"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Димария
Аватара пользователя
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 183 раза

№ 360 Сообщение Димария » 02 дек 2023 16:46

Итак выводы

1) В СССР крестьяне имели землю в частной собственности
2) кулаки не работали а эксплуатировали трудовой народ
3) Деникин не покупал хлеб у крестьян и не отменил хлебную монополию.

Вопросов больше не имею

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 361 Сообщение Outternet » 02 дек 2023 20:22

Димария писал(а) ↑ 02 дек 2023 16:46: Итак выводы

1) В СССР крестьяне имели землю в частной собственности
2) кулаки не работали а эксплуатировали трудовой народ
3) Деникин не покупал хлеб у крестьян и не отменил хлебную монополию.

Вопросов больше не имею
Да и вообще СССР был человеколюбивой страной.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 362 Сообщение BadBlock » 03 дек 2023 02:57

Димария писал(а) ↑ 02 дек 2023 16:46: 1) В СССР крестьяне имели землю в частной собственности
Нет, не так. Они её получили на правах пользования либо владения, а не в собственность.
Один из первых документов Советской власти, Декрет о земле — с воодушевлением поддержанный крестьянами — провозгласил отмену частной собственности на землю.
Это было именно тем, чего требовали сами крестьяне.
Повторю: до революции в своих наказах крестьяне ясно и недвусмысленно требовали отмены частной собственности на землю.
"Дать землю крестьянам" означало не передать в собственность, а отменить частную собственность на землю.
Что большевики и сделали.
Для самостоятельного изучения: Декрет о земле.
2) кулаки не работали а эксплуатировали трудовой народ
Да, именно так. Основа благосостояния кулаков — эксплуатация крестьян.
При этом не имеет значения, "работали" они или "не работали". Попытка через "работу" показать отсутствие эксплуатации — обычная манипуляция.
Может, и работали, это ничего не меняет.
Главное, что основа благосостояния кулаков — эксплуатация крестьян.
3) Деникин не покупал хлеб у крестьян и не отменил хлебную монополию.
Снова попытка манипуляции.
Не имеет значения, "отменил" Деникин хлебную монополию или "не отменил", так как важны факты, а не как это называется.
Человеку наплевать, отобрали у него имущество и продовольствие в результате "хлебной монополии" или под каким-то другим названием.
У Деникина точно так же, как и у Врангеля, было распространено самоснабжение армии — через неприкрытый грабёж, "разовые налоги" и "контрибуции".
В условиях войны, развала финансов и разгона инфляции по-другому и быть не могло.
Д1.jpg
Outternet писал(а) ↑ 02 дек 2023 20:22: Да и вообще СССР был человеколюбивой страной.
Ты ошибочного мнения об СССР, он не был человеколюбивой страной.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 363 Сообщение Skinner » 03 дек 2023 06:52

BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 02:57: Основа благосостояния кулаков — эксплуатация крестьян.
При этом не имеет значения, "работали" они или "не работали". Попытка через "работу" показать отсутствие эксплуатации — обычная манипуляция.
Может, и работали, это ничего не меняет.
Главное, что основа благосостояния кулаков — эксплуатация крестьян.
То есть по признаку эксплуатации крестьян они, по логике коммунистов, являются не крестьянами, а капиталистами.

Пока люди по-разному понимают одни и те же слова, взаимное непонимание, споры или конфликты неизбежны.
Это даже если не брать расхождения в умозаключениях выводах, достоверность и недостоверность сообщений о фактах и т.д.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 364 Сообщение Outternet » 03 дек 2023 08:39

BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 02:57: Да, именно так. Основа благосостояния кулаков — эксплуатация крестьян.
При этом не имеет значения, "работали" они или "не работали". Попытка через "работу" показать отсутствие эксплуатации — обычная манипуляция.
Может, и работали, это ничего не меняет.
Главное, что основа благосостояния кулаков — эксплуатация крестьян.
Так это основа благосостояния любого предпринимателя - зарабатывать через покупку чужого труда дешевле продажи результатов этого труда. Схема рабочая и добавляющая благосостояние всем участникам. Если эксплуатация происходит по взаимной договорённости, все участники сделки свободны в своих решениях, то это нормально.
BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 02:57: Ты ошибочного мнения об СССР, он не был человеколюбивой страной.
Да я знаю, что не был, я там жил. И не хочу повторения.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 365 Сообщение BadBlock » 03 дек 2023 09:35

Skinner писал(а) ↑ 03 дек 2023 06:52: То есть по признаку эксплуатации крестьян они, по логике коммунистов, являются не крестьянами, а капиталистами.
Именно. Кулак это не "зажиточный крестьянин", а сельская буржуазия.
Это определяющий признак кулака.
Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 08:39: Так это основа благосостояния любого предпринимателя - зарабатывать через покупку чужого труда дешевле продажи результатов этого труда. Схема рабочая и добавляющая благосостояние всем участникам. Если эксплуатация происходит по взаимной договорённости, все участники сделки свободны в своих решениях, то это нормально.

Не очень здравая идея оценивать тогдашнее время на примере сегодняшних предпринимателей.
По сегодняшним аналогиям кулак — это бандит, рэкетир. Мироед, высасывающий соки, разоряющий людей, ссужающий людям, находящимся в крайней нужде, под непомерные проценты и выбивающий долги силой либо заставляющий отрабатывать так, что человек опускается в ещё большую нищету.
Вы все уже, по ходу, забыли, кто такие цапки, хотя это всё перед глазами было.
Погуглите события в станице Кущевской, главные действующие лица — и есть в чистом виде современные кулаки и подкулачники.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 366 Сообщение BadBlock » 03 дек 2023 09:45

Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 08:39: > Ты ошибочного мнения об СССР, он не был человеколюбивой страной.
Да я знаю, что не был, я там жил. И не хочу повторения.
Рви когти тогда, да поскорее, пока границы не захлопнулись.
Страна это абстрактное понятие, дело не в стране, а в людишках.
Людишки никуда не делись.
И если СССР был модернистским проектом — то есть людишек тащили вверх, и каждое новое поколение, как ни крути, вырастало более цивилизованным, чем предыдущее — то нынешние тянут в самую жопу, в архаику и дикость.
Идёт ускоренная отрицательная селекция, наверх выплыла прям самая человеконенавистническая поносная пена, которая и обустраивает всё в стране в меру своей испорченности.
Чем это может кончиться, я не знаю.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 367 Сообщение Outternet » 03 дек 2023 10:10

BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 09:35: Не очень здравая идея оценивать тогдашнее время на примере сегодняшних предпринимателей.
По сегодняшним аналогиям кулак — это бандит, рэкетир. Мироед, высасывающий соки, разоряющий людей, ссужающий людям, находящимся в крайней нужде, под непомерные проценты и выбивающий долги силой либо заставляющий отрабатывать так, что человек опускается в ещё большую нищету.
Вы все уже, по ходу, забыли, кто такие цапки, хотя это всё перед глазами было.
Погуглите события в станице Кущевской, главные действующие лица — и есть в чистом виде современные кулаки и подкулачники.
Не очень здравая идея оценивать каждого кулака однобоко. Думаю были и такие, и сякие. И высасывающие, и работящие. Примерно как и сейчас.
А цапков конечно помню, несколько лет назад на море через Кущёвку ехал, вспоминал. Это не кулаки, а бандиты охраняемые силовиками. Вообще другая ситуация. Это люди вне закона.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 368 Сообщение Outternet » 03 дек 2023 10:12

BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 09:45: Рви когти тогда, да поскорее, пока границы не захлопнулись.
Страна это абстрактное понятие, дело не в стране, а в людишках.
Людишки никуда не делись.
И если СССР был модернистским проектом — то есть людишек тащили вверх, и каждое новое поколение, как ни крути, вырастало более цивилизованным, чем предыдущее — то нынешние тянут в самую жопу, в архаику и дикость.
Идёт ускоренная отрицательная селекция, наверх выплыла прям самая человеконенавистническая поносная пена, которая и обустраивает всё в стране в меру своей испорченности.
Чем это может кончиться, я не знаю.
Я понимаю. Но рвать когти надо с чем-то, а не с голой жопой. Пока надеюсь этих пережить, они всё же чуть старые уже.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 369 Сообщение BadBlock » 03 дек 2023 10:21

Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 10:10: А цапков конечно помню, несколько лет назад на море через Кущёвку ехал, вспоминал. Это не кулаки, а бандиты охраняемые силовиками. Вообще другая ситуация. Это люди вне закона.
Это кулаки в чистом виде. Ровно такая же ситуация. Почитай, чем они занимались и на чём поднялись, откуда у них крыша в силовых структурах.
Агрофирма, цапнули совхозной земли, с другой стороны — цапнувшие строительное предприятие. Предприниматели. "Соль земли", как сегодня про кулаков говорят.
Типичные капиталисты эпохи первоначального накопления капитала.
Кулаки действовали точно так же. Точно так же сколачивали банды.
Кулак — главарь банды. Подкулачники — подручные, выбивали деньги, терроризировали людей, участвовали в разборках.
Не знаешь? Ну почитай, зачем рассказывать, что ты думаешь.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 370 Сообщение Outternet » 03 дек 2023 10:37

BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 10:21:
Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 10:10: А цапков конечно помню, несколько лет назад на море через Кущёвку ехал, вспоминал. Это не кулаки, а бандиты охраняемые силовиками. Вообще другая ситуация. Это люди вне закона.
Это кулаки в чистом виде. Ровно такая же ситуация. Почитай, чем они занимались и на чём поднялись.
Агрофирма, цапнули совхозной земли, с другой стороны — цапнувшие строительное предприятие. Предприниматели. "Соль земли", как сегодня про кулаков говорят.
Типичные капиталисты эпохи первоначального накопления капитала.
Кулаки действовали точно так же. Точно так же сколачивали банды.
Кулак — главарь банды. Подкулачники — подручные, выбивали деньги, терроризировали людей, участвовали в разборках.
Не знаешь? Ну почитай, зачем рассказывать, что ты думаешь.
Ок, предположим кулаки именно такими и были на 99%. Как колхозы уберегли СССР от голода в начале 30х?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 371 Сообщение BadBlock » 03 дек 2023 10:51

Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 10:37: Ок, предположим кулаки именно такими и были на 99%. Как колхозы уберегли СССР от голода в начале 30х?
В начале 30-х никак не уберегли.
Но в начале 30-х колхозы находились в стадии становления, МТСы в стадии формирования и развертывания, тракторные и прочие заводы ещё не построены, продукцию не дают. Преобладал примитивный ручной труд и устаревшие агротехники.
Начало 30-х — это выдирание страны из замкнутого круга технологической отсталости.
Но потом уже всё. Голод начала 30-х стал последним (за исключением послевоенного).

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 372 Сообщение Outternet » 03 дек 2023 11:21

BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 10:51:
Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 10:37: Ок, предположим кулаки именно такими и были на 99%. Как колхозы уберегли СССР от голода в начале 30х?
В начале 30-х никак не уберегли.
Но в начале 30-х колхозы находились в стадии становления, МТСы в стадии формирования и развертывания, тракторные и прочие заводы ещё не построены, продукцию не дают. Преобладал примитивный ручной труд и устаревшие агротехники.
Начало 30-х — это выдирание страны из замкнутого круга технологической отсталости.
Но потом уже всё. Голод начала 30-х стал последним (за исключением послевоенного).
Ну, я не стал бы утверждать, что после войны технологическая отсталость исчезла. Она как была до 30х, так осталась и до 2000х, сейчас только чуть догнали, благодаря закупкам импортного оборудования.
При этом другие подходы к формированию агросектора показали себя точно не хуже, а скорее лучше, эффективнее.

Всегда можно объяснить решения власти необходимостью, отсутствием альтернатив. Но это ложь. Просто альтернативы тогда власть не устроили.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 373 Сообщение BadBlock » 03 дек 2023 13:09

№ 372: Outternet,

Сразу после войны восстановление и развитие шло семимильными шагами.
Отставание, конечно, никуда не делось. Но тем не менее.
А потом нашли Большую Нефть.
И всё.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 374 Сообщение Outternet » 03 дек 2023 13:26

BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 13:09: № 372: Outternet,

Сразу после войны восстановление и развитие шло семимильными шагами.
Отставание, конечно, никуда не делось. Но тем не менее.
А потом нашли Большую Нефть.
И всё.
Я не специалист в истории промышленного развития СССР. Но про семимильные шаги... у меня есть сомнения. И вот почему.
Довольно быстро после войны сталин изменил риторику и снова стал называть Европу и США врагами, вроде с 1947 года. И снова стал отгораживаться. А наука, инженерия не могут нормально развиваться в замкнутой среде. Потому восстановление конечно шло, но инженерное и научное отставание начали нарастать. По объективным причинам.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 375 Сообщение BadBlock » 03 дек 2023 13:43

№ 374: Outternet,

Было такое дело, да. Внутри страны сопровождалось "борьбой с космополитизмом", то ещё позорище.
Но в ряде прорывных отраслей СССР был какое-то время вполне на уровне.
ЭВМ, например, космос — реальные показатели НТР.
Для того днищевого уровня с какого СССР стартовал, это было очень круто.

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 376 Сообщение Outternet » 03 дек 2023 15:28

BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 13:43: № 374: Outternet,

Было такое дело, да. Внутри страны сопровождалось "борьбой с космополитизмом", то ещё позорище.
Но в ряде прорывных отраслей СССР был какое-то время вполне на уровне.
ЭВМ, например, космос — реальные показатели НТР.
Для того днищевого уровня с какого СССР стартовал, это было очень круто.
Учитывая потенциал народа, не круто. Люди живут и жили умнейшие, нередко гениальные. А в итоге почти все ЭВМ - скопированные с западных образцов. Были некоторые перспективные разработки, но заглохли.

Космос да, атомка. Потому что земля полна талантами. Но советская система способна уничтожить и это.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 377 Сообщение BadBlock » 03 дек 2023 16:23

Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 15:28: Космос да, атомка. Потому что земля полна талантами. Но советская система способна уничтожить и это.
Слышали, да. Люди вопреки советской системе строили города, НИИ, промышленные предприятия, вузы, создавали оборудование, разрабатывали что-то. А потом приходила советская система и уничтожала созданное. :crazy:

Adolescent
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

№ 378 Сообщение Adolescent » 03 дек 2023 16:37

фау2 отжали у гитрела по итогам второй мировой, атомку спиздили у "заморских жыдов", чтоб в случае неуспеха испытаний перед кобой всё свалить на криворукость разведки - таланты, да)

про эвм вам распедалят и без меня, спросите вон автора чорно белых игор, как там с эвээм было, спойлер - немногим легче, чем тележку с говном катать в горку, физический)))

Adolescent
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

№ 379 Сообщение Adolescent » 03 дек 2023 16:43

> Люди вопреки советской системе строили города

сейчас "люди" поизмельчали конечно, построят себе сраный дворец и рады, не то что раньше - вся страна одной своре принадлежит вместе с населением и ископаемыми))

Но они на верном пути, всё таки были проклятые 90е, ельцин, либерасты, итд.

Димария
Аватара пользователя
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 183 раза

№ 380 Сообщение Димария » 03 дек 2023 17:40

Фермер, нанимающий сезонных людей - кулак! Расстрелять!

Outternet
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 108 раз

№ 381 Сообщение Outternet » 03 дек 2023 17:41

BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 16:23:
Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 15:28: Космос да, атомка. Потому что земля полна талантами. Но советская система способна уничтожить и это.
Слышали, да. Люди вопреки советской системе строили города, НИИ, промышленные предприятия, вузы, создавали оборудование, разрабатывали что-то. А потом приходила советская система и уничтожала созданное. :crazy:
Не так буквально, не надо передёргивать. Талантливый человек не всегда может похоронить свой талант. Это из него прёт, надо реализовывать. Некоторые талантливые закрывали глаза на многое и делали то, что считали полезным для страны. Некоторые спивались от тоски. Разное бывало.

Димария
Аватара пользователя
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 183 раза

№ 382 Сообщение Димария » 03 дек 2023 18:21

Строили города и заводы по всему миру, но только в СССР - благодаря партии и правительству.

В 1930–1931 годах на поселение были отправлены примерно 380 тысяч крестьянских семейств, общей численностью в 1,8 миллиона человек. Один из крупнейших исследователей темы политических репрессий в СССР Виктор Земсков приводит такие цифры: раскулачено было 4 миллиона человек, из них 2 миллиона на поселение.

4 миллиона Цапков. Каков результат коллективизации 30-31 года? Пишут, 2-миллионный голодомор 32-ого года, сам не видел, читал.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 383 Сообщение Skinner » 04 дек 2023 00:22

BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 09:35: Кулак это не "зажиточный крестьянин", а сельская буржуазия.
Это определяющий признак кулака.
В теории - возможно. Но на практике - уже даже в нашем обсуждении в определение значения слова "кулак" попал такой признак, как цапковский бандитизм.
А я уже много раз писал, что красивые "коммунистические" теории меня совсем не задевали бы, если бы на практике они не были извращенными, кровожадными и грабительскими.
Меня не устраивает то, как это было на практике и к чему это приводило.
Димария писал(а) ↑ 03 дек 2023 17:40: Фермер, нанимающий сезонных людей - кулак! Расстрелять!
Я не случайно в очередной раз обратил внимание на значение слов и недопустимость чрезмерно вольного их толкования.
В теории (в трудах основоположников и идеологов) под "кулаками" могли действительно понимать, как выразился Блок, "сельскую буржуазию". (Хотя буржуазия - это от слова "город", но ладно.) Но практика наделения полномочиями разных там советов бедноты, не говоря уже об отдельных не отличающихся трудолюбием завистливых индивидуумах-горлопанах с наганом или маузером, слишком легко приводит сначала к тому, что "кулаком" и "эксплуататором" объявляют просто того, чьё хозяйство успешнее, чем у бедноты и горлопанов, потому к тому, что "раскулачивают" всех, у кого есть скотина, и т.д., вплоть до того, что чья жена какому-нибудь "шарикову" понравилась, тот и "кулак".
Меня во многом сподвигло к созданию этой темы именно то, что в настойчиво однообразных и неуместных агитках Алекса_ф сквозило демагогическим порочным кругом.
Возможно, потому что не было времени или желания как следует разобраться в том, о чем он пишет. Но смысл видится такой:
Определение: "Капиталист - это очень плохой человек". И вывод: "Каждый плохой человек - по определению капиталист" и "Все, без исключения, беды - от капитализма".
Поэтому приходится слова "коммунизм", "капитализм" и производные от них ставить в кавычки - слишком вольно их трактуют.
Примерно так и с "кулаками". Тоже получается порочный круг: "Кулак - это не крестьянин, а такой бандит, типа Цапков" и дальше соответствующий вывод: "Как же бандитов-"кулаков" не "раскулачивать"?!!

Демагоги чуть дальше идут:
1. Во-первых, никого не "раскулачивали".
2. Во-вторых, "раскулачивали" очень по-доброму, с песнями из фильмов про счастливых крестьян.
3. А в-третьих, "Мало!!! Мало ссылали и расстреливали, надо больше, больше, больше!!! Сталина на вас всех нет!!!"

Надо определяться с определениями.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 384 Сообщение BadBlock » 04 дек 2023 02:10

Skinner писал(а) ↑ 04 дек 2023 00:22: В теории - возможно. Но на практике - уже даже в нашем обсуждении в определение значения слова "кулак" попал такой признак, как цапковский бандитизм.
Одно от другого неотделимо.
Кулаков никто бы не трогал, если бы они не начали бешено сопротивляться коллективизации.
Сопротивлялись они потому, что колхозы покончили с крестьянством — то есть подрывали источник их наживы.

Если ты весь такой справный хозяин и крестьянин, каким тебя сегодня выставляют, то чем тебе насолили колхозы?
Живи себе и работай.
Но нет.
Именно потому, что кулак — это не зажиточный крестьянин.

Методы сопротивления кулаков были бандитские: поджоги, уничтожение имущества, убийства, террор.
Кроме того — проникновение в колхозы на руководящие должности и умышленное вредительство, развал их изнутри.

Примеры конкретных документов:
https://burckina-new.livejournal.com/1972254.html
https://burckina-new.livejournal.com/1990864.html
https://burckina-new.livejournal.com/1368252.html

Ну и сводка в целом по стране, из которой становится ясно, почему было принято решение о массовых репрессиях против кулаков:
За 1929 год было зарегистрировано по СССР 9137 терактов. По видам террор за 1929 год распределяется следующим образом: убийств – 978, ранений – 552, покушений на убийство -1581, избиений – 2745, поджогов- 3021, разгромов – 38, прочих видов имущественного вредительства - 222.

...

Некоторое сокращение террористической деятельности кулачества после наибольшего оживления хлебозаготовительной кампании (ноябрь - декабрь 1929 года) сменилось новым ростом террора в деревне уже с января 1930 г. Рост террора обострился, в основном, за счет развернувшихся мероприятий по коллективизации.

В январе 1930 г. было зарегистрировано 750 терактов, в феврале - 1349, в марте - 1751. За апрель данные охватывают по основным районам лишь первую десятидневку и составляют 515 терактов.

Рост числа поджогов, наметившихся еще в 1929 году, стал еще более нагляден за январь-апрель 1930 года. Если за весь 1929 года из общего числа 9137 терактов был зарегистрирован 3021 поджог, то за январь - апрель 1930 года из 4365 терактов 1883 - поджог. Поджигались в основном колхозные постройки и дома колхозников и активистов по коллективизации.

Таким образом, из 4365 терактов - 2527 направлены фактически против активистов по коллективизации и лишь 848 - против работников соваппарата. Подожжено было имущества колхозов и общественных организаций - 980, из них колхозных построек - 770.

Вслед за спадом массовых волнений по ряду районов, особенно по ЦЧО и Украине, наметился дальнейший рост числа терактов.

....

Поджогом колхозного имущества преследовалась цель уничтожение хозяйственной базы существования колхозов.

Особенно участились поджоги имущества и хлеба работников низового соваппарата, активной бедноты и колхозников в период уборочной кампании в ряде основных зерновых районов и по Союзу в целом.

За июнь - август 1930 года по СССР зарегистрировано (по неполным данным за август) 908 поджогов, из них поджогов хлебозерна и посевов - 237; поджогов имущества колхозов - 429; имущества работников низового совпартаппарата и активистов деревни - 197; поджогов ВИКов и сельсоветов и др. организаций - 40.

Всего на почве борьбы против коллективизации было совершено 538 поджогов, в 92 случаях поджоги были совершены в хозяйствах крестьян, активно участвовавших в проведении раскулачивания.

Кроме поджогов, получили значительное распространение и другие виды имущественного вредительства: уничтожение посевов и порча инвентаря, в особенности сложных сельскохозяйственных машин, в которые вкладывались посторонние предметы. Машины выводились из строя также путем хищений отдельных частей.

...

В 1930 году кулацко-мулльская и националистическая контрреволюция шла по линии форсированного создания контрреволюционных повстанческих образований превращения их в массовые организации.

В результате общеизвестных мероприятий партии и после операций по линии органов ОГПУ кулацкий бандитизм и контрреволюционные вооруженные выступления резко пошли на убыль. Уцелевшие от разгрома контрреволюционные повстанческие образования и банды ушли в подполье, где продолжили работу по подготовке новых контрреволюционных восстаний, связывая их сроки с периодом хлебозаготовок.

Повышенная активность кулацко-белогвардейских контрреволюционных элементов в 1932 году по сравнению с 1931 годом несколько возрастает, особенно со времени развития событий на Дальнем Востоке. Вредительство и террор в социалистическом секторе сельского хозяйства с начала 1932 года становятся одним из основных методов их деятельности.

13 февраля 1933 года в политбюро ЦК ВКП(б) были доложены сведения о числе задержанного беглого элемента за время начала операции по выселению кулачества. Всего по СССР было задержано 145190 человек.

В боях с бандами, при ликвидации массовых выступлений контрреволюционных вооруженных восстаний органами ОГПУ, войсками ОГПУ, РККА, милицией и партсовактивом с 1930 по 1933 гг. были понесены следующие потери: убито - 2639 человек; ранено - 2128 человек; избито - 7621 человек; пропало без вести - 12 человек.
"Фермеры", епта.
Обращаю внимание: мои посты не бла-бла, а обоснованы, сопровождаются примерами, ссылками, цитатами.
Skinner писал(а) ↑ 04 дек 2023 00:22: Меня не устраивает то, как это было на практике и к чему это приводило.
То есть тебя не устраивает простой народ — в массе своей тёмные, дремучие, завистливые и жестокие дикари.
Ну поздравляю, меня тоже.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 385 Сообщение Skinner » 04 дек 2023 11:11

BadBlock писал(а) ↑ 04 дек 2023 02:10: Одно от другого неотделимо.
Для таких случаев не нужно выдумывать отдельное слово "кулак". Для таких случаев в государстве за бандитизм, разбой, уничтожение чужого имущества, убийства, террор и прочие насильственные преступления должна быть статья в криминальном кодексе, и соответствующая правоприменительная практика, эффективно обеспеченная монополией на насилие.
А когда бандитизм и поджоги включают в определение слова "кулак", типа, "Кулак - это такой крестьянин, который не крестьянин, а эксплуататор, не хочет колхозов и потому убивает, грабит, поджигает и терроризирует и вообще капиталист-буржуй, только сельский", то практически неизбежны такие типичные манипуляции, как причисление человека к "кулакам" по одному из внесенных в определение признаков ("не хочет в колхоз", "имеет лошадь, а у меня лошади нет", или "оставил для своей семьи хлеб на зиму"), с тем чтобы тут же махом приписать этому "кулаку" все остальные признаки, внесенные в определение.
Это же тот самый "порочный круг", который в логике считается недопустимой ошибкой. "Определение не должно содержать круга — когда дефиниция определяется через дефидент, а дефидент был определён через дефиницию".

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 386 Сообщение Skinner » 04 дек 2023 11:13

У Алекса_ф как раз такой порочный круг в очень примитивной форме.
"Капитализм - это когда плохо. Капиталисты - это плохие люди, которые ради своей прибыли делают плохо. Коммунизм - когда всё хорошо и нет капитализма".
Поэтому у него "по определению" всегда, когда что-то плохо, виноваты "капиталисты" и "капитализм".
Такое некорректное определение "капитализма" и даёт его уму формальный повод каждый раз, когда происходит что-то плхохое, демагогически восклицать: "Капитализм, счастье, зашибись!".
Последний раз редактировалось Skinner 04 дек 2023 11:25, всего редактировалось 3 раза.

Skinner
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 459 раз

№ 387 Сообщение Skinner » 04 дек 2023 11:17

BadBlock писал(а) ↑ 04 дек 2023 02:10: Кулаков никто бы не трогал, если бы они не начали бешено сопротивляться коллективизации.
Это понятно.
BadBlock писал(а) ↑ 04 дек 2023 02:10: Сопротивлялись они потому, что колхозы покончили с крестьянством — то есть подрывали источник их наживы.
В истинности этого утверждения есть некоторые сомнения.
BadBlock писал(а) ↑ 04 дек 2023 02:10: Если ты весь такой справный хозяин и крестьянин, каким тебя сегодня выставляют, то чем тебе насолили колхозы?
В тех случаях, когда для коллективизации и для колхоза насильно что-то отбирают у справного хозяина и крестьянина или в чем-либо ограничивают его возможности быть справным - очевидно, именно этим и насолили.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1584 раза
Поблагодарили: 8123 раза

№ 388 Сообщение BadBlock » 04 дек 2023 11:28

Skinner писал(а) ↑ 04 дек 2023 11:17: В тех случаях, когда для коллективизации и для колхоза насильно что-то отбирают у справного хозяина и крестьянина или в чем-либо ограничивают его возможности быть справным - очевидно, именно этим и насолили.
Нет. Кулацкий террор начался до активного раскулачивания.
Он пошёл как ответ на создание колхозов и направлен был главным образом именно против них.
Если вы не владеете вопросом и не приводите никакой фактической аргументации, то я выше привёл цитату, просьба хотя бы её прочитать.

Димария
Аватара пользователя
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 183 раза

№ 389 Сообщение Димария » 04 дек 2023 11:38

В твоей же цитате написано рост преступности обусловлен коллективизацией - русский не родной? Телегу не ставь впереди кобылы. Не было бы отбора земли и хлеба - не было бы сопротивления.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей