Чего же хочет Alex.F?

[BadBlock]

поэмоему маркс все написал, бб уже выкладывал выдержки...

Ленина своего почитайте, фото которого на аватарке держите.
"Пролетариат" тупой (иносказательно - не способен сам осознать свои классовые интересы), его устремления дальше трейд-юнионизма не идут.
Поэтому его подчиняет и направляет революционная партия.
Ленинская "диктатура пролетариата" — на самом деле диктатура партии.

[шум-гам]

>Ленина своего почитайте, фото которого на аватарке держите.

Зря вы так - вдруг и правда Ильич Ленина читать начнёт?
Он же от слов к делу потянется - к диктатуре, начнёт "с броневичка речи толкать"
Любая диктатура предполагает крайнее насилие. А в современном мире(в его масштабах) можно что-то доказать(или навязать) своё
чем угодно - технологиями, торговлей, дипломатией, но не диктатурой и прямым противостоянием, имхо
Не раздуется уже "мировой пожар" как первоисточник мечтал, по крайней мере так, чтоб потушить можно было потом.
В глобализованном мире слишком далеко идущие последствия имеют прямые, не замаскированные конфликты.
Ильич - даже не мечтай про "орудие пролетариата" выковыривать начинать, щас плитка везде

[Fauda]

Кого именно из современных групп и слоев населения под пролетариатом подразумеваете?

поэмоему маркс все написал, бб уже выкладывал выдержки...

Маркс-то написал, пусть не "всё", но много чего написал. И действительно выкладывал статью с выдержками из сочинений К.Маркса. Но то были выдержки из сочинений, отражавших мнения сочинителя, относившиеся к производительным силам, производственным отношениям, социальной, политической и экономической ситуации позапрошлого века.
Но сейчас коммунизм строить обещаете лично Вы, а не К.Маркс BadBlock, поэтому вопрос адресован не К.Марксу и не БэдБлоку: от имени какой именно социальной группы Вы намерены устанавливать диктатуру вместо нынешней диктатуры люмпен-пролетариата?

[Fauda]

И поскольку строить коммунизм Вы намереваетесь не в XIX, а в XXI веке, нам очень полезно знать, как Вы намерены поступить с различиями, которые возникли между ситуацией, которую видел и описывал в XIX веке К.Маркс и нынешней реальностью века XXI.
Вижу три возможных варианта:
1. Адаптировать сочинения К.Маркса к современной реальности. (считаю предпочтительным и Вам рекомендую)
2. Адаптировать нынешнюю реальность к сочинениям К.Маркса. (считаю регресс к производительным силам и производственным отношениям времен К.Маркса нежелательным)
3. Игнорировать все изменения, произошедшие в мире со времен тех производственных сил и производственных отношений, о которых писал в своих сочинениях К.Маркс. (считаю этот образ действий сомнительным, но интересно Ваше мнение)

Кстати, что из сочинений К.Маркса Вы сами лично прочитали к сегодняшнему дню?

[Dimaria]

Адаптировать сочинения К.Маркса к современной реальности

Теория Маркса обосралась сразу но особенно в Гражданской войне, офицеры царской армии разделились 50 на 50 за Белых и за Красных, генелы Генштаба 50 на 50, рабочие и крестьяне 50 на 50. Классовая война говорите?! Ну-ну

[шум-гам]

про всеобщее равенство - интересный материал(легко найти в поисковке):
"Ученые построили коммунизм для мышей. Но всеобщего равенства достигнуть так и не удалось"
(Помешал фактор удачи)
предсказуемо, но интересно - про невозможность "чистого коммунизма"

[Vince]

крестьяне

С крестьянами (которых было больше всего) главная проблема была.
Ну ни за кого они были, ни за белых, ни за красных, ни за зелёных...
Поэтому подход был простой - кто первый в деревню вошёл, за тех и будешь...
А кто не согласен - к стенке (плетню и т.п.)...
Вот 50 на 50 и получилось...

[Alex.F]

А в современном мире(в его масштабах) можно что-то доказать(или навязать) своё
чем угодно - технологиями, торговлей, дипломатией, но не диктатурой и прямым противостоянием

ага этоты памят отшибло напроч ну ладно забылы 1945 год, но палестинцы или украинцы оценят эти слова...

