Археология

[o1gden]

359: Стрелок:
Да, к археологии эта тема не имеет никакого отношения, согласен.
У человека есть участок земли. Свой. Собственный. Человек, взял в руки металлоискатель, и нашел на этом участке монетку. 1916 года. Этот человек является черным копателем? Огородник, перекапывая огород и нашедший на своем участке сначала одну,например, римскую монетку, а затем еще несколько, является черным копателем?

[Alex40]

355: o1gden пишет:
> 354: Alex40:
> Да хоть железа кучу, которое за день выкопал, это тоже результат, который можно запечатлеть.
> https://files.sarov.me/upload/2017/11 ... 98968m.jpghttps://files.sarov.me/upload/2017/11 ... 05115m.jpghttps://files.sarov.me/upload/2017/11 ... 88731m.jpg
Да, зачетно по любому!

[o1gden]

К вопросу о том, что даже куча выкопанного железа - это тоже результат:
1 апреля снимал зимнюю ломку, вообще ничего интересного, даже ни одной монеты до 1961 нет, но взял количеством, и это уже смешно. на данный моменнт это мой рекорд за несколько часов:
[img]https://files.sarov.me/upload/2017/11 ... 76453m.jpg[/img]
Но при этом я совершенно забыл снять то, что мне пришлось выкопать попутно (так как имею привычку весь выкопанный мусор уносить с собой до помойки).
Потому и самое интересно в том, что чтобы выкопать "вот это", надо еще и выкопать "вот это".

[Стрелок]

360: o1gden:
> У человека есть участок земли. Свой. Собственный. Человек, взял в руки металлоискатель, и нашел на этом участке монетку. 1916 года. Этот человек является черным копателем? Огородник, перекапывая огород и нашедший на своем участке сначала одну,например, римскую монетку, а затем еще несколько, является черным копателем?

я так понимаю речь не о своих участках идет.

[o1gden]

363: Стрелок:
Но смысл не меняется, любое из вышеперечисленных действий попадает под статью. Огородник, выкопавший сначала одну, а потом еще несколько монет римской империи и человек, поднявший на своем участке с помощью металлоискателя всего одну монету 1916 года.
И на фоне этого вспоминается история с пляжем в лагере "Гайдар" и курганом неподалеку, от которого осталась половина, остальную половину использовали для пляжа.

[Стрелок]

364: o1gden:
> Но смысл не меняется

да нет, как раз очень даже меняется. одно дело человек огород копал и нашел, а другое дело по окрестностям с вполне определенной целью шариться. не надо понятия подменять.

[o1gden]

365: Стрелок:
Именно поэтому я и акцентировал внимание на "Огородник, выкопавший сначала одну, а потом еще несколько монет"
Так что, оба попадают под статью. Один - за архразведку и архпредмет 1916 года, второй за то, что на первой выкопанной монете не остановился и не вызвал архов, а продолжил архразведку. В обоих случаях умысел доказуем. При этом оба работали на своих участках.

[Стрелок]

366: o1gden:

да что ты все к статье склоняешь. мы не о законе говорим, а о термине или даже скорее роде деятельности. огородник (настоящий) черным копателем не является.

[o1gden]

Сам термин подразумевает копание АКР, как тех, которые уже включены в список, так и тех, которые еще не выявлены, а не "по окрестностям с вполне определенной целью шариться". Отвечать то придется по закону, перед которым оба персонажа попадут под одну статью. Остальное - демагогия.

[Стрелок]

368: o1gden:

демагогию ты разводишь. приплел зачем-то огородника. мы не о тех кто случайно что-то нашел, мы о ребятах с металоискателями и с определенной целью.

[o1gden]

369: Стрелок:
"Огородник, выкопавший сначала одну, а потом еще несколько монет"
73-ФЗ удосужься почитать.

[МарчеллоМастрояни]

370: o1gden:
Да ну нафик

Скажи хоть примерно где читать аль цитату приведи - там простыня же.

[Стрелок]

370: o1gden:

Вот ты деревянный. Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Меня не интересует огородник, случайно откопавший пусть даже и клад, пусть он хоть десять раз под этот закон попадет.
Я о людях, которые целенаправленно этим занимаются.

[Manfred]

372: Стрелок:
> Я о людях, которые целенаправленно этим занимаются.
а почему нет, кому плохо от того что где то в сильно заброшенных ебенях, не представляющих по сути исторической ценности, кто то монеток накопает?

[Стрелок]

373: Manfred:

до тех пор, пока эти ребята не приходят раньше настоящих археологов, чтобы своими кривыми руками там насвинничать - никому. вот только как отгадать, где не навредишь, вот в чем вопрос?

http://trv-science.ru/2013/02/26/arkheo ... t-page-25/

[Manfred]

374: Стрелок:
> вот в чем вопрос?
есть отметка что исторический памятник? ну или хотя бы в окрестностях такового? нет, ну тогда, имхо, почему бы и не покопать, если все заброшено и никому дела нет.

[Стрелок]

375: Manfred:
> есть отметка что исторический памятник?

а если исторический памятник есть, а отметки нет? это как с курганами в статье - кто первый найдет.

[Manfred]

376: Стрелок:
я тебе встречный вопрос задам - ты щас чисто потроллить и доебаться пишешь или ты всерьез переживаешь? ты только не торопись отвечать, а подумай, с учетом того что написано выше.

[Стрелок]

377: Manfred:

ну я тебе рекомендую мое первое сообщение прочитать, там все ответы.

[Manfred]

378: Стрелок:
там нет ничего про историческую ценность, только придирка к названию процесса, не более. Да, это не археология, просто хобби такое. Как рыбалка. Только некоторые переходят границы допустимого (сети, электроудочки, а то и динамит), а кто то просто получает удовольствие от процесса.

И да, ответ на твой вопрос судя по теме - похоже да, тебе одному это интересно. Может уже хватит негатив то во всем искать? Очень уж ты резок в суждениях, судя по форуму.

[Стрелок]

379: Manfred:

нифига се придирка. это вещи даже не близкие, они в чем-то даже друг другу противоположные.

[Manfred]

380: Стрелок:
> нифига се придирка. это вещи даже не близкие, они в чем-то даже друг другу противоположные.
не придирка так не придирка. А что для тебя лично изменится если будет названо по другому? И вообще зачем ты задал этот вопрос?

[Стрелок]

381: Manfred:
> И вообще зачем ты задал этот вопрос?

я за то, чтобы вещи называли своими именами. к археологии это занятие не имеет никакого отношения, о чем я уже сказал. не надо помоить благородный термин.

[Manfred]

382: Стрелок:
а, понятно. Ну-ну. Удачи.

з.ы. походу тебя Helen покусал

[Стрелок]

383: Manfred:
> з.ы. походу тебя Helen покусал

житье в капиталистическом обществе делает из людей рабов. рабов своих желаний. вот если вспомнить - в Советском Союзе были археологические экспедиции, где сообщества людей трудились ради науки, а не для того чтобы набить своиими карманы монетками, возможно представляющими историческую ценность. в наше время когда человек человеку волк, люди стараются только ради себя и своих сиюминутных желаний. вот кто-нибудь из этих копателей отнес эти монекти в музей? нет! они пыляться у них дома. коммунистический строй вот основа развитой науки...
ой мамочки, что со мной! я же совсем другое хотел напечатать!

[Alex40]

384: Стрелок пишет:
> 383: Manfred:
>> з.ы. походу тебя Helen покусал
>
> житье в капиталистическом обществе делает из людей рабов. рабов своих желаний. вот если вспомнить - в Советском
> Союзе были археологические экспедиции, где сообщества людей трудились ради науки, а не для того чтобы набить своиими
> карманы монетками, возможно представляющими историческую ценность. в наше время когда человек человеку волк,
> люди стараются только ради себя и своих сиюминутных желаний. вот кто-нибудь из этих копателей отнес эти монекти
> в музей? нет! они пыляться у них дома. коммунистический строй вот основа развитой науки...
> ой мамочки, что со мной! я же совсем другое хотел напечатать!
В музее все полки забиты древним хламом, для которого тупо нет места на стэндах, и брать они просто нехотят,точнее берут но со сморщенным лицом. Подобное лицо они сделали когда мой товарищ пришол к ним в музей и предложил заключить договор: он копает -находит- и им отдает. Короче от ворот-поворот! Так же предлогал свои услуги, археологам работавшим в городе , в качестве валантера, с прибором, результат тот же....

[Стрелок]

385: Alex40:

да я стебусь, ман. есть тут один персонаж, который пишет длинные портянки за все хорошее и против всего плохого. причем с таким апломбом, как-будто мы все тупые и он единственный несет свет истины. вот я в его стиле и бахнул. это я еще пожалел, у него обычно в несколько раз более объемные (и при этом абсолютно пустые по содержанию) текста.

[Alex40]

386: Стрелок пишет:
> 385: Alex40:
>
> да я стебусь, ман. есть тут один персонаж, который пишет длинные портянки за все хорошее и против всего плохого.
> причем с таким апломбом, как-будто мы все тупые и он единственный несет свет истины. вот я в его стиле и бахнул.
> это я еще пожалел, у него обычно в несколько раз более объемные (и при этом абсолютно пустые по содержанию) текста.
Понятно,поеду какой нибудь курган раскопаю
>

[Alex40]

Друзья, кто нибудь копал на " стрелке" ?....

[Homer_Simpson]

А подскажите, нельзя ли взять металлоискатель где-нибудь на прокат? Есть большое желание у меня и у сына попробовать поискать что-нибудь , а на покупку пока не созрел...
Может кто-нибудь из участников форума одолжит как нибудь на выходные, естественно под залог.