 и сам же его опровергает. Т.е. придумал проблему про 2 в 1, затем приписал её сторонникам ЕГЭ, а теперь доказывает, что 2 в 1 никакого нет. При этом он умело манипулирует фактами, а значит и сознанием людей.
Перед тем как допустить выпускника к сдаче ЕГЭ, школа проводит так называемую промежуточную аттестацию, которая проводится полностью по правилам установленным самой школой, без участия государства, поэтому говорить, что вот сдал 2 ЕГЭ это значит всё, что необходимо для того, что бы выйти из школы с аттестатом, это неправда. Никто не мешает школам проводить промежуточные аттестации школьников перед допуском к ЕГЭ так жестко или наоборот так легко, как они сами хотят, государство в процесс проведения промежуточной аттестации выпускников не вмешивается, всё на усмотрение школ.
Таким образом, для выпускника школы не достаточно сдать 2 ЕГЭ, это одно из обязательных условий, но не единственное для получения аттестата.
Поэтому, господин Иванов большой лгун.

Приказ Минпросвещения России (Министерства просвещения РФ), Рособрнадзора (Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки) от 07 ноября 2018 г. №190/1512 "Об утверждении Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам среднего общего образования"

10. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательным программам среднего общего образования не ниже удовлетворительных), а также имеющие результат "зачет" за итоговое сочинение (изложение).

Экстерны допускаются к ГИА при условии получения на промежуточной аттестации отметок не ниже удовлетворительных, а также имеющие результат "зачет" за итоговое сочинение (изложение).

К экзаменам по учебным предметам, освоение которых завершилось ранее, допускаются обучающиеся X-XI (XII) классов, имеющие годовые отметки не ниже удовлетворительных по всем учебным предметам учебного плана за предпоследний год обучения.

Т.е. учить ВСЕ ПРЕДМЕТЫ стимул есть! Иначе к прохождению ГИА просто не допустят. Другое дело, что учителя сейчас двоек итоговых не ставят, но это уже не в ЕГЭ дело, ва в честности учителей и в давлении чиновников от образования на этих учителей.

Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"

Статья 58. Промежуточная аттестация обучающихся

1. Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.
Подготовка к ЕГЭ приводит реально уже сегодня к образовательной сегрегации народа.

2. Отдельно и много Иванов говорит о качестве задач в базовом и профильном ЕГЭ по математике.
Я тут поднимал уже тему про задачу "о чувстве числа".
Иванов несколько раз говорит о том, что подобные задачи успешно решают школьники 4 класса — в начальной школе.
Без всякой подготовке к ЕГЭ.
Начальная школа у нас нормальная. А среднего образования практически уже нет.
Но потом в средней школе мы на выходе получаем уровень образования, равный 4 классу.
Уровень экзаменов выпускных такой.
Кроме того, наличие 2 экзаменов фактически приводит к отсутствию мотивации к учебе.
Народ буквально с 7-8 класса начинает готовится к ЕГЭ и на остальное просто забивает.
Вплоть до того, что в некоторых школах просто не проводят занятия по ненужным предметам — Иванов об этом рассказывает.
Если школьники не будут поступать на исторический факультет, то НАФИГА ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ИСТОРИЮ?
Случаи одиозные, но ведь бытие определяет сознание, а не наоборот...
Отсюда же и случаи с нагревание огнем баллонов с газом — физику просто не учили всякие гуманитарии...
Вообще не понимаю, его претензий тут, во всем мире давно уже признано, что чем раньше ребенок начнет более углубленно чем-то заниматься, тем вероятнее, что в будущем он на этом поприще достигнет каких-то высот. Нахера одаренному музыканту, учить математику на профильном уровне? А биологию с химией ему нахера учить на профильном уровне, для расширенного кругозора ему вполне будет достаточно и базовых знаний этих предметов. Точно так же если ребенок успешен в математике и физике, нахера ему тратить время на углубленное изучение биологии или истории, вполне достаточно базовых знаний.
Этот довод высосан из пальца, это вообще не проблема, эту проблему Иванов сам придумал и сам пытается сделать из мухи слона. Херня короче. Никто не говорит, что не надо тратить время на изучение истории, но если ты не идешь на истфак МГУ, то нахера тебе учить историю на углубленном уровне? Вполне достаточно и базовых знаний истории, и именно такую (базовую) историю все мы и учили в советской школе. Короче очередная не существующая проблема от Иванова.
2.1 Фактическое отсутствие экзаменов и критериев оценивания работы школы приводит к бюрократизации школьного процесса.
Если по результату оценить невозможно, то нужно контролировать процесс — что мы и наблюдаем.
Поскольку я участвовал в ЕГЭ-комиссиях, имею информацию из первых рук от учителей о бесконечных отчетах и документах, которые они должны составлять.
Учить становится реально некогда ...
Вообще не понимаю причем тут ЕГЭ? Ну требуют чиновники от школ и учителей море отчетности, это же не результат внедрения ЕГЭ, а результат того, что чиновникам надо как-то доказать свою полезность, надо обосновать то, что они не просто так свой хлеб едят. ЕГЭ тут не при чём!
ВВ ты же умный мужик, неужели ты сам не видишь, что это натягивание совы на глобус?

3. Упомянуто, что уже первые лица минобраза (конкретно Ливанов и Кравцов) признали, что оценивать результаты работы школы по ЕГЭ — неправильно.
Массовая школа не в состоянии подготовить школьника к ЕГЭ.
Вообще-то это и не задача школы — готовить к вступительным экзаменам в вуз.
Подготовка в вуз — это индивидуальная деятельность обучаемого.
Он выбирает нужные ему предметы и по ним готовится.
Один выбрал то, другой — это. В массовой школе — просто нет учителей соответствующей квалификации.
Ибо подготовить человека на 90-100 баллов может далеко не всякий учитель.
1. Не видел я таких признаний не Ливанова, не Кравцова, пруфы пожалуйста.
2. Опять же это что, проблема ЕГЭ, что в школах нет учителей необходимой квалификации? Начните платить нормально школьным учителям, дайте возможность им ставить заслуженные двойки своим ученикам, освободите от ненужной работы, глядишь и в школах необходимые кадры появятся. При чём тут ЕГЭ?
3. Выбрать то выбрал ученик конкретные, нужные ему для поступления предметы, но никто не освобождал ученика от освоения им заложенного во ФГОС объёма образовательной программы, а подтвердить её освоение он должен пройдя в школе промежуточную аттестацию. Но ему учителя ставят незаслуженные тройки, и снова, при чём тут ЕГЭ? Это не ЕГЭ вынуждает учителей фальсифицировать результаты обучения в школе своих учеников, а вот ЕГЭ позволяет такую фальсификацию выявить, т.е. на результат ЕГЭ школьные учителя влиять не могут, тут не поставишь скоко нужно баллов, тут только скоко заслужил, стоко и получил. ЕГЭ независимый экзамен.
4. Упоминает о коррупции.
Резюме: ЕГЭ нифига от коррупции не спасает
Ибо если в вузе есть коррупция, то преподам гораздо больше возможностей дает учебный процесс в вузе, а не вступительные экзамены.
Отмечает, что деканы с введением егэ стали довольны — исчезли звонки высокопоставленных лиц с просьбами посодействовать поступлению.
Но, отмечает Иванов, не надо быть наивными — подобные просьбы-звонки не исчезли, а просто перетекли в другую сферу.
Коррупция в нашей стране это комплексная проблема, и странно требовать от ЕГЭ, что бы он взял и победил всю коррупцию в системе образования. Раз проблема комплексная, то и решать её надо комплексно, но этого никто не делает, а только кричат о том, что ЕГЭ не победил коррупцию, да не победил. Потому, что полстраны по ЕГЭ поступает, а другая половина по внутренним вступительным испытаниям вуза, вот туда коррупция, при приме, и переместилась, да на целевой набор.
5. Минимальные баллы — это еще одно заблуждение.
Для подачи документов в вуз на математику достаточно набрать 27 баллов.
Это первые 6 задач. Уровня 4 класса. их решает 4-классник.
Предложение установить вузу свой балл — фикция, разбивающаяся об объективную реальность.
Допустим вуз установит 50 баллов. Это — 10 задач из все тех же начального уровня.
Но это не самое главное.
Статистика показывает, что людей, решивших более 50% задач ЕГЭ по математике — всего 3,5%.
Остальные 96,5% — это из первой половины.
Иванов говорит, что для обучения геометрии придется установить порог в 98 баллов, ибо 97 можно набрать, не зная геометрии.
Много ли студентов придет к нему учиться?
И снова ложь! Как раз вузы, заинтересованные в приеме хорошо подготовленных абитуриентов, повышают минимальные баллы с которыми они берут (вузы имеют на это право) и нормально набирают студентов шарящих в математике. А помойные недовузы, которые студентов набирают на платку, им как раз достаточно минимальных баллов установленных государством, будь их воля, так они и с нулем студентов принимали бы. Прибыль вот, что ими движет, а не качество набранных студентов. Не там Иванов ищет первопричины проблем образования, ой не там.