[Alex.F]

Поэтому подход был простой - кто первый в деревню вошёл, за тех и будешь...

я несогласен, после того как вошел колчак, много сторников красных появилось в сибире. Почему????

[Alex.F]

Ученые построили коммунизм для мышей. Но всеобщего равенства достигнуть так и не удалось"

я думаю вы немного отличаетесь от мышей, ну хотябы интелектом или нет????

[шум-гам]

я думаю вы немного отличаетесь от мышей, ну хотябы интелектом или нет????

нет, только удачей Да и большинство "рассеян" сейчас - попрятались по норам и попискиваем оттуда когда прижмёт сильно,
мышеловки на каждом шагу опять же, так что...

персон-й бонус:
- В своем эксперименте, где грызуны соревновались друг с другом за пищу, ученые наблюдали тысячи уникальных конкурирующих групповых взаимодействий. Изучая записи нейронов в мозге мышей в режиме реального времени, команда обнаружила, что социальное положение животных в группе было тесно связано с результатами соревнований: нейроны в передней поясной коре мозга хранят информацию о социальном рейтинге, о том, кто выиграл в соревновании. На основе этого формируются следующие решения.
Если же манипулировать активностью этих нейронов, можно искусственно увеличивать или уменьшать соревновательные усилия животного и, следовательно, контролировать его способность успешно конкурировать с другими. Полученные данные показывают, что успех в соревнованиях зависит не только от физической подготовки или силы животного, но, скорее, на него сильно влияют сигналы в мозге.  Информация взята с портала «Научная Россия» (https://scientificrussia.ru/)

[Alex.F]

Поэтому его подчиняет и направляет революционная партия.
Ленинская "диктатура пролетариата" — на самом деле диктатура партии.

и это логично, одного понимания классового сознания мало, это как шука, лебедь и рак, обьединяющая телега есть а единого движения нет... Поэтому миром и правит капитал, горстка богатеев. А не пролетарий...

[Alex.F]

Полученные данные показывают, что успех в соревнованиях зависит не только от физической подготовки или силы животного, но, скорее, на него сильно влияют сигналы в мозге.

не боитесь, что вам начнут сигналы пускать, от заинтересованных людей...

[Alex.F]

Теория Маркса обосралась сразу

тоесть в мире сейчас мир и согласие, свободная конкуренция, рыночные отношения.. Торговать же выголней чем воевать. А забыл и демократия??? Ну мы же знаем хорошо и богато живут там где демократия, где ее нет там война и нищета и горе... Ну вы поняли...

[шум-гам]

не боитесь, что вам начнут сигналы пускать, от заинтересованных людей...

Об этом всегда и каждому нужно помнить, считаю, и не бояться, а понимать как ответить на это в той или иной ситуации
Тут главное в крайности не пускаться - можно ведь тупо из своего прежнего мировозрения "кокон" возвести, непроницаемый ни для кого/чего иного
и носиться с ним, сосредоточившись на ложной гордости за собств.упрямство(не путать с упорством) - это крайне не продуктивно в 21-м веке, мне кажется, если хочешь остаток жизни именно жить, а не "просто доживать приятными воспоминаниями" т.к. эта "роскошь" уже давно мало кому по силам и средствам ныне. Как-то так

[Dimaria]

тоесть в мире сейчас мир и согласие

да, а у тех кто совок строит или исламское глсударство - война

[Fauda]

тоесть в мире сейчас

В мире сейчас Ваше желание вызвать меня на дуэль. https://kolsar.info/forum/viewtopic.php ... 5#p3306575
Для этого Вам надо незамедлительно определиться, какой дуэли Вы хотите: где, когда, по каким правилам. И определиться, соответствует ли это желание Вашим представлениям о социальных классах, о пролетарском или дворянском происхождении, а также соответствуют ли этому желанию Ваше происхождение и другие Ваши возможности.
Ваше желание вместо дуэли провести войну с использованием крылатых и межконтинентальных баллистических ракет противоречит Вашим лицемерным заявлениям о Вашем стремлении к миру во всём мире.
Вопрос "Чего же хочет Alex.F?" и борьба Ваших внутриличностных противоречий сегодня обострены как никогда. Хотя еще не весна.

[BadBlock]

> Поэтому его подчиняет и направляет революционная партия.
> Ленинская "диктатура пролетариата" — на самом деле диктатура партии.
и это логично, одного понимания классового сознания мало, это как шука, лебедь и рак, обьединяющая телега есть а единого движения нет... Поэтому миром и правит капитал, горстка богатеев. А не пролетарий...

То есть, выходит, "диктатура пролетариата" не то что плоха или хороша — она попросту невозможна, её никогда и не было. Зачем тогда о ней говорить сегодня?

[ravage]

про всеобщее равенство - интересный материал

есть привычка на руси, ночью читать би би си )

[Alex.F]

да, а у тех кто совок строит или исламское глсударство - война

срочно бегите в нобилевский комитет димария срубите нобелевскую, а то конкуренты вашу идею перехватят... Это минимум нобевская за МИР... В одном ряду с обамой и горбачевым будете. Спешите, а то скиннер перехватит.

[Alex.F]

Вопрос "Чего же хочет Alex.F?" и борьба Ваших внутриличностных противоречий сегодня обострены как никогда. Хотя еще не весна.
поблагодарил:

да я борюсь капитализм, счастье, зашибись

[Alex.F]

То есть, выходит, "диктатура пролетариата" не то что плоха или хороша — она попросту невозможна, её никогда и не было. Зачем тогда о ней говорить сегодня?

ну вообще это странный вопрос партия это всего лишь организация, обьединяющая людей. И дающая возможность, обьединятся иметь общуюю идею и общими усилиями двигатся в нужном направлении, а не быть просто сбродом шатающемуся из стороны в сторону...

[Alex.F]

это крайне не продуктивно в 21-м веке, мне кажется, если хочешь остаток жизни именно жить, а не "просто доживать приятными воспоминаниями" т.к. эта "роскошь" уже давно мало кому по силам и средствам ныне.

да особено когда снаряды летают, в 60 лет в окопы загоняют, за благо олегархов. Да сейчас действительно роскошь просто жить за эту роскошь надо платить кровью, своей или близких или знакомых просто чужих людей...

[шум-гам]

Да сейчас действительно роскошь просто жить за эту роскошь надо платить кровью

Понимаю что прозвучит немного цинично для сквозящей обиды Ильича, но... заглянем действительности в глаза.
При современном положении вещей, экономики - наибольшая часть пенсионеров рф может позволить себе именно "доживать", а не жить. И дело не только в событиях последних трёх лет, а в самой сложившейся структуре и состоянии дел пенсионной системы. Именно это вместе с "перекошенной экономикой", отсутствием доверия к финансовым и страховым институтам и не позволяет пенсионерам оставаться "активными участниками системы", чтобы в ответ иметь достойные страховые и финансовые возможности на старости.
Пенсионеры в рф сегодня - это не активные по-прежнему члены общества с их "по-прежнему работающими" в экономике деньгами, а огромные затраты и нагрузка на гос-во.
Причём огромная проблема в том, что "зарабатывали и отчисляли за них" ещё по-советским меркам+огромное кол-во "федеральных и региональных льготников", а на дворе тем временем....
+неразумная политика с тем же пенсионным возрастом - не просчитав как следует последствия депутаты обрадованно засели на лишние "сладкие" для себя ещё ...лет, а что получилось "в народе"? Повышенная нагрузка на обслуживание больничных, потери у молодых, т.к. раньше "тылы были прикрыты" - пенсионеры ощутимо разгружали молодёжь, водили их детей в кружки и секции, в поликлинники когда нужно и т.д. "по уходу за ребёнком" и невыходам на работу молодых мам и отцов кто-нибудь подсчитал "выгоды" от "продуманного решения"?

Ну и последнее - нежелание вникать и разбираться самих будущих пенсионеров в жизнь гос-ва, на которое ты надеешься, вот это вечное "перекладывание на кого-то" твоей судьбы и наивная доверчивость что "наверху виднее" как и раньше, когда "кино и эскимо..." тоже поспособствовало тому, что имеем. Ещё страшнее станет, если вдуматься - как, кто и на какие ср-ва будет всё это разгребать и исправлять после смены нынешней власти.
Шли к такому "долго и упорно", уже немало лет назад как-то запросто, не вдумавшись - вроде бы приняли "демократию" офф-но, запомнив "шапку" этого понятия, но не осмыслили - что демократия подразумевает АКТИВНОЕ участие каждого в жизни гос-ва. Вот и осталось всё - с новым ярлыком, а по сути - как и было в сознании. Остаётся ностальгировать что "вдруг само как-то и вернётся всё, или "кто-то" вернёт сверху". Не забываем, что один из самых популярных тостов у "рассеян" за столом - "чтобы всё у нас было и ничего нам за это ..."

[BadBlock]

ну вообще это странный вопрос партия это всего лишь организация, обьединяющая людей. И дающая возможность, обьединятся иметь общуюю идею и общими усилиями двигатся в нужном направлении, а не быть просто сбродом шатающемуся из стороны в сторону...

Вот только из пролетариата она никогда не состоит.

[Fauda]

ну вообще это странный вопрос партия это всего лишь организация, обьединяющая людей. И дающая возможность, обьединятся иметь общуюю идею и общими усилиями двигатся в нужном направлении, а не быть просто сбродом шатающемуся из стороны в сторону...

Вот только из пролетариата она никогда не состоит.

По крайней мере до сих пор никогда не находилась под руководством пролетариата. А те, кто становился партократической элитой, либо никогда не являлись ни пролетариями, ни вообще трудящимися, либо превращались в то, что ни пролетарием, ни трудящимся без больших натяжек назвать нельзя.
Я задавал уже этот вопрос, до того, как Alex.F захотел меня на дуэль вызвать, но поколько ответа еще не было, снова задам: Интересно, как сам Alex.F видит себя в диктатуре пролетариата? Пролетарием, голосующим "за" и одобряющим решения партократических вождей? Одним из вождей или членов партократической элиты? Кем-то промежуточным между настоящими трудящимися и партократической элитой?

[BadBlock]

По крайней мере до сих пор никогда не находилась под руководством пролетариата. А те, кто становился партократической элитой, либо никогда не являлись ни пролетариями, ни вообще трудящимися, либо превращались в то, что ни пролетарием, ни трудящимся без больших натяжек назвать нельзя.

Ну я как раз про это.

[Alex.F]

Интересно, как сам Alex.F видит себя в диктатуре пролетариата? Пролетарием, голосующим "за" и одобряющим решения партократических вождей? Одним из вождей или членов партократической элиты? Кем-то промежуточным между настоящими трудящимися и партократической элитой?

много интересных вопросов. Хотя вларосы с подвохом , вся суть котрых состоит в том чтобы расказать, точнее впарить ( втухать обывателю жесткую пропагагду) то что отсталая обществено экономическая формация лучше новой передовой. Например рабовладельческий строй лучше феодализма. Рабы в сытости, хозяин о них заботится, в тепле, одетые, лекарь есть. А феодализм это мракобесие и безумство, крестьянин на вольных хлебах, нет урожая сдох, и позаботится о крестьянине некому, один бог и то непонятно есть ли бог.!!!!!

[Alex.F]

А те, кто становился партократической элитой, либо никогда не являлись ни пролетариями, ни вообще трудящимися, либо превращались в то, что ни пролетарием, ни трудящимся без больших натяжек назвать нельзя.

а голову включить недано? .. Ну ладно, когда с крылатыми ракетами демократия придет к вам, тогда и включите голову, лучше на своих ошибках учится, это всегда надежней и точнее... Капитализм, счастье, фашизм, зашибись!!!!? Марксизм это мракобесие.

[Alex.F]

самых популярных тостов у "рассеян" за столом - "чтобы всё у нас было и ничего нам за это ...

а в моем окружениии рассяне пить меньше стали. Я так понимаю это связано с тем, что те кто употребояет российский алкоголь от славного российского капитаста долго не живут. Деловой русич деньги поднял ты здоровье потерял- новая поговорка...