"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)
Итак выводы
1) В СССР крестьяне имели землю в частной собственности
2) кулаки не работали а эксплуатировали трудовой народ
3) Деникин не покупал хлеб у крестьян и не отменил хлебную монополию.
Вопросов больше не имею
1) В СССР крестьяне имели землю в частной собственности
2) кулаки не работали а эксплуатировали трудовой народ
3) Деникин не покупал хлеб у крестьян и не отменил хлебную монополию.
Вопросов больше не имею
Да и вообще СССР был человеколюбивой страной.Димария писал(а) ↑ 02 дек 2023 16:46: Итак выводы
1) В СССР крестьяне имели землю в частной собственности
2) кулаки не работали а эксплуатировали трудовой народ
3) Деникин не покупал хлеб у крестьян и не отменил хлебную монополию.
Вопросов больше не имею
Нет, не так. Они её получили на правах пользования либо владения, а не в собственность.Димария писал(а) ↑ 02 дек 2023 16:46: 1) В СССР крестьяне имели землю в частной собственности
Один из первых документов Советской власти, Декрет о земле — с воодушевлением поддержанный крестьянами — провозгласил отмену частной собственности на землю.
Это было именно тем, чего требовали сами крестьяне.
Повторю: до революции в своих наказах крестьяне ясно и недвусмысленно требовали отмены частной собственности на землю.
"Дать землю крестьянам" означало не передать в собственность, а отменить частную собственность на землю.
Что большевики и сделали.
Для самостоятельного изучения: Декрет о земле.
Да, именно так. Основа благосостояния кулаков — эксплуатация крестьян.2) кулаки не работали а эксплуатировали трудовой народ
При этом не имеет значения, "работали" они или "не работали". Попытка через "работу" показать отсутствие эксплуатации — обычная манипуляция.
Может, и работали, это ничего не меняет.
Главное, что основа благосостояния кулаков — эксплуатация крестьян.
Снова попытка манипуляции.3) Деникин не покупал хлеб у крестьян и не отменил хлебную монополию.
Не имеет значения, "отменил" Деникин хлебную монополию или "не отменил", так как важны факты, а не как это называется.
Человеку наплевать, отобрали у него имущество и продовольствие в результате "хлебной монополии" или под каким-то другим названием.
У Деникина точно так же, как и у Врангеля, было распространено самоснабжение армии — через неприкрытый грабёж, "разовые налоги" и "контрибуции".
В условиях войны, развала финансов и разгона инфляции по-другому и быть не могло.
Ты ошибочного мнения об СССР, он не был человеколюбивой страной.Outternet писал(а) ↑ 02 дек 2023 20:22: Да и вообще СССР был человеколюбивой страной.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
То есть по признаку эксплуатации крестьян они, по логике коммунистов, являются не крестьянами, а капиталистами.BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 02:57: Основа благосостояния кулаков — эксплуатация крестьян.
При этом не имеет значения, "работали" они или "не работали". Попытка через "работу" показать отсутствие эксплуатации — обычная манипуляция.
Может, и работали, это ничего не меняет.
Главное, что основа благосостояния кулаков — эксплуатация крестьян.
Пока люди по-разному понимают одни и те же слова, взаимное непонимание, споры или конфликты неизбежны.
Это даже если не брать расхождения в умозаключениях выводах, достоверность и недостоверность сообщений о фактах и т.д.
Так это основа благосостояния любого предпринимателя - зарабатывать через покупку чужого труда дешевле продажи результатов этого труда. Схема рабочая и добавляющая благосостояние всем участникам. Если эксплуатация происходит по взаимной договорённости, все участники сделки свободны в своих решениях, то это нормально.BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 02:57: Да, именно так. Основа благосостояния кулаков — эксплуатация крестьян.
При этом не имеет значения, "работали" они или "не работали". Попытка через "работу" показать отсутствие эксплуатации — обычная манипуляция.
Может, и работали, это ничего не меняет.
Главное, что основа благосостояния кулаков — эксплуатация крестьян.
Да я знаю, что не был, я там жил. И не хочу повторения.BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 02:57: Ты ошибочного мнения об СССР, он не был человеколюбивой страной.
Именно. Кулак это не "зажиточный крестьянин", а сельская буржуазия.Skinner писал(а) ↑ 03 дек 2023 06:52: То есть по признаку эксплуатации крестьян они, по логике коммунистов, являются не крестьянами, а капиталистами.
Это определяющий признак кулака.
Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 08:39: Так это основа благосостояния любого предпринимателя - зарабатывать через покупку чужого труда дешевле продажи результатов этого труда. Схема рабочая и добавляющая благосостояние всем участникам. Если эксплуатация происходит по взаимной договорённости, все участники сделки свободны в своих решениях, то это нормально.
Не очень здравая идея оценивать тогдашнее время на примере сегодняшних предпринимателей.
По сегодняшним аналогиям кулак — это бандит, рэкетир. Мироед, высасывающий соки, разоряющий людей, ссужающий людям, находящимся в крайней нужде, под непомерные проценты и выбивающий долги силой либо заставляющий отрабатывать так, что человек опускается в ещё большую нищету.
Вы все уже, по ходу, забыли, кто такие цапки, хотя это всё перед глазами было.
Погуглите события в станице Кущевской, главные действующие лица — и есть в чистом виде современные кулаки и подкулачники.
Рви когти тогда, да поскорее, пока границы не захлопнулись.Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 08:39: > Ты ошибочного мнения об СССР, он не был человеколюбивой страной.
Да я знаю, что не был, я там жил. И не хочу повторения.
Страна это абстрактное понятие, дело не в стране, а в людишках.
Людишки никуда не делись.
И если СССР был модернистским проектом — то есть людишек тащили вверх, и каждое новое поколение, как ни крути, вырастало более цивилизованным, чем предыдущее — то нынешние тянут в самую жопу, в архаику и дикость.
Идёт ускоренная отрицательная селекция, наверх выплыла прям самая человеконенавистническая поносная пена, которая и обустраивает всё в стране в меру своей испорченности.
Чем это может кончиться, я не знаю.
Не очень здравая идея оценивать каждого кулака однобоко. Думаю были и такие, и сякие. И высасывающие, и работящие. Примерно как и сейчас.BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 09:35: Не очень здравая идея оценивать тогдашнее время на примере сегодняшних предпринимателей.
По сегодняшним аналогиям кулак — это бандит, рэкетир. Мироед, высасывающий соки, разоряющий людей, ссужающий людям, находящимся в крайней нужде, под непомерные проценты и выбивающий долги силой либо заставляющий отрабатывать так, что человек опускается в ещё большую нищету.
Вы все уже, по ходу, забыли, кто такие цапки, хотя это всё перед глазами было.
Погуглите события в станице Кущевской, главные действующие лица — и есть в чистом виде современные кулаки и подкулачники.
А цапков конечно помню, несколько лет назад на море через Кущёвку ехал, вспоминал. Это не кулаки, а бандиты охраняемые силовиками. Вообще другая ситуация. Это люди вне закона.
Я понимаю. Но рвать когти надо с чем-то, а не с голой жопой. Пока надеюсь этих пережить, они всё же чуть старые уже.BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 09:45: Рви когти тогда, да поскорее, пока границы не захлопнулись.
Страна это абстрактное понятие, дело не в стране, а в людишках.
Людишки никуда не делись.
И если СССР был модернистским проектом — то есть людишек тащили вверх, и каждое новое поколение, как ни крути, вырастало более цивилизованным, чем предыдущее — то нынешние тянут в самую жопу, в архаику и дикость.
Идёт ускоренная отрицательная селекция, наверх выплыла прям самая человеконенавистническая поносная пена, которая и обустраивает всё в стране в меру своей испорченности.
Чем это может кончиться, я не знаю.
Это кулаки в чистом виде. Ровно такая же ситуация. Почитай, чем они занимались и на чём поднялись, откуда у них крыша в силовых структурах.Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 10:10: А цапков конечно помню, несколько лет назад на море через Кущёвку ехал, вспоминал. Это не кулаки, а бандиты охраняемые силовиками. Вообще другая ситуация. Это люди вне закона.
Агрофирма, цапнули совхозной земли, с другой стороны — цапнувшие строительное предприятие. Предприниматели. "Соль земли", как сегодня про кулаков говорят.
Типичные капиталисты эпохи первоначального накопления капитала.
Кулаки действовали точно так же. Точно так же сколачивали банды.
Кулак — главарь банды. Подкулачники — подручные, выбивали деньги, терроризировали людей, участвовали в разборках.
Не знаешь? Ну почитай, зачем рассказывать, что ты думаешь.
Ок, предположим кулаки именно такими и были на 99%. Как колхозы уберегли СССР от голода в начале 30х?BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 10:21:Это кулаки в чистом виде. Ровно такая же ситуация. Почитай, чем они занимались и на чём поднялись.Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 10:10: А цапков конечно помню, несколько лет назад на море через Кущёвку ехал, вспоминал. Это не кулаки, а бандиты охраняемые силовиками. Вообще другая ситуация. Это люди вне закона.
Агрофирма, цапнули совхозной земли, с другой стороны — цапнувшие строительное предприятие. Предприниматели. "Соль земли", как сегодня про кулаков говорят.
Типичные капиталисты эпохи первоначального накопления капитала.
Кулаки действовали точно так же. Точно так же сколачивали банды.
Кулак — главарь банды. Подкулачники — подручные, выбивали деньги, терроризировали людей, участвовали в разборках.
Не знаешь? Ну почитай, зачем рассказывать, что ты думаешь.
В начале 30-х никак не уберегли.Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 10:37: Ок, предположим кулаки именно такими и были на 99%. Как колхозы уберегли СССР от голода в начале 30х?
Но в начале 30-х колхозы находились в стадии становления, МТСы в стадии формирования и развертывания, тракторные и прочие заводы ещё не построены, продукцию не дают. Преобладал примитивный ручной труд и устаревшие агротехники.
Начало 30-х — это выдирание страны из замкнутого круга технологической отсталости.
Но потом уже всё. Голод начала 30-х стал последним (за исключением послевоенного).
Ну, я не стал бы утверждать, что после войны технологическая отсталость исчезла. Она как была до 30х, так осталась и до 2000х, сейчас только чуть догнали, благодаря закупкам импортного оборудования.BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 10:51:В начале 30-х никак не уберегли.Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 10:37: Ок, предположим кулаки именно такими и были на 99%. Как колхозы уберегли СССР от голода в начале 30х?
Но в начале 30-х колхозы находились в стадии становления, МТСы в стадии формирования и развертывания, тракторные и прочие заводы ещё не построены, продукцию не дают. Преобладал примитивный ручной труд и устаревшие агротехники.
Начало 30-х — это выдирание страны из замкнутого круга технологической отсталости.
Но потом уже всё. Голод начала 30-х стал последним (за исключением послевоенного).
При этом другие подходы к формированию агросектора показали себя точно не хуже, а скорее лучше, эффективнее.
Всегда можно объяснить решения власти необходимостью, отсутствием альтернатив. Но это ложь. Просто альтернативы тогда власть не устроили.
№ 372: Outternet,
Сразу после войны восстановление и развитие шло семимильными шагами.
Отставание, конечно, никуда не делось. Но тем не менее.
А потом нашли Большую Нефть.
И всё.
Сразу после войны восстановление и развитие шло семимильными шагами.
Отставание, конечно, никуда не делось. Но тем не менее.
А потом нашли Большую Нефть.
И всё.
Я не специалист в истории промышленного развития СССР. Но про семимильные шаги... у меня есть сомнения. И вот почему.BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 13:09: № 372: Outternet,
Сразу после войны восстановление и развитие шло семимильными шагами.
Отставание, конечно, никуда не делось. Но тем не менее.
А потом нашли Большую Нефть.
И всё.
Довольно быстро после войны сталин изменил риторику и снова стал называть Европу и США врагами, вроде с 1947 года. И снова стал отгораживаться. А наука, инженерия не могут нормально развиваться в замкнутой среде. Потому восстановление конечно шло, но инженерное и научное отставание начали нарастать. По объективным причинам.
№ 374: Outternet,
Было такое дело, да. Внутри страны сопровождалось "борьбой с космополитизмом", то ещё позорище.
Но в ряде прорывных отраслей СССР был какое-то время вполне на уровне.
ЭВМ, например, космос — реальные показатели НТР.
Для того днищевого уровня с какого СССР стартовал, это было очень круто.
Было такое дело, да. Внутри страны сопровождалось "борьбой с космополитизмом", то ещё позорище.
Но в ряде прорывных отраслей СССР был какое-то время вполне на уровне.
ЭВМ, например, космос — реальные показатели НТР.
Для того днищевого уровня с какого СССР стартовал, это было очень круто.
Учитывая потенциал народа, не круто. Люди живут и жили умнейшие, нередко гениальные. А в итоге почти все ЭВМ - скопированные с западных образцов. Были некоторые перспективные разработки, но заглохли.BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 13:43: № 374: Outternet,
Было такое дело, да. Внутри страны сопровождалось "борьбой с космополитизмом", то ещё позорище.
Но в ряде прорывных отраслей СССР был какое-то время вполне на уровне.
ЭВМ, например, космос — реальные показатели НТР.
Для того днищевого уровня с какого СССР стартовал, это было очень круто.
Космос да, атомка. Потому что земля полна талантами. Но советская система способна уничтожить и это.
Слышали, да. Люди вопреки советской системе строили города, НИИ, промышленные предприятия, вузы, создавали оборудование, разрабатывали что-то. А потом приходила советская система и уничтожала созданное.Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 15:28: Космос да, атомка. Потому что земля полна талантами. Но советская система способна уничтожить и это.
фау2 отжали у гитрела по итогам второй мировой, атомку спиздили у "заморских жыдов", чтоб в случае неуспеха испытаний перед кобой всё свалить на криворукость разведки - таланты, да)
про эвм вам распедалят и без меня, спросите вон автора чорно белых игор, как там с эвээм было, спойлер - немногим легче, чем тележку с говном катать в горку, физический)))
про эвм вам распедалят и без меня, спросите вон автора чорно белых игор, как там с эвээм было, спойлер - немногим легче, чем тележку с говном катать в горку, физический)))
> Люди вопреки советской системе строили города
сейчас "люди" поизмельчали конечно, построят себе сраный дворец и рады, не то что раньше - вся страна одной своре принадлежит вместе с населением и ископаемыми))
Но они на верном пути, всё таки были проклятые 90е, ельцин, либерасты, итд.
сейчас "люди" поизмельчали конечно, построят себе сраный дворец и рады, не то что раньше - вся страна одной своре принадлежит вместе с населением и ископаемыми))
Но они на верном пути, всё таки были проклятые 90е, ельцин, либерасты, итд.
Фермер, нанимающий сезонных людей - кулак! Расстрелять!
Не так буквально, не надо передёргивать. Талантливый человек не всегда может похоронить свой талант. Это из него прёт, надо реализовывать. Некоторые талантливые закрывали глаза на многое и делали то, что считали полезным для страны. Некоторые спивались от тоски. Разное бывало.BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 16:23:Слышали, да. Люди вопреки советской системе строили города, НИИ, промышленные предприятия, вузы, создавали оборудование, разрабатывали что-то. А потом приходила советская система и уничтожала созданное.Outternet писал(а) ↑ 03 дек 2023 15:28: Космос да, атомка. Потому что земля полна талантами. Но советская система способна уничтожить и это.![]()
Строили города и заводы по всему миру, но только в СССР - благодаря партии и правительству.
В 1930–1931 годах на поселение были отправлены примерно 380 тысяч крестьянских семейств, общей численностью в 1,8 миллиона человек. Один из крупнейших исследователей темы политических репрессий в СССР Виктор Земсков приводит такие цифры: раскулачено было 4 миллиона человек, из них 2 миллиона на поселение.
4 миллиона Цапков. Каков результат коллективизации 30-31 года? Пишут, 2-миллионный голодомор 32-ого года, сам не видел, читал.
В 1930–1931 годах на поселение были отправлены примерно 380 тысяч крестьянских семейств, общей численностью в 1,8 миллиона человек. Один из крупнейших исследователей темы политических репрессий в СССР Виктор Земсков приводит такие цифры: раскулачено было 4 миллиона человек, из них 2 миллиона на поселение.
4 миллиона Цапков. Каков результат коллективизации 30-31 года? Пишут, 2-миллионный голодомор 32-ого года, сам не видел, читал.
В теории - возможно. Но на практике - уже даже в нашем обсуждении в определение значения слова "кулак" попал такой признак, как цапковский бандитизм.BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2023 09:35: Кулак это не "зажиточный крестьянин", а сельская буржуазия.
Это определяющий признак кулака.
А я уже много раз писал, что красивые "коммунистические" теории меня совсем не задевали бы, если бы на практике они не были извращенными, кровожадными и грабительскими.
Меня не устраивает то, как это было на практике и к чему это приводило.
Я не случайно в очередной раз обратил внимание на значение слов и недопустимость чрезмерно вольного их толкования.Димария писал(а) ↑ 03 дек 2023 17:40: Фермер, нанимающий сезонных людей - кулак! Расстрелять!
В теории (в трудах основоположников и идеологов) под "кулаками" могли действительно понимать, как выразился Блок, "сельскую буржуазию". (Хотя буржуазия - это от слова "город", но ладно.) Но практика наделения полномочиями разных там советов бедноты, не говоря уже об отдельных не отличающихся трудолюбием завистливых индивидуумах-горлопанах с наганом или маузером, слишком легко приводит сначала к тому, что "кулаком" и "эксплуататором" объявляют просто того, чьё хозяйство успешнее, чем у бедноты и горлопанов, потому к тому, что "раскулачивают" всех, у кого есть скотина, и т.д., вплоть до того, что чья жена какому-нибудь "шарикову" понравилась, тот и "кулак".
Меня во многом сподвигло к созданию этой темы именно то, что в настойчиво однообразных и неуместных агитках Алекса_ф сквозило демагогическим порочным кругом.
Возможно, потому что не было времени или желания как следует разобраться в том, о чем он пишет. Но смысл видится такой:
Определение: "Капиталист - это очень плохой человек". И вывод: "Каждый плохой человек - по определению капиталист" и "Все, без исключения, беды - от капитализма".
Поэтому приходится слова "коммунизм", "капитализм" и производные от них ставить в кавычки - слишком вольно их трактуют.
Примерно так и с "кулаками". Тоже получается порочный круг: "Кулак - это не крестьянин, а такой бандит, типа Цапков" и дальше соответствующий вывод: "Как же бандитов-"кулаков" не "раскулачивать"?!!
Демагоги чуть дальше идут:
1. Во-первых, никого не "раскулачивали".
2. Во-вторых, "раскулачивали" очень по-доброму, с песнями из фильмов про счастливых крестьян.
3. А в-третьих, "Мало!!! Мало ссылали и расстреливали, надо больше, больше, больше!!! Сталина на вас всех нет!!!"
Надо определяться с определениями.
Одно от другого неотделимо.Skinner писал(а) ↑ 04 дек 2023 00:22: В теории - возможно. Но на практике - уже даже в нашем обсуждении в определение значения слова "кулак" попал такой признак, как цапковский бандитизм.
Кулаков никто бы не трогал, если бы они не начали бешено сопротивляться коллективизации.
Сопротивлялись они потому, что колхозы покончили с крестьянством — то есть подрывали источник их наживы.
Если ты весь такой справный хозяин и крестьянин, каким тебя сегодня выставляют, то чем тебе насолили колхозы?
Живи себе и работай.
Но нет.
Именно потому, что кулак — это не зажиточный крестьянин.
Методы сопротивления кулаков были бандитские: поджоги, уничтожение имущества, убийства, террор.
Кроме того — проникновение в колхозы на руководящие должности и умышленное вредительство, развал их изнутри.
Примеры конкретных документов:
https://burckina-new.livejournal.com/1972254.html
https://burckina-new.livejournal.com/1990864.html
https://burckina-new.livejournal.com/1368252.html
Ну и сводка в целом по стране, из которой становится ясно, почему было принято решение о массовых репрессиях против кулаков:
"Фермеры", епта.За 1929 год было зарегистрировано по СССР 9137 терактов. По видам террор за 1929 год распределяется следующим образом: убийств – 978, ранений – 552, покушений на убийство -1581, избиений – 2745, поджогов- 3021, разгромов – 38, прочих видов имущественного вредительства - 222.
...
Некоторое сокращение террористической деятельности кулачества после наибольшего оживления хлебозаготовительной кампании (ноябрь - декабрь 1929 года) сменилось новым ростом террора в деревне уже с января 1930 г. Рост террора обострился, в основном, за счет развернувшихся мероприятий по коллективизации.
В январе 1930 г. было зарегистрировано 750 терактов, в феврале - 1349, в марте - 1751. За апрель данные охватывают по основным районам лишь первую десятидневку и составляют 515 терактов.
Рост числа поджогов, наметившихся еще в 1929 году, стал еще более нагляден за январь-апрель 1930 года. Если за весь 1929 года из общего числа 9137 терактов был зарегистрирован 3021 поджог, то за январь - апрель 1930 года из 4365 терактов 1883 - поджог. Поджигались в основном колхозные постройки и дома колхозников и активистов по коллективизации.
Таким образом, из 4365 терактов - 2527 направлены фактически против активистов по коллективизации и лишь 848 - против работников соваппарата. Подожжено было имущества колхозов и общественных организаций - 980, из них колхозных построек - 770.
Вслед за спадом массовых волнений по ряду районов, особенно по ЦЧО и Украине, наметился дальнейший рост числа терактов.
....
Поджогом колхозного имущества преследовалась цель уничтожение хозяйственной базы существования колхозов.
Особенно участились поджоги имущества и хлеба работников низового соваппарата, активной бедноты и колхозников в период уборочной кампании в ряде основных зерновых районов и по Союзу в целом.
За июнь - август 1930 года по СССР зарегистрировано (по неполным данным за август) 908 поджогов, из них поджогов хлебозерна и посевов - 237; поджогов имущества колхозов - 429; имущества работников низового совпартаппарата и активистов деревни - 197; поджогов ВИКов и сельсоветов и др. организаций - 40.
Всего на почве борьбы против коллективизации было совершено 538 поджогов, в 92 случаях поджоги были совершены в хозяйствах крестьян, активно участвовавших в проведении раскулачивания.
Кроме поджогов, получили значительное распространение и другие виды имущественного вредительства: уничтожение посевов и порча инвентаря, в особенности сложных сельскохозяйственных машин, в которые вкладывались посторонние предметы. Машины выводились из строя также путем хищений отдельных частей.
...
В 1930 году кулацко-мулльская и националистическая контрреволюция шла по линии форсированного создания контрреволюционных повстанческих образований превращения их в массовые организации.
В результате общеизвестных мероприятий партии и после операций по линии органов ОГПУ кулацкий бандитизм и контрреволюционные вооруженные выступления резко пошли на убыль. Уцелевшие от разгрома контрреволюционные повстанческие образования и банды ушли в подполье, где продолжили работу по подготовке новых контрреволюционных восстаний, связывая их сроки с периодом хлебозаготовок.
Повышенная активность кулацко-белогвардейских контрреволюционных элементов в 1932 году по сравнению с 1931 годом несколько возрастает, особенно со времени развития событий на Дальнем Востоке. Вредительство и террор в социалистическом секторе сельского хозяйства с начала 1932 года становятся одним из основных методов их деятельности.
13 февраля 1933 года в политбюро ЦК ВКП(б) были доложены сведения о числе задержанного беглого элемента за время начала операции по выселению кулачества. Всего по СССР было задержано 145190 человек.
В боях с бандами, при ликвидации массовых выступлений контрреволюционных вооруженных восстаний органами ОГПУ, войсками ОГПУ, РККА, милицией и партсовактивом с 1930 по 1933 гг. были понесены следующие потери: убито - 2639 человек; ранено - 2128 человек; избито - 7621 человек; пропало без вести - 12 человек.
Обращаю внимание: мои посты не бла-бла, а обоснованы, сопровождаются примерами, ссылками, цитатами.
То есть тебя не устраивает простой народ — в массе своей тёмные, дремучие, завистливые и жестокие дикари.Skinner писал(а) ↑ 04 дек 2023 00:22: Меня не устраивает то, как это было на практике и к чему это приводило.
Ну поздравляю, меня тоже.
Для таких случаев не нужно выдумывать отдельное слово "кулак". Для таких случаев в государстве за бандитизм, разбой, уничтожение чужого имущества, убийства, террор и прочие насильственные преступления должна быть статья в криминальном кодексе, и соответствующая правоприменительная практика, эффективно обеспеченная монополией на насилие.BadBlock писал(а) ↑ 04 дек 2023 02:10: Одно от другого неотделимо.
А когда бандитизм и поджоги включают в определение слова "кулак", типа, "Кулак - это такой крестьянин, который не крестьянин, а эксплуататор, не хочет колхозов и потому убивает, грабит, поджигает и терроризирует и вообще капиталист-буржуй, только сельский", то практически неизбежны такие типичные манипуляции, как причисление человека к "кулакам" по одному из внесенных в определение признаков ("не хочет в колхоз", "имеет лошадь, а у меня лошади нет", или "оставил для своей семьи хлеб на зиму"), с тем чтобы тут же махом приписать этому "кулаку" все остальные признаки, внесенные в определение.
Это же тот самый "порочный круг", который в логике считается недопустимой ошибкой. "Определение не должно содержать круга — когда дефиниция определяется через дефидент, а дефидент был определён через дефиницию".
У Алекса_ф как раз такой порочный круг в очень примитивной форме.
"Капитализм - это когда плохо. Капиталисты - это плохие люди, которые ради своей прибыли делают плохо. Коммунизм - когда всё хорошо и нет капитализма".
Поэтому у него "по определению" всегда, когда что-то плохо, виноваты "капиталисты" и "капитализм".
Такое некорректное определение "капитализма" и даёт его уму формальный повод каждый раз, когда происходит что-то плхохое, демагогически восклицать: "Капитализм, счастье, зашибись!".
"Капитализм - это когда плохо. Капиталисты - это плохие люди, которые ради своей прибыли делают плохо. Коммунизм - когда всё хорошо и нет капитализма".
Поэтому у него "по определению" всегда, когда что-то плохо, виноваты "капиталисты" и "капитализм".
Такое некорректное определение "капитализма" и даёт его уму формальный повод каждый раз, когда происходит что-то плхохое, демагогически восклицать: "Капитализм, счастье, зашибись!".
Последний раз редактировалось Skinner 04 дек 2023 11:25, всего редактировалось 3 раза.
Это понятно.BadBlock писал(а) ↑ 04 дек 2023 02:10: Кулаков никто бы не трогал, если бы они не начали бешено сопротивляться коллективизации.
В истинности этого утверждения есть некоторые сомнения.BadBlock писал(а) ↑ 04 дек 2023 02:10: Сопротивлялись они потому, что колхозы покончили с крестьянством — то есть подрывали источник их наживы.
В тех случаях, когда для коллективизации и для колхоза насильно что-то отбирают у справного хозяина и крестьянина или в чем-либо ограничивают его возможности быть справным - очевидно, именно этим и насолили.BadBlock писал(а) ↑ 04 дек 2023 02:10: Если ты весь такой справный хозяин и крестьянин, каким тебя сегодня выставляют, то чем тебе насолили колхозы?
Нет. Кулацкий террор начался до активного раскулачивания.Skinner писал(а) ↑ 04 дек 2023 11:17: В тех случаях, когда для коллективизации и для колхоза насильно что-то отбирают у справного хозяина и крестьянина или в чем-либо ограничивают его возможности быть справным - очевидно, именно этим и насолили.
Он пошёл как ответ на создание колхозов и направлен был главным образом именно против них.
Если вы не владеете вопросом и не приводите никакой фактической аргументации, то я выше привёл цитату, просьба хотя бы её прочитать.
В твоей же цитате написано рост преступности обусловлен коллективизацией - русский не родной? Телегу не ставь впереди кобылы. Не было бы отбора земли и хлеба - не было бы сопротивления.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей