Про капитализм

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 360 Сообщение Avp1991 » 27 ноя 2021 16:36

олег307 писал(а) ↑ 27 ноя 2021 16:29: Ты как обычно от полного незнаняи темы, цепляешься за всё подряд, даже незная как оно там на самом деле.
Дак мне по большому счету и пофигу. Есть способы добыть бесплатно еды или поесть на месте? Есть. Есть всякие группы которые с этим помогают? Есть.
Когда мне хочется жрать а кармане нифига нет, вот в последнюю очередь меня будет волновать вопрос закона потомучто стоит вопрос выживания.
Тема началась с чего, был ролик что с США можно получить бесплатно еду. Я написал что в РФ тоже можно получить бесплатно еду. Всё.
Это вы тут эксперты в каждой бочке затычка. Я сильно не вникаю в вещи которыми в приницпе не пользуюсь, мне достаточно факта их наличия.
олег307 писал(а) ↑ 27 ноя 2021 15:53: Бесчеловечные издевательства!, оказывается™, чтобы пользоваться благами общества, надо что-то давать звамен!!!:)
Ну да, скажи это тем людям которые работали неофициально или могли абсолютно по разным причинам остаться на улице.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 361 Сообщение ravage » 27 ноя 2021 16:37

олег307 писал(а) ↑ 27 ноя 2021 16:31: Тоже сходи ногами и спроси, где как и чего.
мне никуда ходить не надо, я знаю систему саровской церковной благотворительности изнутри

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 362 Сообщение Avp1991 » 27 ноя 2021 16:38

олег307 писал(а) ↑ 27 ноя 2021 16:31: Это кстати отличный вариант. Тоже сходи ногами и спроси, где как и чего. Потом придти по указанному адресу и попробовать что-то получить.

Ну чтобы самому понять как оно выглядит и на что похоже. Уверен тебя ждёт куча открытий )
Ну дак опиши как происходит. Ты же сам написал это:
олег307 писал(а) ↑ 27 ноя 2021 16:29: Именно так, я знаю как оно делается.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 363 Сообщение ravage » 27 ноя 2021 16:41

я повторю вопрос, - где в Сарове нуждающийся человек,кроме как в церкви, может получить помощь?

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 364 Сообщение Avp1991 » 27 ноя 2021 16:57

Ravage писал(а) ↑ 27 ноя 2021 16:41: я повторю вопрос, - где в Сарове нуждающийся человек,кроме как в церкви, может получить помощь?
У комунистов будет одна помощь. Посадить за тунеядство чтобы ты потом бесплатно работал где-нибудь в колонии в госрабстве на благо общества точа на станке консервные открывашки.
олег307 писал(а) ↑ 27 ноя 2021 16:45: Дык, пишу и писал выше, но ты чисто "баба яга против" приводишь тезисы просто ради спора, без понимания что они значат.
Да? Это где ты описываешь? Лишь сказал нет, нельзя, запрещено, закроют, так не работает итд. Всё что ты описал это сходи сам ножками и потом расскажешь.
В общем то типичный для колючки ответ. Типа я сам всё знаю, говорить не буду, а ты сам догадайся, а если не догадался то это просто ты дурачок. Удобная позиция однако.
олег307 писал(а) ↑ 27 ноя 2021 16:45: Расскажи нам скорее про эти причины, ну чтобы завыть, забыться, захрипеть!!!
В вашу красивую утопию просто не вписывается понятие БОМЖ. Зачем мне это писать если вы всё будете отрицать?

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 365 Сообщение Avp1991 » 27 ноя 2021 21:47

Капитализм уже все берега попутал. Мало того что торговый зал магазина spar из-за него выглядит почти как музей, есть всё что угодно, даже пельмени с рыбой. Дак еще и чистый удобный бесплатный туалет в центре зала есть!
Я вот даже не знаю как это терпеть. Ну не выносимо же! Даже маску дали бесплатно дали. Фу, прям бесит!
20211127_212342.jpg
20211127_211928.jpg
20211127_211918.jpg
20211127_211237.jpg
20211127_211314.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 366 Сообщение ravage » 27 ноя 2021 22:41

это где такой магазин?

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 367 Сообщение Avp1991 » 27 ноя 2021 23:19

Ravage писал(а) ↑ 27 ноя 2021 22:41: это где такой магазин?
Это на Лубянке. В пределах бульварного 4 из 5 магазинов так выглядят.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 368 Сообщение ravage » 27 ноя 2021 23:48

Avp1991 писал(а) ↑ 27 ноя 2021 23:19: Это на Лубянке
москва это не россия)

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 369 Сообщение Радиоспециалист » 27 ноя 2021 23:49

Avp1991 писал(а) ↑ 27 ноя 2021 23:19: Это на Лубянке.
===================
А чего народу так много ? :)

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 370 Сообщение Avp1991 » 28 ноя 2021 00:24

Ravage писал(а) ↑ 27 ноя 2021 23:48: москва это не россия)
Продуктовые магазины и цены абсолютно такие же. Ну если это конечно не гастроном №1.
Перекресток вообще 1в1. Так что в отношении продуктов эта фраза не работает. Всё точно такое же как в Сарове.
Радиоспециалист писал(а) ↑ 27 ноя 2021 23:49:
Avp1991 писал(а) ↑ 27 ноя 2021 23:19: Это на Лубянке.
===================
А чего народу так много ? :)
Дак суббота и времени уже половина 10го.


P.S. А вот так он выглядел в Советское время. Где вид лучше? Тогда или сейчас?
2021-11-28_00-28-01.png
2021-11-28_00-31-49.png
2021-11-28_00-32-36.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 371 Сообщение BadBlock » 28 ноя 2021 05:37

Avp1991 писал(а) ↑ 28 ноя 2021 00:24: P.S. А вот так он выглядел в Советское время. Где вид лучше? Тогда или сейчас?
Конечно, сейчас лучше.
Видно же, что "тогда" всё было чёрно-белое и мутное, прям фу.
А сейчас всё цветное и красивое, пиксель к пикселю.

Ну и я напомню, что на изнанке всего этого, постил выше:
https://zen.yandex.ru/media/id/60f9d16b ... 2a0a6e054d
Вот и всё достижение за 30 лет "развития".

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 372 Сообщение BadBlock » 28 ноя 2021 09:12

Avp1991 писал(а) ↑ 27 ноя 2021 15:48: В ЛА очень тепло. Можно спать на асфальте в футболке даже в декабре. Ну и там очень много социальных льгот для таких. Зачем им идти работать
Опять всё та же риторика: "они сами виноваты", "это их выбор", бла-бла-бла.
Таким образом как бы "оправдывается" любая мерзость.
Нищий и спишь на лавочке? Сам виноват. На лечение ребёнка собирают через GoFundMe или SMS-ками? Родители сами виноваты. И т.д.
И капитализм как бы "не при чём", ага.
Уже разбиралось неоднократно, например: https://sarov.info/forum/viewtopic.php? ... 9#p3200749
Все вы кинестетики, главное, надейтесь, что вас лично не коснётся никогда, а на окружающих наплевать.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 373 Сообщение Avp1991 » 28 ноя 2021 13:52

BadBlock писал(а) ↑ 28 ноя 2021 09:12: Опять всё та же риторика: "они сами виноваты
Кто они? Бомжи или государство?
Это разные вещи. И я не оправдывал бомжей. Я сказал что им и так хорошо, их никто не трогает, денег хватает. Вот и не парятся.
Это у нас их гоняют, их и не видно. В СССР то вон вообще бомжей ведь небыло, хотя слово бомж и появилось в СССР.
BadBlock писал(а) ↑ 28 ноя 2021 09:12: а на окружающих наплевать
Хорошие слова. А с чего бы мне должно быть на них не наплевать?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 374 Сообщение TheJudge » 28 ноя 2021 14:40

«Отрицательный рост» и коллапс товарного производства
Показать
Если бы вируса не было бы, его стоило бы придумать. Но он есть. :))) Так что неизменно появляется соблазн «просто им пользоваться в политических и экономических целях». Вот и пользуются. Только каждый в своих частных интересах. И на выходе «цивилизационный коллапс». Когда интересы всех участников сложной общественной системы прямо направлены на разрушение сложной общественной системы. Прямо направлены на разрушение сложного общества и государства.

Если внимательно присмотреться к вирусу, то быстро становится ясно, вирус делает ровно то что и делали все вирусы во все времена - зачищали популяцию от больных и слабых. Наша популяция сильно расплодилась, и естественных хищников для себя не имеет. Свято место пусто не бывает. Эволюция быстренько и выдала нам версию "санитара" для человечества.

Вот только люди не животные, а общество не стадо. И фактически одновременно с "зачисткой популяции" происходит разрушение сложного общества и подрывается государство. Как минимум, общество — это система свободной выборки и наследования социальных стратегий, обуславливающих экономическое поведение. И в результате долгой практики наследования формирует государства и цивилизации. Так что нельзя безнаказанно прерывать цепочки наследования. Рухнуть может государство и цивилизация.

Это только кажется "так мы решим проблему пенсионных фондов" поскольку больные и старые умрут. И они действительно умирают. Действительно остановить природные механизм циркуляции вируса не представляется возможным. Остается только вакцинация групп рисков и жесткие карантины для остальных. Вот только больная экономика не позволяет это сделать, как и способ организации производства. Кажется, «проще» или «тотальная вакцинация» или «тотальный карантин».

Это только кажется «так дешевле». Даже как-то все подзабыли, что изначально вакциной считалось медицинское средство "чтобы не болеть", а не медицинское средство облегчающее течение болезни. И потому, текущие средства называть "вакциной" очень лукаво. Фактически они никогда не предназначались для прекращения циркуляции вируса в популяции. Вот «вдруг», оказывается вакцинация не помогает. Вот «вдруг», оказывается решать нужно в первую очередь экономические проблемы, и тогда и только тогда, будут средства для борьбы с эпидемией.

Это только кажется "эпидемия прекрасный повод исправить экономику". В действительности, само появления вируса и его циркуляции по популяции есть следствие глубоко больной экономики. Именно больная (на всю голову) экономика привела к появлению вируса и его свободному распространению. Экономическая политика сделала большую часть популяции восприимчивой и к вирусу и его тяжелым последствиям.

Отсутствие должного уровня медицины, профилактики здоровья населения и нормального сбалансированного питания привело к появлению вируса-санитара. Как оказывается, «страховая медицина» и «платная медицина» и есть, та самая причина появления вируса, ликвидируя полностью профилактику и контроль здоровья населения. Больное население становится выгодным бизнесом. Оказывается, если людей кормить «сто сортами колбасы», но при полном отсутствии сбалансированного питания, то они буду больше болеть. Болеть независимо от доходов. Просто с малыми доходами начнут болеть массово и тяжелыми формами заболеваний. Мы сами упорно и долго убивали себя экономической политикой.

Как так получилось? Да все очень просто, но придется вспомнить Геделя. Рыночная теория изумительно непротиворечивая. Правильный вопрос: "Чего в ней нет?". А нет в ней фактически убывающего ресурсного базиса. Теория просто не предусматривает "отрицательный рост". Фактически именно его мы и имеем уже долгие годы.

Как и долгие годы подрывали здоровье, и накидали разного мусора в общественное сознание. Настолько, что фактически имеем "антропологическую катастрофу" как массовую утрату способности к разумному поведению. История с эпидемией прекрасно показывает - большая часть населения неспособно понимать происходящее и поступать разумно. Очевидная неадекватность управления и экономической политики это тоже высветило "лучами прожекторов". Сколько бы СМИ не "заливали", очевидное становится очевидным.

Казалось бы, простая математика, если у вас населения умирает от вируса по 1000 человек в сутки, то следует поднимать рождаемость населения до уровня больше 1000 человек в сутки. Простая математика. Если убыло, то должно и прибыть, для сохранения сложного общества и всего современного производства. Иначе «людей нет». Иначе, сложных производств не будет. И ресурсный базис еще резко сократится. Простая математика и очевидные вещи. Вот только экономика не позволяет это сделать.

Если оставить в стороне всю демагогию про демографию или «народосбережение», то в сухом остатке останется очевидное. Общество воспроизводится только на достигнутом уровне социального развития. С практической стороны, это означает что не один родитель не будет желать своему ребенку условия хуже, чем сам имел. Как материально-бытовые условия, так и уровень образования. Или не будет детей. Не будет демографического роста.

Очевидное, но сложно выполнимое в текущих экономических условиях и несовместимое с текущей экономической политикой. Казалось бы, что может быть проще чем гарантировать государственное обеспечение матери с ребенком, государственное обеспечения воспитания и образования детей, гарантированные нормальные материально-бытовые условия для семей и гарантированное будущее «экономического роста». При убывающим ресурсном базисе капитализм действительно убивает. В самом прямом смысле. Отрицательный рост, как игра с отрицательной суммой. Сегодня в форме вируса в первую очередь. И не нужно демагогии «капитализм не торт». Да, именно тот самый. Вот только условия для его существования отсутствуют. И потому «отрицательный рост».

Дело совсем не в экономической технологии «капитализм». Дело в самом способе хозяйствования, положенного в основу нашего общества, как индустриальное массовое производство и индустриальное сельское хозяйство. Они-то и создают условия существования капитализма, как полное и тотальное доминирования товарного производства во всех сферах жизни. Но именно это сочетание индустриального массового производства и индустриального сельского хозяйства с экономической технологией капитализм и порождают коллапс товарного производства. Вирус, это просто «последнее предупреждение».

Фактически мы имеем «цивилизационный коллапс» в форме коллапса товарного производства. Вся демагогия "они неправильно печатают деньги", это просто демагогия. Все они делают правильно в рамках аксиоматики рыночной теории. Вопрос не в теории. Каждая теория имеет границы собственного применения. Рыночная теория - прекрасное объяснение как «все сделать хорошо» на избыточном и возрастающем ресурсном базисе. Но совершенно не применима в условиях ресурсных ограничений, или тем более в условиях убывающего ресурсного базиса. Если «вдруг», на нас свалится «колония», размером больше, чем мы сами, с халявными легкодоступными ресурсами и рабочей силой, вот тогда и следует вспоминать про «рыночную теорию». А пока забыть, как страшный сон.

Это никакой-то «экономический кризис», или «кризис капитализма», а самый натуральный коллапс товарного производства. Явление нам хорошо знакомое из истории, еще со времен древнего мира и, гораздо древнее, чем пустая и бессодержательная дискуссия капитализм/социализм.

Доминирование в обществе товарного производства всегда ведет к его интенсивному развитию, но оно же неизменно заканчивается коллапсом.

Доминирования товарного производства ведет к углублению разделения труда, чем создает высокую сложность общества. Высокая сложность общества «узких специалистов» неизменно повышает требованию к качеству системы управления. Которая по сложности всегда должна превосходить управляемую систему общества глубокого разделения труда. В то время, как фактическое число управленцев сокращается, благодаря концентрации капитала. Будем честными, реальная власть в любом обществе принадлежит тому, кто имеет наибольшую «долю» в его экономике. Чем дольше существует доминирование товарного производства, тем меньше число фактических выгодоприобретателей. Но меньше их способность к фактическому управлению товарным производством. Вот так и происходит коллапс управления.

Доминирование товарного производства, это всегда интенсивная эксплуатация ресурсного базиса системы. С каждым годом копать приходится все больше, бурить все глубже, а логистические цепочки становятся длиннее. Только вопрос времени, когда для такой системы начинается «падающий возврат». Тот же самый «отрицательный рост». И «качели цен», и перебои в логистике прямое тому подтверждение. Дальше только коллапс.

Как только в сложной экономической системе начинаются «качели» избытка и недостатка, и их амплитуда неудержимо возрастает, так значит начинается каскадное обрушение системы. Система слишком сложна в своей глубокой специализации, чтобы предсказать откуда прилетят «черные лебеди» стаями. Но слишком проста в своих экономических элементах, чтобы меняться и адаптироваться к новым ресурсным условиям убывающего ресурсного базиса. Да и аксиоматика рыночной экономики просто не позволяет «увидеть проблему».

Никакие сказки про «пост-ковидное» восстановление или «локдауны» не смогут скрыть этого факта. Именно факт каскадного обрушения системы удобно скрывать «жесткими карантинами», разного рода ограничениями и просто «списать на вирус». Это же так удобно, скрыть каскадное обрушение мирового разделения труда за «карантинными ограничениями». Если запретить населению ходить в торговые центры, то оно не заметить, что товары стали исчезать. Долго не сообразит, что всемирная инфляция может быть и форме товарного дефицита.

Бороться в первую очередь нужно не с эпидемией, а лечить тяжело больную (на всю голову) социально-экономическую политику. Эпидемию уже не остановить. Можно спасти людей и сохранить сложное общество в условиях коллапса товарного производства. Это несложно, если понимать, как делается «обычно», и каковы проверенные историей рецепты. Исторически коллапс товарного производства всегда заканчивается одинаково. Ну, или общество уходит в цивилизационный коллапс и гибнет, как сложное общество и цивилизация. Эпидемия только один из «четырех всадников». Остальные не заставят себя долго ждать.

Коллапс товарного производства всегда неизбежно заканчивается одинаково. Возвратом к изначальному для любого государства «плановому» производству и государственной монополии на внешнюю торговлю. Как и государственной политике, прямо направленной на расширение ресурсного базиса и гарантированного жизнеобеспечения населения. Все это простые рецепты, известные со времен древнего мира. Резервирование ресурсов и мощностей, гарантированный государством минимум выживания.

Опять же, неизменно просто каноническое: «если рабочих лучше кормить, они будут лучше работать, а значит будет экономический рост». А не как экономический либерализм: «экономический рост будет, если корову меньше кормить, но больше доить». Все просто.

Просто, но не все понимают, что финансовая компенсация реальных материальных благ не заменяет. Так что, если материально-бытовые условия рабочих не улучшаются, то просто повышение заработной платы производительность повышать не будет. Компенсация на отпуск не заменит отпуск. Новый Лексус не заменит социальную реализацию. Здоровье не вернуть за деньги. Бессмысленно потраченное время не вернуть за деньги. Миллионы на депозите не заменять внимание и уважение окружающих. Финансовая компенсация всегда остается только компенсацией безвозвратно потраченного. Фактически мастурбацией. Так что не нужно удивляться, что у нас нет демографического и экономического роста.

Коллапс товарного производства, это коллапс только в том смысле, как объективная необходимость сменить способ хозяйствования. Изменить индустриальное массовое производство и индустриальное сельское хозяйство на более совершенные производственные модели, соответствующие новым условиям.

Если перестать тупить, то такие модели мы знаем неплохо проработанные на академическом уровне. Если перестать тупить, то России не занимать очень успешного исторического опыта как выходить из коллапса.

И в том коллапс, что придется менять социально-экономическую политику на политику, прямо направленную на демографический рост и увеличение ресурсного базиса. Вот в этом коллапс неизбежен. Все остальное не определено. Коллапс — всегда возможность. В данном случае историческая возможность, которой не было уже тысячи лет. Опять же, нужно знать и понимать, как ей воспользоваться. Такие исторические рецепты у нас есть. Как и прекрасные примеры, как делать не нужно.

Или можем подождать остальных «трех всадников». Но коллапс будет так или иначе.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 375 Сообщение BadBlock » 28 ноя 2021 14:48

№ 389: TheJudge,

После пассажей про вакцину и особенно про неправильную медицину и профилактику как причину появления коронавируса чтение прекратил.
Ссылка на aftershock лишь укрепила в правильности этого шага.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 376 Сообщение BadBlock » 28 ноя 2021 16:39

Изображение

SlawaKPSS
Аватара пользователя
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 282 раза

