"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[Fauda]

Депортация татар была необходима на благо социалистического государства.

О как. И чем Ваше оправдание насилия против татар отличается от нацитских оправданий насилия против евреев?

[BadBlock]

> Черчилль с конца весны 1945-го вообще был частным лицом.
ага а вторую мировую австрийский художник развязал. Удобно неправда ли?

Нет, вы написали чушь, войну развязал Адольф Гитлер, занимавший государственную должность фюрера Германии.
Как у художника у него никаких полномочий не было.
А вот как высшее должностное лицо Германии он обладал всей полнотой полномочий, включая планирование и развязывание войн.

А Черчилль — повторяю — после поражения консерваторов на выборах в мае 1945-го, подал в отставку с поста премьер-министра и стал не государственным деятелем, а частным лицом.
Никакие "железные занавесы" опускать он никак не мог.

[BadBlock]

что же вы скромничеете, напишите все цитата черчеля о ссср о коммунизме и большевизме.

Речь идёт конкретно о том, как союзники, конкретно Черчилль, отзывались о роли СССР в войне.
Это только вы зачем-то наваливаете кучи мусора, которые не разгребёшь.
А я если пишу по конкретной теме, то в посторонние не залезаю.

[BadBlock]

очень смелое утверждение - Никакие общественно экономические отношения не могут привести к войне, и злодеяниям, в этом несомненно виноват конкретный сорванец.

Именно так, не общественно-экономические отношения в государстве приводят к войнам.
Потому что, как я уже неоднократно вам указывал, войны развязывают любые государства, независимо от строя, как социалистические, так и капиталистические и ещё бог весть какие. Лю-бы-е.
Ваш любимый социализм развязывал захватнические войны и убивал людей сотнями тысяч за свои хотелки безо всякой жалости.

Но и не конкретный сорванец приводит к войне.

На данном этапе развития цивилизации к войнам приводит мировое устройство: деление мира на суверенные национальные государства.
Война — это один из способов разрешения противоречий между национальными государствами.

[Fauda]

А Черчилль — повторяю — после поражения консерваторов на выборах в мае 1945-го, подал в отставку с поста премьер-министра и стал не государственным деятелем, а частным лицом.

Вероятно, пациент убежден, что в 1939-м войну гитлеризму от имени Англии объявлял У.Черчилль. В № 3570: Alex.F написал про войну, которую объявил Черчилль, и это был ответ Alex.F на мой вопрос раважу о причинах депортаций народов.
В том же № 3570 Alex.F, оправдывая эту форму геноцида, назвал народы предателями и обвинил в продажности. Пытаясь доказать необходимость этой формы геноцида "на благо" советского варианта социализма, ссылается на выложенный тобой приказ о депортации татар.
Если так, то в голове пациента война, "которую объявил Черчилль" - это война 1939-1945 годов за уничтожение гитлеризма, а депортация народов, как одна из форм геноцида - необходимая и неотъемлемая часть "социализма" образца вождистского СССР.

И всё это продолжает лезть из его головы на страницы форума, оправдывая нынешнюю войну вождистской РФ против Украины и упорно прызывая всех вернуться в зад в вождистский СССР времен войны, "которую объявил Черчилль".

[Alex.F]

И чем Ваше оправдание насилия против татар отличается от нацитских оправданий насилия против евреев?

забыли добавить японцев в сша, ну да надо было всех в печах сжечь и японцев и татар. Я думаю трамп так и сделает с китайцами. Уже запреты на общение госслужащих с китайцами вроде ввели?

[Alex.F]

А вот как высшее должностное лицо Германии он обладал всей полнотой полномочий, включая планирование и развязывание войн

тут тогда надо глубже капнуть, кто дал ему эту власть, кто дал денег на то чтобы он стал тем кем стал. Самообманом заниматься не надо. Пропаганду еще никто не отменял, а бесплатной пропаганды не бывает, даже сталину приходилось грабежом заниматься чтобы денег раздобыть на пропаганду.

[Alex.F]

А Черчилль — повторяю — после поражения консерваторов на выборах в мае 1945-го, подал в отставку с поста премьер-министра и стал не государственным деятелем, а частным лицом.

как трам между своими президентскими сроками?

[Alex.F]

Это только вы зачем-то наваливаете кучи мусора, которые не разгребёшь.
А я если пишу по конкретной теме, то в посторонние не залезаю

тоесть вы считате, что человек в этот год славит одну идеологию в следующий год ее уже ненавидит и все это искренне???? Даже путин менял свои идеи постепенно, это дело не одного года а значит если человек так говорит, то он лукавит, для политика это нормально. По поводу того, что подал в отставку, так политики таких велечин, не могут просто так уйти в отставку, у них остаютс сторонники, последователи, ученики, друзья и то что он высказывал " Горячие" Речи , другие их воплощали в жизнь. Невсегда нужно подписывать указ или приказ чтобы свои идеи продвигать... Дугин приказы не пишет, а его идеи продвигаются и почему?

[Alex.F]

Ваш любимый социализм развязывал захватнические войны и убивал людей сотнями тысяч за свои хотелки безо всякой жалости.

а я вам в очередной раз говорю, что войны бывают разные, и например войска сша в европе можно с вашей точки зрения расматривать только с точки зрения нападения сша га европу а не как не помощ или спасение.

[Alex.F]

Война — это один из способов разрешения противоречий между национальными государствами.

так хорошо, кому выгоден национализм и национальные государства? Давайте искать преступника с точки зрения кому выгодно??? Простому бургеру была выгодна война? Простому русскому сейчас выгодна война? Социализм подразумевает равенство национальностей , а уж тем более коммунизм. Сво наглядно показало кто действительно приверженец коммунистических идей а кто только прикрывается коммунизмом.

[Alex.F]

этой формы геноцида "на благо" советского варианта социализм/quote] геноцид это немного другое, например переселение украинцев в европу это геноцид???? По вашему получается да. Переселение мигрантов с африки в европу, тоже геноцид???? Вы утверждаете что да. Или это другое, как обычно. Ониже сами переселяются??? Сталин же скотина и просто татары ему рожой не вышли. Или нет крымские татры в большинстве служили фашисткой германи, участвовали в зверствах против крымских жителей , против партизан в крыму, а среди крымских татар очень мало людей служивших в ркка. Почитал такую статистику сталин и что???

[Alex.F]

И всё это продолжает лезть из его головы на страницы форума, оправдывая нынешнюю войну вождистской РФ против Украины и упорно прызывая всех вернуться в зад в вождистский СССР времен войны, "которую объявил Черчилль"

вы в очередной раз смотрите в книгу а видите фигу . Уж не знаю кто вас исправит. Да я такой люблю фашизм, фюрера и прикрываюсь коммунизмом и лозунгами миру мир, мир, труд май! И еще оправдываю убийство... А вообще можно все повернуть, кверху жопой. Хохол хрущев нанес большой урон русским и вот путин уже взялся репорации с украинцев взять, сколько лет их кормили поили заводы строили, пускай платят за 70 лет рая. Хрущев и крым отдал, а путин вернул.

[Fauda]

Да я такой люблю фашизм, фюрера и прикрываюсь коммунизмом и лозунгами миру мир, мир, труд май! И еще оправдываю убийство...

Ну вот это-то и плохо.

геноцид это немного другое

Одним из первых шагов на пути восстановления исторической справедливости в отношении репрессированных народов явилось принятие Декларации Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав», согласно которой были реабилитированы все репрессированные народы, признаны незаконными и преступными репрессивные акты против них на государственном уровне в виде политики клеветы, геноцида, насильственного переселения, упразднения национально-государственных образований, установления режима террора и насилия в местах спецпоселений.
В 1991 году 26 апреля был принят Закон РСФСР № 1107-I «О реабилитации репрессированных народов», который признал депортацию народов «политикой клеветы и геноцида» (статья 2). Помимо всего прочего закон признавал право репрессированных народов на восстановление территориальной целостности, существовавшей до антиконституционной политики насильственного перекраивания границ, на восстановление национально-государственных образований, сложившихся до их упразднения, а также на возмещение ущерба, причиненного государством.

Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.

Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.

https://base.garant.ru/10200365/
Вам просто очень нравится массовое насилие под приглянувшимися лично Вам лозунгами и символикой. Сочинений Маркса не прочитали ни одного, но оправдываете "марксизмом" самые разные злодеяния. Ну и за неимением способностей и возможностей лично участвовать в массовом насилии, в настоящее время занимаетесь худшим из того, что Вам доступно - то чью-то маму в форуме обругаете, то в отношении тех или иных наций и народов клевещете, оправдывая геноцид.
Ваше поведение патологично.

[Fauda]

видите фигу

Какие из сочинений К.Маркса за всё время своего марксизма Вы прочитали?
Выяснили, что это за "война, которую объявил Черчилль"?

тут тогда надо глубже капнуть

Хватит тут своим нацизмом и оправданием массовых преступлений кАпать. Соблюдайте чистоту и порядок.

[Fauda]

вот путин уже взялся репорации с украинцев взять, сколько лет их кормили поили заводы строили, пускай платят за 70 лет рая. Хрущев и крым отдал, а путин вернул.

Ну почему это нацистское говно из Вашей головы в приличный форум лезет? Вернитесь обратно в свою палату. Там сочинения К.Маркса и В.Ульянова-"Ленина" Вашего прочтения дожидаются. И орфографический слоарь.

[ravage]

9 или 10 бесплатных генераций в сутки вроде можно в твитере делать, но грок плохо картинки делает, мне не нравится

[BadBlock]

> И чем Ваше оправдание насилия против татар отличается от нацитских оправданий насилия против евреев?
забыли добавить японцев в сша, ну да надо было всех в печах сжечь и японцев и татар. Я думаю трамп так и сделает с китайцами. Уже запреты на общение госслужащих с китайцами вроде ввели?

Кивая в ответ на США, вы тем самым утверждаете, что СССР как минимум ничем не лучше США — социализм ничем не лучше капитализма.
Прикольная пропаганда у вас.

Сво наглядно показало кто действительно приверженец коммунистических идей а кто только прикрывается коммунизмом.

Все российские коммунисты выступили за войну, за россиянский империализм.

[ravage]

геноцид евреев, выселение татар и т.п. социализм, капитализм - оценки лучше что или хуже, "оправдание" - это ведь нравственная категория, то есть "оправдывать" это допускать что это морально нормально, допустимо в текущий момент ,

фауда задаёт вопрос в нравственной плоскости, то есть нормы морали в какой то данный отрезок времени, причём ещё относительные и как правило со стороны победителей

отличается тем,что евреев геноцидили по нацисткой идеологии о превосходстве рас и типо евреи жить мешали немцам, а татар выселяли из соображений государственной безопасности, а не из за того что они низшая раса, низшей расой татар в ссср никто не считал

а алекс отвечает уже в категориях общечеловеческой морали и гуманизма про японцев и китайцев

так вот мораль в нравственности и мораль общечеловеческая это совершенно разные вещи, нравственность ограничена временем, географией, культурой,этносами,историческими событиями и др. а общечеловеческая мораль это ну очень широкое понятие и она уж очень совсем не однозначная

алекс и фауда вы говорите о разных вещах

фауда - нравственность ,алекс - общ чел мораль, бб - подитожил опять нравственностью про ссср и сша, ну давайте я для гармонии рифмы скажу про общ чел мораль тогда

и ссср и сша - это государства, государство это инструмент насилия и причина больших войн и жертв, ссср был лучше сша тем, что у ссср была цель избавиться от государств, от причины зла - во всём мире, сша хуже тем, что целью сша является постоянный рост потребления одних за счёт других ,
сша не ставили и не ставят никогда никаких высших общечеловеческих гуманистических планетарных целей, цель сша - каждый год новый айфон выпускать и кредиты всем раздавать из денег которые они печатают, чтоб все им были должны начиная от рабочего и заканчивая странами

давать в долг под процент и у христианства и в исламе это грех - это общечеловеческая мораль , отчасти

[ravage]

Все российские коммунисты

чё та я ни одного коммуниста не знаю российского )

[BadBlock]

у ссср была цель избавиться от государств, от причины зла

Не было такой цели. У ранних коммунистов — да, декларировалась такая цель. Но как только дошло до дела, СССР стал национальным государством и развивался по обычной логике национального государства в окружении других таких же национальных государств. И чем дальше, тем государство становилось всё сильнее, а его контроль всё более всеобъемлющим. Никто и не думал от него избавляться.

Коммунистическая риторика про "избавление от государств" стала просто пропагандистским прикрытием, обслуживавшим националистические, и даже империалистические, интересы СССР.

[Fauda]

№ 3678: ravage, ты полную ахинею написал. Наборы слов, направленные на увод от смыслов.
Каждый раз, когда ты начинаешь кому-то приписывать "мораль", "нравственные категории" или какие-нибудь абстракции, ты пытаешься убедить всех, что смысла нет ни в чем, что до тебя написали, и что якобы можно и нужно, как справедливо упрекнул тебя BadBlock, "грабить, убивать, ебать гусей". И когда это происходит ты очень заметно повторяешь то, что провозглашали и пропагандировали и продолжают пропагандировать идеологи нынешнего вождизма и нынешней российской вождистской войны: "всех ограбим, всех убьем", "мы убьем вас всех" и т.п.

"оправдание" - это ведь нравственная категория, то есть "оправдывать" это допускать что это морально нормально, допустимо в текущий момент

Оправдывание массовых убийств в случае Alex.F - это не "нравственная категория", а центральный элемент его идеологии и пропаганды. Целенаправленной пропаганды - чтобы побуждать других людей к массовому насилию. Конкретные призывы к возвращению в зад в СССР, в годы самого насильственного вождизма и начала прошлой мировой войны.

[Fauda]

геноцид евреев, выселение татар и т.п. социализм, капитализм - оценки лучше что или хуже, "оправдание" - это ведь нравственная категория, то есть "оправдывать" это допускать что это морально нормально, допустимо в текущий момент

Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать. Это - дело политических взглядов.

Когда людям, или всему человечеству, приходится иметь дело с массовыми насильственными преступлениями, оправдание этих преступлений и подвтрекательство к ним являются конкретными деяниями и формой соучастия. Осуждение (как моральное, так и юридическое, с соответствующими последствиями) - тоже конкретное действие, одна из форм противодействия этим преступлениям.

[ravage]

Осуждение (как моральное, так и юридическое, с соответствующими последствиями) - тоже конкретное действие, одна из форм противодействия этим преступлениям.

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.


====

знаешь я тебе сколько брёвен в глазах лево-либеральных моралистов в белых пальто за последнии лет так 25 могу перечислить, и за последнии 100 лет тоже,
что там насчёт прогрессивного джихада в сирии и волынской резни?

все замарались в гавне по уши, моральных ориентиров и авторитетов нет

[BadBlock]

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Конечно, я буду судить.
И мне насрать, что кто-то пытается мне не давать этого делать или собирается судить меня.
Суди, начинай. Какие же преступления ты мне предъявишь?

знаешь я тебе сколько брёвен в глазах лево-либеральных моралистов в белых пальто за последнии лет так 25 могу перечислить, и за последнии 100 лет тоже,
что там насчёт прогрессивного джихада в сирии и волынской резни?

Ну перечисли. С конкретными лево-либеральными виновными.
Давай. Какой конкретно лево-либерал виноват в волынской резне, и где можно почитать про его лево-либеральные идеи?

все замарались в гавне по уши, моральных ориентиров и авторитетов нет

Если кто-то где-то замарался, это не значит, что моральных ориентиров нет. Одно другому не противоречит.

[ravage]

Какие же преступления ты мне предъявишь?

я в общем говорил, а ты в частное переводишь

Ну перечисли. С конкретными лево-либеральными виновными.

байден не оказал достаточную военную помощь украине и не ввёл значимых санкций против россии , хотя обещал, украинцы поверили ему и шли добровольцами воевать в начале и многие погибли, финал не ясен

зеленский - ставленник дем партии сша, до начала предлагал ехать на шашлыки, не поверил западной разведке и всем сми, не провёл эвакуацию населения, не было никакой значимой подготовки

как там оно уже называется - агенство по делам палестинских беженцев, в котором работали террористы, би би си - снимающее пропагандиские фильмы с сыном функционера хамас, внештатные репортёры рейтерс которые участвовали в атаке хамас на израиль и далее

руководство колумбийского университета

урсула фон дер ляйн - поддерживает правительство в сирии, которое геноцидило христиан и как их там - алавитов

клинтон - раздербанил югославию, создал прецедент с косово

и далее...

Если кто-то замарался, это не значит, что моральных ориентиров нет

ну а кто моральный ориентир? активисты и блогеры ? - так они не за что не отвечают, только все языками мелют, у них нет никакой ответственности, одеть белое пальто и быть за всё хорошее против всего плохого и ни за что не отвечать при этом - это не моральный ориентир

Христа распяли, есть кто пояса шахидов одевает, эс эры шли на виселицу за свои идеалы, а вещать и парижских квартир - это не моральные ориентиры

все хороши, и те и эти, все наворотили делов...и все заврались

п.с. а помнишь как мы с тобой спорили 5 лет назад про копытных баб, я был за капитализм, а ты за коммунизм ) единство и борьба противоположностей )

[BadBlock]

> Какие же преступления ты мне предъявишь?
я в общем говорил, а ты в частное переводишь

А зачем мне в общем "не суди да не судимы будете"? Давай конкретно.
С какого рожна я не могу кого-то судить? Чем ты запугиваешь тут?

байден не оказал достаточную военную помощь украине
зеленский - ставленник дем партии сша

Это обычная конспирология пополам с диванным бла-бла-бла.
Никакого "по уши в говне" не предъявлено, никакой вины ни в чём не предъявлено.

ну а кто моральный ориентир? активисты и блогеры ?

Не кто, а что. Моральный ориентиры - это идеи, а не люди.
Если ты решил "сотворить себе кумира" и не нашёл такового среди людей, то это только твои проблемы.

[ravage]

А зачем мне в общем "не суди да не судимы будете"? Давай конкретно.

контекст был с фаудой в плане лево-правых современных идеологий и моя мысль что и те и те хороши и что и у трампа и у дем партии сша и обоих можно найти бревно в глазу и у оон и других подобных акторов глобальных идеологий-политик, а ты в частное первёл

Не кто, а что. Моральный ориентиры - это идеи, а не люди.

это идеализм, 5 лет назад ты был против идеализма, а я топил за идеализм , а теперь я уже выражаю скепсис по отношению к идеализму )

[BadBlock]

контекст был с фаудой в плане лево-правых современных идеологий и моя мысль что и те и те хороши и что и у трампа и у дем партии сша и обоих можно найти бревно в глазу и у оон и других подобных акторов глобальных идеологий-политик, а ты в частное первёл

Тоже мне новость - у представителей любых общественно-политических течений можно найти брёвна в глазу!
Удивил прямо.

> Не кто, а что. Моральный ориентиры - это идеи, а не люди.
это идеализм,

Нет, это не идеализм. Идеализм - это философская концепция устройства мира, согласно которой идея является первичной по отношению к материи — противопоставляется материализму.
Может, для начала посмотришь в словаре значения слов, прежде чем их употреблять?

Ты же утверждаешь, что если идеальных (непогрешимых) людей не существует, то значит, морали нет, и значит всё дозволено, грабь, убивай, еби гусей.
Эти твои высказывания — интеллектуальный мусор, не обладающий ценностью.

Я же тебе говорю, что мораль это не люди, а идеи, общепринятые представления.
"Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores «общепринятые традиции») — принятые в конкретном обществе и в конкретный отрезок времени представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений."

Мораль утверждает, что нападать на людей и убивать - это отвратительно.
И твои попытки встречно обвинять байдена, зеленского и "лево-либералов" ничего в этом не поменяют.

[ravage]

Я же тебе говорю, что мораль это не люди, а идеи,

так что первично по отношению к людям идеи морали или сами люди?

если мы говорим что мораль-идея главнее - то это идеализм, если мы говорим что главнее человек - то это материализм