6. Единообразие экзамена — это еще одна мина.
В советское время вступительные экзамены по математике для разных факультетов были РАЗНЫЕ.
Ибо требования к математической подготовке — разные для разных специальностей.
Поэтому и составлялись разные варианты вступительных задач для разных направления.
И требования в подготовке, естественно, тоже были разные.
И вот тут Иванов особо останавливается на том, что вступительные экзамены в вуз — это был не просто конкурсный отбор.
А подготовка к учебе именно в данном вузе и на данном факультете и направлении обучения.
И первая пробная сессия.
И приводит пример.
В СССР были такие специальности и направления, где конкурса не было вообще.
То есть можно было брать ВСЕХ подавших заявления. Однако экзамены все равно проводили.
Ибо для сдачи экзаменов школьнику надо было готовится именно по требованиям данного вуза.
Экзамен показывал, сможет он учиться в данном вузе или нет.
Иванов подчеркивает, что этой функции вступительного экзамена не понимает никто из наших руководителей.
И когда они в думе внесли законопроект и об этом говорили — видно было, что депутаты просто не врубаются.
Таким образом, утверждение о том, что человек успешно сдавший егэ, сможет учиться в некотором конкретном вузе — опять обман.
Так бывает далеко не всегда. В большинстве случаев — наоборот...
Пиздешь! Реальные задания вступительных испытаний за прошлые годы я тоже выкладывал, разных вузов причём, абсолютно идентичные задания, т.к. вступительные испытания вузы обязаны были делать на базе школьной программы по математике, а математика она и в Арике математика и в Арктике, формулы и математические законы везде одинаковые. Кароче, он просто пиздит.
7. Студентов выгонять не выгодно.
Подушевое финансирование.
Каждый отчисленный студент — минус 150 штук финансирования.
Бытие определяет сознание, поэтому ректора-деканы перестали отчислять.
Результат: студент 3 курса имеет 47 хвостов. Реальный случай.
Конечно не выгодно, кто бы спорил! Но падон, при чём тут ЕГЭ, Это законы рынка и законы экономических отношений при капитализме работают, а ЕГЭ тут совсем не при чём.
8. ЕГЭ действителен 4 года.
Еще одна мина.
Бытие определяет сознание, поэтому появились трудовые мигранты, использующие ВО для переезда в столицы.
Не учебу — им на учебу пофиг. А именно поступление. Ибо иногородний, общежитие, первые полгода — стипендия.
Вторые полгода без нее, но не отчисляют — в общаге живет фактически бесплатно.
И там можно 4 года.
Иванов говорит, что это объективная реальность, заложенная в законе о ЕГЭ.
Ну т.е. он против того, что бы талантливые дети из провинции ехали учиться в большие города, пусть сидят в своем навозе. Так выходит. Т.е. он против социального лифта, которым по сути, для провинциальной молодёжи, стал ЕГЭ. Обычная чиновничья самая такая сучья мысль, не сделать хорошо в провинции, что бы дети не уезжали оттуда, а просто запретить им выезд, отменив ЕГЭ. Сука и скотина он, тварь.
9. Я писал ранее, что если по информатике-математике чел имеет за 70 баллов, то нормально учится.
Так оно и есть. Беда в том, что их меньше и меньше.
И вот сейчас у нас 1 курс от которого стонут все преподы, которые их учат. Пытаются учить.

Собственно лекция — 1 час. Остальное время — ответы на конкретные вопросы.
Ну т.е. он всё же признал, что те, кто нормально сдал ЕГЭ на 70+ баллов это нормальные ученики и вполне себе достойные студенты? Т.е. выходи ЕГЭ, со своей задачей по отбору лучших, справляется? Так выходить, по его же словам? А раз так, то всё, что он выше писал про ЕГЭ это чистой воды пиздешь. Я аплодирую ему стоя. Доказывал, доказывал, что ЕГЭ - хуйня, а под конец сам же признал, что те, кто на 70+ сдал ЕГЭ годные студенты! Заебись! Просто матер логики уровня 245 :D
То, что на 70+ меньше стало народа сдавать, во-первых, ещё доказать нужно (пруфы на цифры хочу увидеть), а во-вторых, это вопрос не к ЕГЭ, а к тем, кто готовится к сдаче ЕГЭ или к тем, кто готовит к сдаче.

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 39 Сообщение Не равнодушный » 03 июн 2021 19:37

bebe писал(а) ↑ 03 июн 2021 11:05: Ну т.е. он всё же признал, что те, кто нормально сдал ЕГЭ на 70+ баллов это нормальные ученики и вполне себе достойные студенты? Т.е. выходи ЕГЭ, со своей задачей по отбору лучших, справляется? Так выходить, по его же словам? А раз так, то всё, что он выше писал про ЕГЭ это чистой воды пиздешь. Я аплодирую ему стоя. Доказывал, доказывал, что ЕГЭ - хуйня, а под конец сам же признал, что те, кто на 70+ сдал ЕГЭ годные студенты! Заебись! Просто матер логики уровня 245 :D
Или вы невнимательно слушали Иванова или так и не поняли главного. Введение ЕГЭ может "со своей задачей по отбору лучших" и справляется. Но задача образования дать ученикам разносторонние знания, а не натаскивание на ответы по 2 предметам.
bebe писал(а) ↑ 03 июн 2021 11:05: То, что на 70+ меньше стало народа сдавать, во-первых, ещё доказать нужно (пруфы на цифры хочу увидеть), а во-вторых, это вопрос не к ЕГЭ, а к тем, кто готовится к сдаче ЕГЭ или к тем, кто готовит к сдаче.
Подчините Росстат минобру и у вас будут 100% учеников иметь 100 баллов благодаря ЕГЭ. Мы это уже проходили с Минэкономразвития.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 941 раз

№ 40 Сообщение bebe » 07 июн 2021 12:48

Не равнодушный писал(а) ↑ 03 июн 2021 19:37: Подчините Росстат минобру и у вас будут 100% учеников иметь 100 баллов благодаря ЕГЭ. Мы это уже проходили с Минэкономразвития.
Вернуться к началу
Не будет, количество бюджетных мест в вузах ограничено, поэтому, так или иначе дифференцировать абитуриентов по степени их владения предметом необходимо, и это как раз одна из задач ЕГЭ, с которой он успешно справляется.

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 41 Сообщение Не равнодушный » 07 июн 2021 23:24

bebe писал(а) ↑ 07 июн 2021 12:48: и это как раз одна из задач ЕГЭ, с которой он успешно справляется.
Нобелевские лауреаты Гейм и Новосёлов провалили ЕГЭ по физике
Министерство просвещения России предложило Нобелевским лауреатам Андрею Гейму и Константину Новосёлову сдать Единый госэкзамен по физике. К удивлению чиновников и самих учёных, они не только не набрали 100 баллов, но даже не достигли «порогового балла».

Гейм и Новосёлов удостоены Нобелевской премии в 2010 году за открытие графена – материала с уникальными физическими свойствами. Оба они живут в Манчестере. Тест ЕГЭ по физике они проходили в помещении библиотеки Манчестерского университета, находясь на видеосвязи с российским Минпросвещения. Учёным можно было советоваться между собой, но категорически запрещалось списывать – за этим следила комиссия во главе с директором Манчестерского института графена.

«Приглашая Нобелевских лауреатов пройти этот тест, мы рассчитывали совсем на другие результаты. Мы думали, что они станут примером для выпускников, которым предстоит сдавать экзамен в этом году. Но вот потерпели фиаско. Оказалось, 20 лет в токсичной среде европейской науки полностью стирают знания по предмету», - заявил министр просвещения Сергей Кравцов.

Андрей Гейм с юмором отнёсся к своим 32 баллам. А Константин Новосёлов, которому не хватило двух баллов до «порогового» значения в 39, намерен подать апелляцию в Минпросвещения. Он уверяет, что выполнил задания в строгом соответствии с современной физической наукой.

В Минпросвете скептически смотрят на перспективы апелляции. «Надо решать так, как школа учит, а не так, как по этой ихней науке», - сказали в главной апелляционной комиссии.
https://panorama.pub/news/nobelevskie-l ... -po-fizike

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1677 раз
Поблагодарили: 8262 раза

№ 42 Сообщение BadBlock » 08 июн 2021 03:10

№ 43: Не равнодушный,

Ты до сих пор не в курсе?
panorama.pub — генератор фейков, официально.

Изображение
Предупреждение

Все без исключения приведённые на сайте panorama.pub материалы являются сатирой и выдумкой.
Любые совпадения текстов panorama.pub с реальными личностями и событиями не преследуют
цели задеть чью-либо честь или достоинство или нанести урон деловой репутации, поскольку все
материалы ресурса panorama.pub создаются как сатирические фельетоны.

https://panorama.pub/disclaimer.pdf

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 43 Сообщение Splinter » 08 июн 2021 06:50

№ 43: Не равнодушный, я надеюсь, ты панораму.пуб не всерьез приводишь в качестве источника. :D

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 44 Сообщение Не равнодушный » 08 июн 2021 09:09

Splinter писал(а) ↑ 08 июн 2021 06:50: № 43: Не равнодушный, я надеюсь, ты панораму.пуб не всерьез приводишь в качестве источника. :D
А я то обрадовался. Вот и верь после этого людям. :(

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 941 раз

№ 45 Сообщение bebe » 08 июн 2021 11:39

Не равнодушный писал(а) ↑ 03 июн 2021 19:37: Или вы невнимательно слушали Иванова или так и не поняли главного. Введение ЕГЭ может "со своей задачей по отбору лучших" и справляется. Но задача образования дать ученикам разносторонние знания, а не натаскивание на ответы по 2 предметам.
Это Вы меня невнимательно читаете, ЕГЭ это не методика обучения, это контрольный инструмент, ЕГЭ ничему никого не учит, он измеряет то, что узнал школьник за 11 лет пребывания в школе по предмету. Как его учат и чему, это отдельный разговор, и никакого отношения к экзамену в форме ЕГЭ обучение не имеет, в конце концов, как я ранее писал, школе никто не мешает правильно (честно) провести промежуточную аттестацию ученика и не допустить его к сдаче ЕГЭ, если он предмета в целом не знает, а просто натаскался на решении отдельных задачек, никто не мешает школе провести на промежуточной аттестации всеобъемлющую проверку знаний ученика.
Т.е. свои претензии о том, что ученик не знает чего-то Вы должны адресовать не к ЕГЭ, а к школам, которые подменяют свою задачу научить школьника предмету в пределах школьной программы, на задачу подготовить его к сдаче ЕГЭ. Но это вопрос к школам и к учителям, к системе контроля за школами, со стороны государства, которая "минусует" школы у которой ученик не допущен к ЕГЭ по итогам проведения промежуточной аттестации, которая "минусует" школы за плохие результаты ЕГЭ. Но опять же повторяю, ЕГЭ тут не при чём, ЕГЭ это инструмент, как нож, ножом можно колбаску порезать, а можно и человека убить, но это не вина ножа, что применяя его не по назначению, им наносят человеку вред, вред можно нанести любым инструментом, если его применять неправильно. От формы экзамена знания у ученика не прибавятся и не убавятся, экзамен он пост обучения, экзамен на выходе из школы. Экзамен, в любой форме, не призван научить чему-то, экзамен призван измерить то чему научили ранее. А Вы вините экзамен в том, что ученику не дают разносторонние знания. А кто мешает школам давать ученикам разносторонние знания? ЕГЭ что ли? Вы просто не понимаете, что господин Иванов, несет бред, намеренно подменяя причину следствием. Он пытается доказать, что причиной низкого уровня образования стала форма выпускного экзамена, а на самом деле причина совсем не в этом, а в том, что школы, под давлением внешних обстоятельств (падение уровня учителей, в результате падения престижа их профессии, применение неправильных методик обучения, захламление учебных программ ненужными предметами, отсутствие единого подхода к формированию образовательных программ, карнавал с учебниками и учебными пособиями разрешенными к применению в школах, устроенный Минпросом, и т.д. и т.п.), перестали давать качественное общее образование. А ЕГЭ, ЕГЭ только это ярко высвечивает. У меня такое мнение, что господин Иванов, спуская всех собак на ЕГЭ, намеренно отвлекает внимание общественности от реальных проблем школьного образования. Это такой пропагадонский прием отвлечения внимания, очень часто применяемый в политике, отвлечь народ от проблем внутри страны, указав на проблемы вне её.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 941 раз

№ 46 Сообщение bebe » 08 июн 2021 13:13

Я, вот с этим спикером (ректор НИУ ВШЭ Ярослав Кузьминов), не во всём согласен, однако, про ЕГЭ, точнее и не скажешь.

— Сейчас пошла очередная волна разговоров об отмене ЕГЭ. На уровне выступлений депутатов Госдумы и вовсе создается ощущение, что решение уже принято. Что вы думаете по этому поводу?

— Проблема в том, что мы традиционно путаем систему образования с системой испытания. Да, сейчас натаскивают, чтобы сдать ЕГЭ, но разве раньше было иначе? Просто было восемь экзаменов в школе и четыре в вузе. Но разве тогда не надо было готовиться, платить репетиторам? ЕГЭ — на данный момент почти максимум того, что может сделать государство, которое должно обеспечить равный доступ к образованию.

Мы с вами сейчас находимся в Санкт-Петербурге. Питерские вузы в свое время строила вся страна — и работали они для всей страны. Во времена СССР 70% студентов в этом городе были из регионов. В нулевые, до ЕГЭ, все поменялось ровно наоборот. И уже местных выпускников стало 70%. Но сейчас все вернулось, как мне недавно рассказал вице-губернатор Владимир Княгинин, и в прошлом году в Санкт-Петербурге опять было 70% студентов из регионов.

— Возможно, выпускники из Петербурга едут в Москву?

— Едут, конечно. И москвичи теперь едут учиться в Петербург. Больше скажу: в свое время был в Тюмени, так увидел, что столичные жители поступали в Тюменский университет, там были интересные программы международного уровня. Движуха пошла в этом отношении. Вопрос в том, что выпускники должны иметь возможность выбирать, а не готовиться в один вуз, куда могут пристроить «по знакомству», как это было до ЕГЭ. Для высшей школы это оскорбительно. Так что к ЕГЭ в полной мере применимы слова Черчилля про демократию — ужасная штука, но ничего лучше пока не придумали.
https://iz.ru/1174969/anna-kaledina-pet ... %3Ftext%3D

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 47 Сообщение Не равнодушный » 24 июн 2021 22:11

Пока не опубликованы официальные данные по итогам ОГЭ-2021, но как явствует из закрытых источников — это полный провал, по крайней мере, так это видят и в кулуарах чиновники, близкие к образованию, так пишут об этом на форумах учителей и родителей. 2021 год может стать самым шокирующим по результатам экзаменов для учеников 9 классов, огромное количество школьников по всем регионам завалили тест по математике.
https://www.youtube.com/watch?v=PpYOUMGgzhc&ab_channel=NakanuneTV 

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 941 раз

№ 48 Сообщение bebe » 26 июн 2021 22:27

Не равнодушный писал(а) ↑ 24 июн 2021 22:11: Пока не опубликованы официальные данные по итогам ОГЭ-2021, но как явствует из закрытых источников — это полный провал, по крайней мере, так это видят и в кулуарах чиновники, близкие к образованию, так пишут об этом на форумах учителей и родителей. 2021 год может стать самым шокирующим по результатам экзаменов для учеников 9 классов, огромное количество школьников по всем регионам завалили тест по математике.
https://www.youtube.com/watch?v=PpYOUMGgzhc&ab_channel=NakanuneTV 
Потому, что ленивые дебилы. Они (завалившие) в надежде на то, что им на халяву, без экзаменов, как в прошлом году, выдадут аттестаты, не хера не учились и даже не пытались это делать, но прогадали, правительство решило не выдавать документ об образовании всем подряд, потому и провалили элементарные экзамены. И это провал не системы школьного образования, а провал стратегии, выбранной лодырями и бездельниками. Им показали, что халявы не будет. Идите нахер ребята, или решите 7 задачек простейших или идите в дворники. Урок тем, кто будет выпускаться в следующем году, плодить дебилов с аттестатами на руках правительство не намерено, как бы они не ныли и не выпрашивали себе аттестаты в сети своими слезливыми заявлениями. Хоть в этом правительство проявило твёрдость своих намерений.

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 49 Сообщение Не равнодушный » 27 июн 2021 10:33

bebe писал(а) ↑ 26 июн 2021 22:27: Потому, что ленивые дебилы. Они (завалившие) в надежде на то, что им на халяву, без экзаменов, как в прошлом году, выдадут аттестаты, не хера не учились и даже не пытались это делать, но прогадали, правительство решило не выдавать документ об образовании всем подряд, потому и провалили элементарные экзамены. И это провал не системы школьного образования, а провал стратегии, выбранной лодырями и бездельниками. Им показали, что халявы не будет. Идите нахер ребята, или решите 7 задачек простейших или идите в дворники. Урок тем, кто будет выпускаться в следующем году, плодить дебилов с аттестатами на руках правительство не намерено, как бы они не ныли и не выпрашивали себе аттестаты в сети своими слезливыми заявлениями. Хоть в этом правительство проявило твёрдость своих намерений.

Хоть в чем-то правительство справилось. А то я на нем давно крест поставил. Так глядишь и все указы президента с национальными проектами выполнят. Вот заживем. Только кто это делать будет, если дальше 9 класса ума не хватает. Греф доволен, все как он планировал.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 50 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 июн 2021 11:34

Не равнодушный писал(а) ↑ 24 июн 2021 22:11: 2021 год может стать самым шокирующим по результатам экзаменов для учеников 9 классов, огромное количество школьников по всем регионам завалили тест по математике.
Не равнодушный писал(а) ↑ 27 июн 2021 10:33: Только кто это делать будет, если дальше 9 класса ума не хватает.
В двух метрах от меня сейчас девятиклассница кофе пьет.
Ничего не завалившая, ни математику ни русский и идущая в десятый.
Говорит в 12 школе таких (заваливших ОГЭ) или нет, или мизер.
Не равнодушный писал(а) ↑ 24 июн 2021 22:11: Пока не опубликованы официальные данные по итогам ОГЭ-2021...
Так может имеет смысл их дождаться?

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 51 Сообщение Не равнодушный » 28 июн 2021 13:34

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 27 июн 2021 11:34: Так может имеет смысл их дождаться?
Я уже больше 30 лет жду. Как меченый пообещал так и жду. Только от года к году все не только не улучшается, а наоборот ухудшается. В том числе и в образовании.

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 52 Сообщение Не равнодушный » 28 июн 2021 13:40

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 27 июн 2021 11:34: В двух метрах от меня сейчас девятиклассница кофе пьет.
Ничего не завалившая, ни математику ни русский и идущая в десятый.
Говорит в 12 школе таких (заваливших ОГЭ) или нет, или мизер.
А на выборах "Единая Россия" побеждает со 146% голосов. Это люди так голосуют или Памфилова так считает?
Скажут сверху и все девятикласники будут иметь 100 баллов по ЕГЭ. Надо только команду дать, пока скромничают, но не факт, что это надолго.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 53 Сообщение Пойманый_маньяк » 28 июн 2021 15:29

Не равнодушный писал(а) ↑ 28 июн 2021 13:34:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 27 июн 2021 11:34: Так может имеет смысл их дождаться?
Я уже больше 30 лет жду. Как меченый пообещал так и жду. Только от года к году все не только не улучшается, а наоборот ухудшается. В том числе и в образовании.
Я писал о ожидании официальных результатов по ОГЭ. Ты их ждёшь более 30 лет?
На редкость странные люди меня окружают...

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 54 Сообщение Не равнодушный » 28 июн 2021 17:18

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 июн 2021 15:29: На редкость странные люди меня окружают...
Странность в чем, что не все думают как надо?
Надо думать, что мы развиваемся быстрее всех в мире? Что у нас образование и здравоохранение лучшие в мире. Реформа ЖКХ и мусорная реформа превратили страну в оазис? Повышение пенсионного возраста увеличило благосостояние пенсионеров? Ну чуть-чуть тормозим с космосом, а в остальном вперде планеты всей.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 55 Сообщение Пойманый_маньяк » 28 июн 2021 18:42

Не равнодушный писал(а) ↑ 28 июн 2021 17:18: Странность в чем, что не все думают как надо?
Разумеется нет. Плюрализм это как раз хорошо, поскольку он позволяет получать контрдоводы, проверяя свою точку зрения на ошибки.
Которые есть у всех. Единственный кажется способ не ошибаться - вообще не думать и ничего не делать.

Странность в том, что вы уже все решили. Причем на основании каких-то мутных "закрытых источников", загадочных "чиновников в кулуарах" и своих политических пристрастий :)
Странно то, как мало вам требуется доказательств, для подтверждения того, что хочется подтвердить.
И я не про Горбачева, не про 30 лет, не про мусорную реформу, не про выборы и не про что-то ещё, что в голову взбредёт...
Я про результаты ОГЭ 2021. И только про них.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 56 Сообщение Пойманый_маньяк » 28 июн 2021 18:48

Любопытства ради, а в такую заметку вы столь же быстро поверили бы?
Не равнодушный писал(а) ↑ 24 июн 2021 22:11: Пока не опубликованы официальные данные по итогам ОГЭ-2021, но как явствует из закрытых источников — это блестящий триумф, по крайней мере, так это видят и в кулуарах чиновники, близкие к образованию, так пишут об этом на форумах учителей и родителей. 2021 год может стать самым грандиозным по результатам экзаменов для учеников 9 классов, огромное количество школьников по всем регионам сдали на максимальные баллы тест по математике.
Источники информации ровно те же самые :rollhappy:

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 57 Сообщение Не равнодушный » 28 июн 2021 19:04

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 июн 2021 18:48: Пока не опубликованы официальные данные по итогам ОГЭ-2021, но как явствует из закрытых источников — это блестящий триумф, по крайней мере, так это видят и в кулуарах чиновники, близкие к образованию, так пишут об этом на форумах учителей и родителей. 2021 год может стать самым грандиозным по результатам экзаменов для учеников 9 классов, огромное количество школьников по всем регионам сдали на максимальные баллы тест по математике.
Источники информации ровно те же самые :rollhappy:
Сколько не говори: "Халва", во рту слаще не станет.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 58 Сообщение Пойманый_маньяк » 28 июн 2021 19:47

Не равнодушный писал(а) ↑ 28 июн 2021 19:04: Сколько не говори: "Халва", во рту слаще не станет.
Вот и я о том.
Одни и те-же "источники информации", если можно так выразиться - а насколько различен уровень доверия.

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 59 Сообщение Не равнодушный » 28 июн 2021 20:56

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 июн 2021 19:47: Вот и я о том.
Одни и те-же "источники информации", если можно так выразиться - а насколько различен уровень доверия.
Это не уровень доверия, а умение человека мыслить, анализировать факты. Если человеку с церковно - приходским образованием говорили, что земля плоская, он верил. А человеку который изучил астрономию так просто по ушам не проедешь.
Поэтому и вводят болонскую систему, ЕГЭ, оптимизируют образование. Хозяевам жизни нужны рабы, а не личности со знаниями.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей