Взлетит или не взлетит?

Сообщение

BadBlock

> Сила тяги будет скомпенсирована дорожкой

Сила не может быть скомпенсирована дорожкой.
Сила может быть скомпенсирована только другой силой.
Назови её.

*mordwinus*

330
извини-неправильно выразился
сила тяги вызывает ускорение в системе координат связанной с дорожкой
а относительно воздуха эта дорожка перемещается с ускорением противоположным(по условию задачи), вызываемому этой силой и равным по модулю-это ясно надеюсь.
и если рассматривать в системе отсчёта связанной с воздухом(землей)-инерциальной в
отличие от первой-то в запись 2 з-на Н добавится сила инерции которая уравновесит
силу тяги.
Поэтому разбежаться самолёт сможет а взлететь-нет

BadBlock

> сила тяги вызывает ускорение в системе координат связанной с дорожкой

Нет, она вызывает ускорение в системе координат, связанной с воздухом.

P.S. Еще один путает самолет с автомобилем...

*mordwinus*

332
неважно что это-хоть карлсон на роликах
Т.к. условия идеальные задача сводится к следущей-
по плоскости скользит без трения брусок единичной массы к которому приложена сила.
плоскость движется в противоположном направлении с ускорением численно равным силе приложенной к бруску( -т.к. брусок единичной массы)
как будет двигаться брусок относительно наблюдателя висящего в воздухе?

BadBlock

> неважно что это-хоть карлсон на роликах

Ну нифига себе неважно.

Карлсон на роликах – годится.

> Т.к. условия идеальные задача сводится к следущей-
> по плоскости скользит без трения брусок единичной массы к которому приложена
> сила.
> плоскость движется в противоположном направлении с ускорением численно равным
> силе приложенной к бруску( -т.к. брусок единичной массы)
> как будет двигаться брусок относительно наблюдателя висящего в воздухе?

Он будет, разумеется, двигаться в сторону, в которую его тянет (или толкает) сила, приложенная к бруску. А что?

*mordwinus*

всё.ты попался-про отсутствие трения я специально написал-тогда твой ответ верный.

BadBlock

И где я попался?

Максик

I asked the magic cactus,

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ? "

and THE MAGIC CACTUS SAID TO ME:

Yes. It is a Good idea.

http://www.irreality.org.uk/index.php?p ... gic-cactus

FatCat

<table width="450" border="1" align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" bordercolor="#000000" bgcolor="#8EA496">
<tr>
<td><table width="450" border="0" align="center">
<tr valign="top">
<td width="150"><img src="http://www.irreality.org.uk/images/magi ... s.jpg"> 
 
<a href="http://www.irreality.org.uk/index.php?p ... strong>Ask
the Magic Cactus a question</a>
</td>
<td><blockquote>
I
asked the magic cactus, 
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ? 
and THE MAGIC CACTUS SAID TO ME: 
YES! YES YES YES! 
reality subversion @ <a href="http://www.irreality.org.uk" target="_blank">www.irreality.org.uk</a> 
 
<a href="http://www.irreality.org.uk/index.php?p ... lity"><img src="http://www.irreality.org.uk/images/notanumber.jpg" border="0"></a>

</blockquote></td>
</tr>
</table></td>
</tr>
</table>

FatCat

Взлетит, не взлетит...
Чем не ФлешМоб?

BadBlock

338:

Mariy

В общем это... Проконсультировалась у очень умного человека, я ему безоговорочно доверяю в этом вопросе. И сказал он, что не взлетит самолет. Из условия задачи следует, что самолет останется неподвижен относительно воздуха.
/вздыхает с облегчением, значит не совсем еще дура/

/показывает Супхеду, Коновалову, и ББ язык/

FatCat

-> 341 Ошибаешься.

Обманул он тебя...

Mikis

Mariy
Это как в анекдот про урок матаматики в грузинской школе, когда на вопрос учительницы "как докажешь теорему?", Гоги ответил "мамой клянусь!".

BadBlock

> В общем это... Проконсультировалась у очень умного человека, я ему безоговорочно
> доверяю в этом вопросе. И сказал он, что не взлетит самолет.

Я ему уже не доверяю.

> Из условия задачи
> следует, что самолет останется неподвижен относительно воздуха.

Собственно, из условия задачи следует прямо противоположное.

Ярик

Так, народ, мне, извините в лом было читать все 12 страниц, так что необессудьте... СКАЖИТЕ мне кто-нить - я правильно понимаю, что скорость движения транспортера отностительно воздуха равна скорости движения центра колеса относительно транспортера? Или центра колеса относительно воздуха? Или скорости нижней кромки колеса относительно чего-то?? ИЛИ КАК??? Непонятно хоть убейте!

BadBlock

> Так, народ, мне, извините в лом было читать все 12 страниц, так что необессудьте.
> .. СКАЖИТЕ мне кто-нить - я правильно понимаю, что скорость движения транспортера
> отностительно воздуха равна скорости движения центра колеса относительно транспортера?
> Или центра колеса относительно воздуха? Или скорости нижней кромки колеса
> относительно чего-то?? ИЛИ КАК??? Непонятно хоть убейте!

Скорость движения транспортера стремится быть равной скорости вращения колеса. Имеется в виду линейная скорость вращения точки на ободе колеса вокруг его оси.

Ярик

Тогда кажецца я ничего не понимаю. Примем транспортер за точку отсчета. Так как колесо катится по нему без проскальзывания, то нижняя точка колеса неподвижна относительно тр-ра. Если транспортер движется относительно воздуха со скоростью -V((-V), т.е. противоположно направлению самолета), то и нижняя точка колеса движется со скоростью -V относительно воздуха. Но нижняя точка колеса так же движется со скоростью -V относительно оси, т.к. это и есть скорость вращения колеса, равная скорости транспортера. Пусть самолет, а значит и ось движутся со скоростью W относительно воздуха. Тогда по закону сложения скоростей скорость нижней точки колеса относительно воздуха равна W-V. Получаем уравнение:
W-V=-V
W=0
Значит скорость самолета равна 0. Ошибок тут я пока не вижу. Я так понимаю, что если самолет включит двигатели, то либо транспортер не будет успевать, либо колесо будет проскальзывать, т.е. перестанет выполняться условие задачи.

BadBlock

> Значит скорость самолета равна 0. Ошибок тут я пока не вижу.

Ошибка в самом начале: "Примем транспортер за точку отсчета".
С какого перепугу?
Разгон самолета не имеет никакого отношения к транспортеру.
С таким же успехом можно взять за точку отсчета едущий по дороге в Урюпинске автомобиль.

> Я так понимаю,
> что если самолет включит двигатели, то либо транспортер не будет успевать,
> либо колесо будет проскальзывать, т.е. перестанет выполняться условие задачи.

Ну типа да, но он все равно взлетит, потому что на выполнение условий задачи ему наплевать.

Ярик

> Ошибка в самом начале: "Примем транспортер за точку отсчета".
> С какого перепугу?
> Разгон самолета не имеет никакого отношения к транспортеру.
> С таким же успехом можно взять за точку отсчета едущий по дороге в Урюпинске
> автомобиль.

Да пожалуйста! Проведем пару осей, распишем все проекции и получим тот же результат! Принцип Галилея, кажется - все системы отсчета равноправны. И я не про разгон говорю, а про кинематику колеса. Транспортер за точку отсчета я принимал ради удобства.

> Ну типа да, но он все равно взлетит, потому что на выполнение условий задачи
> ему наплевать.

Если я не наглючил в рассуждениях, то задача содержит внутреннее противоречие, то есть уже само условие задачи не имеет смысла. А, значит, весь этот разговор про взлет самолета бессмысленен, т.к. это попытка вывести верное утверждение из неверного. Просто ты говоришь, что самолет взлетит, а я скажу, что он дезинтегрируется, ибо противоречит сам себе. Да хотя чего мучаться... Я доказал, что скорость самолета относительно воздуха равна нулю? Доказал!

Ищи ошибку!

FatCat

Парадокс сей разрешим с помощью приципа причинности.

Скорость суть только мера движения. Движение имеет причиной силу. Сила первична, движение - вторично.
Поэтому надо рассматривать не вектора скоростей, а вектора сил.

Сила (результирующая) вызывает ускоренное движение с-та относительно воздуха. Он неизбежно получит взлётную воздушную скорость.

dosus

FatCat, а ты asked the magic cactus по поводу принципа ПРИЧИННОСТИ? Прежде чем писать про него?

Ярик

350: Скорости тоже можно рассматривать! Если рассматривать самолет в произвольный момент времени, то его скорость, исходя из описанны в 347 рассуждений (если там есть ошибка, покажите мне ее) в этот момент равна 0. Значит, она всегда равна 0. Значит, результирующая сил тоже равна 0, т.к. нет ускорения. Значит, видимо самолет никогда не включит двигатель, иначе он дезинтегрируется. Воть.

FatCat

-> 351, 352 см. 338

Ярик

353: Собственно кактус твой тогда тоже будет сам себе противоречить, а, значит, дезинтегрируется.

BadBlock

Ярик, прочитай тред, чем глупости говорить, а?

Mariy

чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна...

Все... Кирилл, она не стремиться, она равна... А значит самолет стоиит на месте относительно воздуха.

А проскальзывания, прыжки и горение колес к делу не относятся...

Уважаемый FatCat , когда ваша сила гонит самолет относительно воздуха, что происходит с колесами? А с дорожкой? Ну очень интересно...

Дама с соб@чкой

Маш, я тоже сначала так думала.

Только скорость движения самолёта не зависит от скорости вращения колёс. Это отправная точка в задаче.

Самолёт движется вперёд за счет силы своих винтовых, или реактивных двигателей… отталкиваясь от воздуха.

Если дорожка стоит на месте, то скорость вращения колёс будет Vx, а если она будет двигаться на встречу с той же скоростью, то 2Vx в каждый отдельный момент времени… Но фишка в том, что это почти ни как не отразится на скорости движения самолёта относительно воздуха… потому что он отталкивается не от полотна, как машина, а от воздуха...

Он взлетит даже в том случае, если дорожка будет всегда стремиться обогнать по скорости пресловутую скорость этих самых колёс… Они просто вращаться быстрее начнут… подстраиваясь под дорожку… Но самолёт точно назад не поедет, а спокойненька так начнёт набирать свою взлётную скорость…

Если подшипники не расплавятся, или резина не сгорит…

Ярик

> Ярик, прочитай тред, чем глупости говорить, а?

Ээээ... Меня не хватит на все 12 страниц... Может прямо скажешь, в чем мои глупости заключаются?

Дрыныч

не... ну я фигею... город физиков:))
правда честно скажу - прочитал тока первые три страницы, весело...

да взлетит самолет, вот непонятно конечно что дорожка будет делать, потому что в условии задачи несказано что имеется ввиду под скоростью вращения колеса...

Взлетит или не взлетит?

Кто сейчас на конференции