Неизлечимая болезнь - СССР

[neantichrist]

Откуда на этой ветке возник тов.Егорычев?
Как сообщил форумчанина Не равнодушный, Егорычев - это пример борьбы Партии с привилегиями.
По выходу на пенсию, оказываецца! Партия отбирала у всех номенклатурщиков привелегии.

А насчет привилегий историк Спицын Е.Ю. хорошо показал в рассказе, по-моему, про первого секретаря Московского горкома КПСС Егорычева Н.Г. (это уровень нынешнего Собянина.) Егорычев говорил, что да имел служебный автомобиль с водителем, правительственную дачу, оклад к отпуску, лечился в правительственных санаториях и так далее. Но как только получил пенсионное свидетельство, все это забрали.

Если почитать био тов.Егорычева - то становицца понятным, что в\у пример "борьбы с" - совсем не пример, а унылое натягивание совы ПРИВИЛЕГИЙ члена Бюро ЦК КПСС по РСФСР на привилегии ЧиП Посла СССР Егорычева, выходящего в отставку по возрасту.
То, что тов.Егорычев (за попытку критиковать при большом стечении руководящих кадров то ли Брежнева, то ли Гречко, то ли их действия) вылетел как пробка из руководящих органов Партии на "хозяйственную работу", было совсем не повод исключать тов.Егорычева из НОМЕНКЛАТУРЫ**, да?
Он всю оставщуюся жизнь до пенсии "оставался в обойме", был номенклатурщиком.
И если говорить про "привилегии", то тов. Егорычев мог бы детально расскказать, что он имел как "привилегии" на посту рукосводителя парторганизации столицы СССР и что за "привелегии" он поимел, будучи низвергнутым с Олимпа Партии на место зама какого-то министра СССР.
А то, что тов.Егорычев при выходе на пенсию ВСЕГО лишился, да исчо в 1988 году...
Так перестройка же!
Да и чо ему надо было в 68 лет?
Из поликлиники МИДа СССР его не выкинули, живи себе в Мск, езди раз год в санаторий МИДа СССР, да газетки про перестройку почитывай.
Делись опытом. Чем он и занимался.
________
**
В этом причислении тов. Егорычева к НОМЕНКЛАТУРЕ СССР ничего неуважительного (по отношению к делам и жизненному пути тов.Егорычева) нет и быть не может.
ИМХО :

Показать

были бы все такие номенклатурщики как тов.Егорычев, особенно в высшем руководстве Партии, глядишь, и СССР бы простоял не 70 лет, а все 100.

Но НОМЕНКЛАТУРУ СССР тогда, во время выступления тов.Егорычева в 1968 году, УЖЕ заполнили приспособленцы к единственно правильному каждому слову непогрешимого "любимого руководителя".
Бурные аплодисменты, все встают, пля.

Кста, обстоятельства выступления тов Егорычева и особенно его последствия - образец того, КАК любое ЖИВОЕ, не согласованное с Аппаратом Партии слово воспринималось Аппаратом Партии.
Как яд воспринималось, да? Как антипартийное выступление.
Да как он смел рот открыть, не согласовав критику?

Почувствуйте Не равнодушный, этот момент.
Именно это отношение к критике (а значит, и к "конкуренции Идей") начало губить Партию, превращать ее в сборище карьеристов и приспособленцев, которые и довели страну СССР до.

Что показательно в ваших текстах Не равнодушный?
То, что вы готовы рассказывать всё что угодно из вашей жизни (да ради бога).
Но вы совсем не желаете рассказать свои впечатления :
- КАК Партия загнивала,
Как боевой отряд пролетариата стал за 70 лет безвольной собачонкой, которую несколько сотен тысяч митингующих за пару митингов на пинках загнали под лавку Истории?

Вы в этом отряде 17 лет служили, неужели никаких сигналов не было за 17 лет, что если так вести дела, то скоро придет лютый пи.дец и Партии и стране?
Это же интересно - КАК за ваши 17 лет стажа Партия из генератора Идей и Смыслов становилась БОЛОТОМ, отстойником для тех, кого сегодня такие авторы как А.Рудой клеймят :
- изменниками "делу Партии",
- неучами,
- тупезденями, которые загубили науй все то, что могло бы работать и приносить пользу не только НОМЕНКЛАТУРЕ, сохраняя ее Власть, а всему населению СССР примерно как в КНР.

Заранее спасибо за воспоминания про Партию.

[Не равнодушный]

Даже вы, не слышавший ничего про политзаключенных в СССР, кроме Солженицина и Сахарова, не отрицаете то, что в СССР за инакомыслие лечили в психушках и садили в лагеря как редиску, причем обходились без 58-й ст. С временами Сталина если сравнить, просто гуманисты какие-то.

Почему же не слышал? Не только слышал про них, но и читал и слушал их бред по телевидению. Я в отличии от многих смог дочитать Архипелаг ГУЛАГ до конца, многие из-за высокохудожественного слога Солженицына бросают после двух десятков страниц. Семь томов до сих пор стоят в книжном шкафу. Вот на Красном колесе я сломался. Он писал правду про 100 миллионов незаконно репрессированных? Чтобы очернить СССР, были комиссии по реабилитации незаконно репрессированных при Хрущеве и Горбачеве. Несмотря на поставленную задачу реабилитировать как можно больше, было реабилитировано 5% осужденных. Почему он стал диссидентом? Болел за народ? Причина в том, что выдвинутый «Один день Ивана Денисовича» на соискание Ленинской премии за 1964 год был отклонен. Обыдно, да.
Сахарова смотрел в прямой трансляции со съезда народных депутатов по телевизору, когда он картавя выдвигал идею конвергенции. Что стало с уважаемым ученым трижды Героем социалистического труда. Во время одной из поездок в 1970 году в Калуге познакомился с Еленой Боннэр и в 1972 году женился на ней. Сам Сахаров позже в своём дневнике писал: «Люся подсказывала мне (академику) многое, что я иначе не понял бы и не сделал. Она большой организатор, она мой мозговой центр». Никого не напоминает? Такого же подкаблучника Горбачева, который по государственным вопросам советовался с Раисой.
P.S. Лауреаты Нобелевской премии мира в СССР: Солженицын, Сахаров, Горбачев. Как говорится без комментариев, выводы делайте сами.
Про диссидентов в капиталистических странах думаю лишне говорить: Анжела Девис, Мартин Лютер Кинг, Чарли Чаплин, Дин Рид ....

[neantichrist]

Даже вы, не слышавший ничего про политзаключенных в СССР, кроме Солженицина и Сахарова, не отрицаете то, что в СССР за инакомыслие лечили в психушках и садили в лагеря как редиску, причем обходились без 58-й ст. С временами Сталина если сравнить, просто гуманисты какие-то.

Почему же не слышал? Не только слышал про них, но и читал и слушал их бред по телевидению.

Спасибо за ответ!
Мои предположения что вы знаете о том, что

в СССР за инакомыслие лечили в психушках и садили в лагеря как редиску, причем обходились без 58-й ст.

подтвердились.

ну а то, что у вас дома тома в библиотеке стоят, и что вы не поклонник правозащитной деятельности Сахарова и Солженицына, и что их литературное творчество вам пох...
Вот честно, здесь обсуждать это - не вижу смысла.
Это ваши глубоко личные эмоции.
В личку если напишите, отвечу.

Соответственно названию ветки мне интересны ваши ЗНАНИЯ о Партии, о ее деградации.
Вы же 17 лет были в ее составе, неужели вы не замечали чего-то такого, что вам не нравилось, что вам сигнализировало , типа "что то с моей Партией НЕ ТАК, не туда идем..."

Заранее спасибо за ответ

[Не равнодушный]

Как сообщил форумчанина Не равнодушный, Егорычев - это пример борьбы Партии с привилегиями.
По выходу на пенсию, оказываецца! Партия отбирала у всех номенклатурщиков привелегии.
Если почитать био тов.Егорычева - то становицца понятным, что в\у пример "борьбы с" - совсем не пример, а унылое натягивание совы ПРИВИЛЕГИЙ члена Бюро ЦК КПСС по РСФСР на привилегии ЧиП Посла СССР Егорычева, выходящего в отставку по возрасту.
То, что тов.Егорычев (за попытку критиковать при большом стечении руководящих кадров то ли Брежнева, то ли Гречко, то ли их действия) вылетел как пробка из руководящих органов Партии на "хозяйственную работу", было совсем не повод исключать тов.Егорычева из НОМЕНКЛАТУРЫ**, да?
Он всю оставщуюся жизнь до пенсии "оставался в обойме", был номенклатурщиком.
И если говорить про "привилегии", то тов. Егорычев мог бы детально расскказать, что он имел как "привилегии" на посту рукосводителя парторганизации столицы СССР и что за "привелегии" он поимел, будучи низвергнутым с Олимпа Партии на место зама какого-то министра СССР.
А то, что тов.Егорычев при выходе на пенсию ВСЕГО лишился, да исчо в 1988 году...
Так перестройка же!
Да и чо ему надо было в 68 лет?
Из поликлиники МИДа СССР его не выкинули, живи себе в Мск, езди раз год в санаторий МИДа СССР, да газетки про перестройку почитывай.
Делись опытом. Чем он и занимался.

У Вас опять словесный понос. Постарайтесь выражать мысли конкретно и кратко. Я привел пример Егорычева, чтобы показать, что у советской партноменкулатуры были привилегии, которые убирались после ухода на пенсию, в отличии от современных партийных и государственных деятелей. В пример приводил Собянина. Мало? Мама Володина. Вы в комментариях к этому пересказываете привилегии в СССР подтверждая мои слова. Начинаете нести, как говорит Путин, пургу.

Кста, обстоятельства выступления тов Егорычева и особенно его последствия - образец того, КАК любое ЖИВОЕ, не согласованное с Аппаратом Партии слово воспринималось Аппаратом Партии.
Как яд воспринималось, да? Как антипартийное выступление.
Да как он смел рот открыть, не согласовав критику?

Вы уж определитесь была критика в СССР или нет. То ли дело сейчас. Можешь говорить, что хочешь. Статьи УК и КоАП точно не помню, интересуетесь посмотрю.

Как боевой отряд пролетариата стал за 70 лет безвольной собачонкой, которую несколько сотен тысяч митингующих за пару митингов на пинках загнали под лавку Истории?

Многое уже известно, даже ФИО героев развала КПСС и СССР. Многое еще нам предстоит узнать. Главное делать правильные выводы, а не жить стереотипами, которые тебе навязали Яковлев, Горбачев, Чубайс, Путин.

[neantichrist]

Главное делать правильные выводы

А какие выводы сделали вы о деятельности Партии, в которой служили 17 лет?
Всегда ли Партия была права?
Что вы хотели в ней изменить или вас всё устраивало?
Это как раз по теме ветке

Вы уж определитесь была критика в СССР или нет.

В СССР и тем более в КПСС критика не могла существовать, критиканов пасло КГБ так, что мама не горюй. Даже авторов анонимной критики отлавливали.

На примерах того же Егорычева, не говоря уже об эпизодах с более мелкими номенклатурными сошками, даже ежу в советском лесу было понятно :
- хочешь критиковать руководство, Партию?
ОК!
Спроси у руководства, у Партии разрешение критиковать - это раз.
Согласуй текст своей критики с помощниками руководства, с Партией - это два.

Это (отсутствие критики, отсутствие конкуренции Идей) имхо, и погубило КПСС ну и СССР заодно.

[Не равнодушный]

А какие выводы сделали вы о деятельности Партии, в которой служили 17 лет?
Всегда ли Партия была права?
Что вы хотели в ней изменить или вас всё устраивало?

Партия не армия. Я в ней не служил, я в ней состоял. Откуда у Вас цифра 17? Я вступил в партию в 1977, в 1991 она была запрещена. Это о хваленой ельцинской демократии. Всегда коммунистические партии запрещались в странах где к власти приходили фашисты (Италия, Испания, Германия). СССР отказался участвовать в плане Маршалла, так как было требование выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор. К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было. Это же просвещенный запад. Им можно, а немытой России свои интересы в своей же стране отстаивать не толерантно. Сразу придумывают про миллионы невинно загубленных душ.
"Всегда ли Партия была права?" Глупый вопрос. Конечно были ошибки.

В СССР и тем более в КПСС критика не могла существовать, критиканов пасло КГБ так, что мама не горюй. Даже авторов анонимной критики отлавливали.
На примерах того же Егорычева, не говоря уже об эпизодах с более мелкими номенклатурными сошками, даже ежу в советском лесу было понятно
- хочешь критиковать руководство, Партию?
ОК!
Спроси у руководства, у Партии разрешение критиковать - это раз.
Согласуй текст своей критики с помощниками руководства, с Партией - это два.
Это (отсутствие критики, отсутствие конкуренции Идей) имхо, и погубило КПСС ну и СССР заодно.

Огромное преувеличение. Читайте историю, смотрите советские фильмы. Примеров критики огромное количество. Сколько помню на партсобраниях всегда кто-то кого-то критиковал. По делу и без.
Погубило КПСС ну и СССР заодно отход от марксистско-ленинского учения об усилении классовой борьбе.
9 июля 1928 года Иосиф Виссарионович в своей речи заметил: «…По мере нашего продвижения вперёд сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать всё больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперёд рабочего класса и основных масс крестьянства".
Вместо этого в руководство КПСС пролезли ревизионисты, сторонники так называемой конвергенции (началось с Хрущева, потом Андропов, Горбачев и вишенка на торте Ельцин: "Боже! Благослави америку".)

[bullshizer]

При социализме не было эксплуатации

Ну так я это и одобряю. Когда мы декларируем на каждом углу, что эксплуатации нет, но при этом прислугу имеем. Это и называется диалектика.

[BadBlock]

пасибо за ответ!
Мои предположения что вы знаете о том, что
в СССР за инакомыслие лечили в психушках и садили в лагеря как редиску, причем обходились без 58-й ст.
подтвердились.

Враньё.

[BadBlock]

Ну так я это и одобряю. Когда мы декларируем на каждом углу, что эксплуатации нет, но при этом прислугу имеем. Это и называется диалектика.

Это обычная работа, которая заключается в уборке и помощи в бытовых вопросах за зарплату.
Так же в прачечную сдаёшь бельё, тебе там оказывают услугу — стирают. Ещё есть химчистка, парикмахерская, ателье и т. д.
Чё, тоже "декларируем на каждом углу, что эксплуатации нет, но при этом прачечные имеем"?
Разумеется, нет. Просто ты не понимаешь, что такое эксплуатация, в чём она заключается.

[neantichrist]

Откуда у Вас цифра 17

Извините за неверную цифру вашего стажа в КПСС.
Итого, судя по вашим комментам, ваш стаж в КПСС= 14 лет. Верно?

"Всегда ли Партия была права?" Глупый вопрос. Конечно были ошибки.

А это смотря с какой стороны смотреть.
Вот вы признаете - ошибки были. Так это и беспартийные утверждают. Ничо нового.
Поэтому уже который раз я спрашиваю вас, а какие это были ошибки?
Вы их САМИ видели в течение 14 лет своего парт стажа?
Или вы, как и не члены КПСС, узнали про эти ошибки только после того как 17 млн коммунистов спужалися пары сотен тысяч митингующих без оружия москвичей и добровольно ушли из ВЛАСТИ весной 1990 года?

в руководство КПСС пролезли ревизионисты, сторонники так называемой конвергенции (началось с Хрущева, потом Андропов, Горбачев и вишенка на торте Ельцин: "Боже! Благослави америку".)

Если это ваш ответ вот на этот вопрос :

Как боевой отряд пролетариата стал за 70 лет безвольной собачонкой, которую несколько сотен тысяч митингующих за пару митингов на пинках загнали под лавку Истории?

то у меня есть уточняющие вопросы :
Когда и Почему Партия стала такой, что в нее мог залезть как лиса в курятник, ЛЮБОЙ ревизионист и конвергент?
Почему это важно?
Потому что в Политбюро ЦК Партии люди с улицы не попадали, да?
Надо было пройти пролезть через многослойное сито партсобраний, конференций и пленумов, на которых эти ПРОЛЕЗАТЕЛИ выбирались членами Партии** в ЦК, а потом и в Политбюро ЦК Партии.
________
**исчо раз
По вашему, Не равнодушный, нормальные, настоящие коммунисты многие годы выбирали себе в руководители людей, которых вы называете "ревизионисты, сторонники так называемой конвергенции".
Хорошо. Пусть так.
Из чего следует, что эта возможность ревизионистам и конвергентам ПРОЛЕЗАТЬ в ЦК и даже в Политбюро ЦК Партии в бОльшей степени характеризует устройство выборных процедур Партии и подавляющее большинство коммунистов, из которых и состояла Партия, чем самих ревизионистов.

Кого из бывш членов КПСС не спрашивал - а вы, как член Партии, не чувствуете СВОЮ вину, свою ответственность за то, что вами, Партией и страной руководили тупиздени, которых вы много лет одобрямсали, бурно вставая и не менее бурно аплодируя их бреду?
Никто не сказал :
- да, проипал, видел, что ЧТО-ТО не так идет, но ... спужался партийной дисциплины, то сё, виноват!
Не сознательные строители коммунизма с партбилетом в кармане, а поголовно какие-то слепошарые котята.
Ни своего мнения, ни анализа своих и Партии ошибок. Ни-че-го. Пустота.

Вот так и появляется ответ на вопрос :
Как боевой отряд пролетариата стал за 70 лет безвольной собачонкой, которую несколько сотен тысяч митингующих за пару митингов на пинках загнали под лавку Истории?

[Не равнодушный]

Или вы, как и не члены КПСС, узнали про эти ошибки только после того как 17 млн коммунистов спужалися пары сотен тысяч митингующих без оружия москвичей и добровольно ушли из ВЛАСТИ весной 1990 года?

Попробую последний раз объяснить. Если не получится, видимо я не убедительно разъясняю, либо что-то другое.
Начиная с Андропова и особенно с приходом Горбачева, чтобы легче было совершить переворот, надо было очернить СССР. Началась оголтелая лживая антисоветская пропаганда, которая идет до сих пор. Поэтому миллионы, в том числе и некоторые коммунисты, повелись на голодоморы, ГУЛАГи, миллионы закиданных трупов в Великую отечественную войну, джинсы, жвачки, рекламу по телевизору и далее по списку. Народ повелся на "зверства в СССР" и красивую жизнь за кардоном.
Добровольно никто не уходил из власти. Я могу с десяток назвать якобы застрелившихся (Пуго, Ахромеев ...). Это в Сарове было тихо, а в Москве Ампилов, Лимонов, Тюлькин выводили многотысячные митинги с жертвами с обеих сторон. Один расстрел белого дома в 1993 году чего стоит, более двух тысяч убитых.

Как боевой отряд пролетариата стал за 70 лет безвольной собачонкой, которую несколько сотен тысяч митингующих за пару митингов на пинках загнали под лавку Истории?
...
Когда и Почему Партия стала такой, что в нее мог залезть как лиса в курятник, ЛЮБОЙ ревизионист и конвергент?

Со времени Великой октябрьской революции шло становление партии. Приходили лучшие люди. От лишних, мешающих идти вперед, партия избавлялась различными способами. Результат - под руководством партии большевиков аграрная отсталая Россия превратилась в одну из двух супердержав, обогнав промышленно развитые Англию, Германию, Италию. Все это достигалось энтузиазмом раскрепощенного труда, героизмом народа. Но к сожалению во время Великой отечественной войны погиб каждый второй коммунист и комсомолец. Помните лозунг "Коммунисты вперед". На их место пришли молодые. Молодежь приходила в основном из деревень с мелкобуржуазным мировоззрением.
В партию отбирали умных толковых ребят, но увы. Они не смогли достойно заменить погибших отцов. Дальше рассказывать не буду и так ясно.

[BadBlock]

Попробую последний раз объяснить. Если не получится, видимо я не убедительно разъясняю, либо что-то другое.

Последний остался, по-моему. Все остальные бросили попытки что-то объяснить.

[neantichrist]

Последний остался, по-моему. Все остальные бросили попытки что-то объяснить.

У меня к вам тоже вопрос.
Почему никто из бывш членов КПСС не может ( как и Не равнодушный) ответить на простой вопрос

Вот вы признаете - ошибки были. Так это и беспартийные утверждают. Ничо нового.
Поэтому уже который раз я спрашиваю вас, а какие это были ошибки?
Вы их САМИ видели в течение 14 лет своего парт стажа?
Или вы, как и не члены КПСС, узнали про эти ошибки только после того как 17 млн коммунистов спужалися пары сотен тысяч митингующих без оружия москвичей и добровольно ушли из ВЛАСТИ весной 1990 года?

Общее замечание :
Казалось бы, уже нет той Партии, бояцца парт-взыскания за открытие каких-то парт-сикретов не надо.
Но тем не менее аки рыбы молчат бывшие члены Партии.
Во время вашего членства в Партии вы лично видели какие то ошибки со стороны Партии?
ДА или НЕТ?
Но вот, никто не может сказать что-то членораздельное.

[Радиоспециалист]

У меня к вам тоже вопрос.

=========================
И у меня к вам только один вопрос.

В какой момент вас, бывшего жителя СССР (под гнётом компартии) так круто бомбануло, что до сих пор злобный пар с брызгами слюны выходит вместе со словесной ахинеей ?

Что случилось ? Как вы выживали в СССР ? Состояли в тайных террористических или диссидентских организациях ? Вас лишили работы, лечения,
отдыха ? Сидели в психушке как политзаключённый ? (другие варианты ?)

Жду вашу историю

[neantichrist]

Начиная с Андропова и особенно с приходом Горбачева,чтобы легче было совершить переворот, надо было очернить СССР. ,...

2 Не равнодушный
Понял.
Вы сегодня считаете ошибками Партии выборы Андропова, а потом Горбачева генсеками Партии.
Андропов, а потом Горбачеа начали очернять Партию.
Понятно, что Черненко уже не смог справицца после подрывной деятельности Андропова.
Так как вы оставались членом партии до 1991 года, можно сделать вывод :
- то, что гесеки Андропов+Горбачев = ошибки Партии, вы поняли только после разгона Партии.

На их место пришли молодые. Молодежь приходила в основном из деревень с мелкобуржуазным мировоззрением.
В партию отбирали умных толковых ребят, но увы.

Увы - что? Они были толковые, умные, но с вражеским мировоззрением?
Спасибо!
Вы мне просто глаза открыли, нигде не встречал в материалах Партии, что после ВОВ Партия была насыщена мелкобуржуазными элементами "из деревни", причем толковыми и умными.
Выходит, таки не зачистил деревню Сталин как надо.
Отомстила деревня Партии за колективизацию.

Ну а вы лично, видели рядом с собой коммунистов с мелкобуржузным нутром? Как-то боролись с ними, или вам лично пох было?

Заранее спасибо за ответ.

[neantichrist]

Жду вашу историю

Мы уже обменивались немного о своем прошлом, согласен продолжать.
Но только в личной переписке.
Начните с рассказа о себе, ответьте на вопросы. которые вы задали мне.
Я почитаю и решу - стоит ли вам отвечать или нет?
Жду от вас сообщения в личку!

[Радиоспециалист]

Мы уже обменивались немного о своем прошлом

=========================
Помню. Ну нормальное же было прошлое.

Что случилось-то ?

[neantichrist]

Мы уже обменивались немного о своем прошлом

=========================
Помню. Ну нормальное же было прошлое.
Что случилось-то ?

И замечательно, что нормальное было прошлое.
А вам разве не интерсно, что прошлое было нормальное, все осознанно и по согласию делали Куу и Одобрямс, а потом внизапно те, кому бурно аплодировали, взяли и сказали - рулите сами, нас нет.

Обождите, обождите, вы же суки долгов на 20 лет впирёд наделали, обесценили нах сбережания, развали страну, а теперь вы не у Власти?
Ну так хотя бы объясните, как это у вас получилось за 70 лет зарулить страну в такую .... эээ кхм...О! Пропасть.

Но уй, одна и таже пластинка, Горбачев, Ельцин и Андропов,...
Ответ не принят!
Ну тогда так :
Андропов с Горбачевым и Ельцин!

Ответ принят! Уй с ней, с Партией
А вы лично сами то чего? Как то переживаете?
А я чо, я ничо, я ошибки Партии в которой 1__ лет состоял - только в 1990 году увидел, когда они из Власти слились нах.

[Радиоспециалист]

А я чо, я ничо, я ошибки Партии в которой 1__ лет состоял - только в 1990 году увидел, когда они из Власти слились нах.

==========================
Вопросов к вам больше не имею

[Не равнодушный]

При социализме не было эксплуатации

Ну так я это и одобряю. Когда мы декларируем на каждом углу, что эксплуатации нет, но при этом прислугу имеем. Это и называется диалектика.

Когда утром маму просишь приготовить кофе. Это тоже эксплуатация? Ради интереса в Википедии ознакомься, что такое эксплуатация труда или эксплуатация человека.

[Не равнодушный]

Вы мне просто глаза открыли, нигде не встречал в материалах Партии, что после ВОВ Партия была насыщена мелкобуржуазными элементами "из деревни", причем толковыми и умными.
Выходит, таки не зачистил деревню Сталин как надо.
Отомстила деревня Партии за колективизацию.
Ну а вы лично, видели рядом с собой коммунистов с мелкобуржузным нутром? Как-то боролись с ними, или вам лично пох было?
Заранее спасибо за ответ.

Зря поблагодарили. К сожалению я не смогу Вам ответить. Боюсь, что на форуме нет таких кто бы смог ответить. Вам необходимо обратиться к более узкому специалисту.
В вашем случае мой начальник говорит: "Телеграфному столбу не объяснишь".

[bullshizer]

Когда утром маму просишь приготовить кофе. Это тоже эксплуатация? Ради интереса в Википедии ознакомься, что такое эксплуатация труда или эксплуатация человека.

Смотрите.
По идее в СССР должна была быть самоэксплуатация, где прибавочный продукт тратился трудящимися на себя и на расширение производства. Но на деле СССР многое закупал у капиталистических стран и являлся полноценным участником международных капиталистических отношений. Откуда же брались средства, чтобы оплачивать счета, выставленные другими странами? Эти средства немножко отчуждались у трудящихся СССР.
Но и это была бы не беда, если бы потребление закупленного зарубежного продукта распределялось бы среди всей массы трудящихся. Но скажите мне, бывший член партии, оно ведь так и было? Или не совсем?

[Злец]

Но на деле СССР многое закупал у капиталистических стран и являлся полноценным участником международных капиталистических отношений

Новое слово в экономике? Книга с прорывными теориями уже готовится к печати?

Капиталистические отношения - отношения, основанные на частной собственности и использовании буржуазией наемного труда рабочих

По-твоему выходит, что СССР использовал наемный труд иностранных рабочих, являясь при этом "суперкапиталистом"?
ИМХО, бред.
Как если бы СССР покупал что-либо у рабовладельческого государства и поэтому считался участником "международных рабовладельческих отношений".
На деле СССР являлся полноценным участником международных торговых отношений. Это разница.

если бы потребление закупленного зарубежного продукта распределялось бы среди всей массы трудящихся

СССР закупал зерно, станки, технологическое оборудование, электронные компоненты. Всё это поступало в социалистическое хозяйство и участвовало в социалистической экономике. Из зерна - мука, из муки - хлеб. Станки - на заводы, от заводов - продукция.
Я, конечно, догадываюсь, что ты, как все "антисовки" всё меряешь на колбасу, джинсы и "магнитофон импортный, три". Ширпотреб составлял мизерную часть импортируемого государством, да и то большей частью покупался у соцстран. Кто тогда жил, помнит польскую и югославскую мебель, румынские кроссовки, чешскую сантехнику и пр. Хотя этого всего было не так много, но встретить подобное можно было в любой (нет, не в каждой, но именно в любой по социальному уровню) советской семье, а не только лишь у партноменклатуры (на что ты, кажется, намекаешь).

[BadBlock]

Откуда же брались средства, чтобы оплачивать счета, выставленные другими странами? Эти средства немножко отчуждались у трудящихся СССР.

Ага. По этой логике, когда муж даёт жене денег, чтобы она сходила в магазин купить еды, то она, получается, "отчуждает" деньги у мужа.
И ничего, что еда покупается на всю семью, и на самого мужа в том числе. Отчуждает, и всё тут.
Уровень аргументации и рассуждений просто зашкаливает.

[bullshizer]

Как если бы СССР покупал что-либо у рабовладельческого государства и поэтому считался участником "международных рабовладельческих отношений".

Именно! Мне вполне хватает фантазии представить в Вашем примере как СССР покупает рабов у рабовладельцев и перепродает, или использует на строительстве каналов или закрытых городов или на урановых рудниках. Такой вот я ШИЗ. И в этом случае СССР становится участником международных рабовладельческих отношений. Докажите что такая интерпретация не имеет право на существование.

[bullshizer]

Новое слово в экономике? Книга с прорывными теориями уже готовится к печати?

Уже вышла
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/076/911.htm

[bullshizer]

По-твоему выходит, что СССР использовал наемный труд иностранных рабочих

В основном своих, а часть продукта СССР продавал на внешнем рынке, выручая прибыль, которая не делилась между трудящимися СССР по их труду. Вот и всё.

[bullshizer]

Ага. По этой логике, когда муж даёт жене денег, чтобы она сходила в магазин купить еды, то она, получается, "отчуждает" деньги у мужа.

Ну, если при этом жена официально руководит семьёй и, не спрашивая мужа, закупает на эти деньги что-то для себя или ещё хуже - для второго или третьего мужа под лозунгом "мужья всех стран соединяйтесь", то я бы не хотел такую жену для себя. Но чужие вкусы не осуждаю.

[Злец]

Мне вполне хватает фантазии представить в Вашем примере как СССР покупает рабов у рабовладельцев и перепродает, или использует на строительстве каналов или закрытых городов или на урановых рудниках. Такой вот я ШИЗ

Хорошо, что диагноз себе сам поставил. Заодно - и оценку своим фантазиям.

Уже вышла

Печально, что ты не сумел прочесть и понять написанное в этой книге. Прямо по твоей ссылке:

В результате Великой Октябрьской социалистической революции в России М. к. р. перестал быть всеохватывающей системой мировых торгово-экономических связей.

Отрыв от капитализма ряда стран Европы и Азии означал существенное сужение границ М. к. р. Быстрое развитие торгово-экономических отношений между социалистическими странами привело к образованию мирового социалистического рынка.

Прогресс человечества требует скорейшей ликвидации в сфере международного разделения труда всех пагубных последствий империализма и колониализма, создания подлинного всеохватывающего мирового рынка, равноправными участниками которого могут стать все страны. Борьба прогрессивных сил мира за формирование и развитие такого рынка превращается в одну из актуальных международных проблем.

выручая прибыль, которая не делилась между трудящимися СССР по их труду

И снова демонстрируешь полное непонимание предмета. У тебя СССР - это какой-то отдельный человекоолигарх, что ли? Или таки это социалистическое государство, власть в котором принадлежит народу (в лучшие годы так и было, пока не началась ползучая контрреволюция, но это отдельная тема).

закупает на эти деньги что-то для себя или ещё хуже - для второго или третьего мужа

И опять те же грабли. В аналогии Бэдблока СССР=семья. А не как у тебя: СССР=жена, трудящиеся=муж. Впрочем, не знаю... может, ты просто нормальных семей не видел? Сочувствую...

[neantichrist]

К сожалению я не смогу Вам ответить.

И не трудитесь.
Вы уже достаточно обваляли в грязи Партию выборные процедуры Партии и рядовых коммунистов, которые после ВОВ запустили в Партию умных ребят с мелкобуржуазным мировоззрением. Ну и Андропова и Горбачева, которые, по вашему мнению, Партию того, тоже хорошо попинали. ...