№ 377 Сообщение SlawaKPSS » 28 ноя 2021 18:17

Avp1991 писал(а) ↑ 28 ноя 2021 00:24: Где вид лучше? Тогда или сейчас?
Что то я запутался в твоих высказываниях :hlp:
То капитализм хорошо, а социализм плохо.
То, взято от сюда https://sarov.info/main/2021/11/28/golo ... l#comments, удивляешься нынешнему издевательству капитализма :wacko:
№5 28.11.2021 г. 13:37
Avp1991
Отличный стеб над жителями, варианты экономить и ничего не делать. Остальные объекты делать ведь не надо.
Голосовать надо было раньше. Сейчас это просто издевательство.
Скоро реально голосовать будут в каком доме включать отопление.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 378 Сообщение Avp1991 » 28 ноя 2021 18:29

SlawaKPSS писал(а) ↑ 28 ноя 2021 18:17: удивляешься нынешнему издевательству капитализма

Avp1991
Отличный стеб над жителями, варианты экономить и ничего не делать. Остальные объекты делать ведь не надо.
Голосовать надо было раньше. Сейчас это просто издевательство.
Скоро реально голосовать будут в каком доме включать отопление.
Я в таких идиотских голосовалках вижу только дешманский способ набрать политические очки, сильно сэкономить, способ ничего не делать, переложить ответсвтенность на самих жителей и обмануть их. Не вижу тут виновности капитализма как такового.

SlawaKPSS
Аватара пользователя
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 282 раза

№ 379 Сообщение SlawaKPSS » 28 ноя 2021 19:53

Avp1991 писал(а) ↑ 28 ноя 2021 18:29: Я в таких идиотских голосовалках вижу только дешманский способ набрать политические очки, сильно сэкономить, способ ничего не делать, переложить ответсвтенность на самих жителей и обмануть их.
по мне, так ты дал ответ на само понятия капитализма :D

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 380 Сообщение Avp1991 » 28 ноя 2021 20:03

SlawaKPSS писал(а) ↑ 28 ноя 2021 19:53: по мне, так ты дал ответ на само понятия капитализма
Значит у нас разные понятия капитализма. Только и всего.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 381 Сообщение BadBlock » 30 ноя 2021 03:26

А.С. Почему взорвался метан, почему вспыхнула угольная пыль – это комплекс причин: неправильное ведение горных работ и недостаточный контроль со стороны горного надзора.

Когда в шахте много газа, срабатывает защита. Рабочие знали, рабочие говорили начальникам. Начальники говорили – не ваше дело. Хочешь работать – иди работай, не хочешь работать, на твоё место найдём другого. Это всё уже следственные органы должны установить.

А.З. Насколько типична ситуация, когда ради большей добычи угля забивают на безопасность?

А.С. Я думаю, что это практически повсеместно. Рабочие рискуют ради заработка, который позволяет более или менее достойно жить, я не говорю, что шиковать. У человека выбор - или честно, тяжело опасно трудиться или идти воровать, грабить, обманывать. Кто может обманывать людей - они уходят в бизнесмены, в комерсы. А те, кто умеет честно трудиться на опасной работе – они идут в шахту, понимая что могут погибнуть. А начальство говорит – не хочешь, на твоё место придёт другой.

Целиком: https://t-moshkin.livejournal.com/769789.html

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 382 Сообщение Avp1991 » 30 ноя 2021 11:54

Я всё ждал когда же про шахту напишут. Долго в этот раз обвинения заезжали.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 383 Сообщение ravage » 30 ноя 2021 19:03

Avp1991 писал(а) ↑ 30 ноя 2021 11:54: Я всё ждал когда же про шахту напишут. Долго в этот раз обвинения заезжали
виноваты прежде всего сами шахтёры, они сами заклеивали датчики, технику безопасности нарушали прежде всего сами шахтёры , их никто под дулами автоматов в шахту не загонял,
другие народы, если их не устраивает жизнь , продают свои дома и едут штурмовать белоруско-польскую границу вместе со своими детьми.

кавказцы,азиаты разъезжаются по всей стране в поисках лучшей жизни, евреи вообще по всему миру разъехались, в европе сейчас половина африки ,половина ближнего востока живёт.
англо-саксы захватили и заселили два контенента - америку и австралию.

причины всех бед русского народа в нас самих, главная проблема русского народа - крайне низкий миграционный потенциал.

anykeyto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 58 раз

№ 384 Сообщение anykeyto » 01 дек 2021 00:00

Ravage писал(а) ↑ 30 ноя 2021 19:03:
главная проблема русского народа - крайне низкий миграционный потенциал.
:facepalm:

Я то думаю, чего ж в России заводы позакрывались, цены растут на все. С жильем жопа у миллион россиян. А оно вон чего оказывается.. Потенциал миграционный низковат. Надо бы подтянуть

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 385 Сообщение ravage » 01 дек 2021 00:25

anykeyto писал(а) ↑ 01 дек 2021 00:00: Потенциал миграционный низковат
миграционный потенциал отражает способность народа, нации - к поиску и стремлению лучшей жизни, более лучшего климата, более плодородной земли, способность преодолевать трудности, это стремление к лучшему месту и к лучшей жизни вынуждает нацию, народ, быть более интелектуальней , более сильней, быть лучше самоорганизовнным в социальном плане, быть более культурным.

самый яркий пример - евреи

вековая,тысячелетняя осёдлость русского, славянского народов говорит о многом.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 386 Сообщение ravage » 01 дек 2021 00:43

anykeyto писал(а) ↑ 01 дек 2021 00:00: Потенциал миграционный низковат. Надо бы подтянуть
грубый пример,
если бы пол кузбаса разом собралось и с детьми и старухами пошли пешим ходом до белоруско-польской границе и к ним по дороге присоединилось бы ещё пол россии, тогда я думаю многие проблемы бы в россии решились очень быстро.

однако ж, зачем нам идти касками стучать? мы лучше датчики заклеим...

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 387 Сообщение ravage » 01 дек 2021 01:05

шахтёры сыграли огромную роль в крахе коммунизма и развале ссср, сейчас же никто не бастует, значит капитализм шахтёров вполне устраивает.

«ТРЕБОВАНИЯ МЕЖШАХТНОГО ЗАБАСТОВОЧНОГО КОМИТЕТА ШАХТЁРОВ ГОРОДА ВОРКУТЫ»

Отменить выборы в Верховный Совет СССР от общественных организаций.
Отменить статью в Конституции СССР о руководящей и направляющей роли партии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B4%D1%83

В дальнейшем эти слои сыграли весьма важную роль в повороте шахтёрского движения и их лидеров в сторону принятия ими неолиберальных и антикоммунистических идеологических установок и принципов управления экономикой.

1986-1987 годы были отмечены ростом числа забастовок и прочих трудовых конфликтов в СССР. Конфликты различной длительности и напряжённости имели место во многих отраслях промышленности и регионах страны, в том числе в крупных городах РСФСР, в Прибалтике, Закавказье и других республиках бывшего СССР.

https://www.sensusnovus.ru/analytics/20 ... 20310.html

"Вышли из шахты и сказали: мы здесь власть". 30 лет забастовкам шахтеров в СССР
https://www.bbc.com/russian/features-48924455

Официальные профсоюзы в 1989-м противостояли бастующим
"Меня и парторга стачечники обещали вздёрнуть"
https://www.sibreal.org/a/30018862.html

Закопавшие СССР Шахтерские забастовки 1989-1991 годов: успех для единиц — поражение для многих
https://lenta.ru/articles/2016/03/27/miners/

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 388 Сообщение BadBlock » 01 дек 2021 04:22

Ravage писал(а) ↑ 30 ноя 2021 19:03: виноваты прежде всего сами шахтёры,
См. https://sarov.info/forum/viewtopic.php? ... 4#p3201384

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 393 раза

№ 389 Сообщение ravage » 01 дек 2021 06:46

BadBlock писал(а) ↑ 28 ноя 2021 09:12: И капитализм как бы "не при чём", ага.
самого факта аварии на шахте и нарушений там недостаточно, чтобы утверждать, что авария произошла именно по причине капитализма,

авария произошла из за того, что сами шахтёры не соблюдали технику безопасности,

аварии были как в ссср , так и сейчас - значит нет связи между политическим-экономическим строем и авариями

все аргументы о "вине" капитализма в аварии на шахте - ложны

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей