"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[BadBlock]

так что первично по отношению к людям идеи морали или сами люди?

если мы говорим что мораль-идея главнее - то это идеализм, если мы говорим что главнее человек - то это материализм

Что значит "первично"? Что значит "главнее"? Что это за словесный мусор?

Нет, мораль - не про идеализм и материализм.
Я дал тебе определение, что такое мораль. Мораль не существует сама по себе, её придумали люди.

[ravage]

Идеализм - это философская концепция устройства мира, согласно которой идея является первичной по отношению к материи — противопоставляется материализму.

Я же тебе говорю, что мораль это не люди, а идеи, общепринятые представления.

[ravage]

люди - материальны, мораль - это идеи

нам что важнее, на чего мы смотрим в приоритете на нематериальные идеи морали или на материальных людей?

[ravage]

Мораль не существует сама по себе, её придумали люди.

Платон так не считает)

[BadBlock]

№ 3691: ravage,

Мораль это про другие идеи. Не про основной вопрос философии.
У тебя каша в голове.

№ 3692: ravage,

> нам что важнее, на чего мы смотрим в приоритете на нематериальные идеи морали или на материальных людей?

Ты не отвечаешь на вопросы, просто наваливаешь ещё.

Повторяю вопросы:
Что значит "первично"? Что значит "главнее"?

И новые вопросы:
Что значит "важнее"? Что значит "в приоритете"?

Ты пытаешься сравнивать и приравнивать тёплое и зелёное - что из них "главнее"? Что это за словесный мусор вообще?

[ravage]

Что значит "первично"? Что значит "главнее"?

грубо, кратко, своими словами

человеку в голову пришла мысля (нематериальная идея) и он создал чашку, сосуд с ручкой из которого не выливается вода и из неё можно пить,
идея чашки - её "чашность" и она эта идея первична, потому что если эту чашку разбить, то она уже не будет чашкой

идея человека - человечность, то что отличает его от животного, чувства, сострадание, любовь, высокий интелект, эмпатия и др,
и мораль - отличие добра от зла , является составной частью идеи человека - "человечности",

и когда человек утрачивает мораль, он теряет часть своей "человечности" , самой идеи человека, так же как если бы у чашки отвалилось дно то она была бы уже сломанной чашкой, но всё ещё с ручкой

то есть по идеализму, мораль заложена в человеке изначально как часть его идеи и явлется первичной для руководства к действиям человека, если он хочет продолжать оставаться человеком

противоположность идеализму - человек сам придумывает себе мораль и гитлер точно такой же человек как и мать тереза в равной степени "человечности" , но другие люди судят о них по разному

[BadBlock]

противоположность идеализму - человек сам придумывает себе мораль

У тебя в рассуждениях отсутствует общество. Мораль это общественная идея, она существует в обществе.
От того, кто что там себе в голове напридумывал до общественного признания этой его морали (в результате чего идея и становится моралью, собственно) - как раком до Луны.
Мораль не заложена в человеке изначально, а является производной от текущего уровня развития общественных отношений.

[Fauda]

Ну перечисли. С конкретными лево-либеральными виновными.
Давай. Какой конкретно лево-либерал виноват в волынской резне, и где можно почитать про его лево-либеральные идеи?

У ravage со словами "либеральный" и "лево-либеральный" такие же отношения, как у Alex.F со словом "капитализм". "Капиталистический, капитализм, капителист" и "либеральный, либерал, либерализм" - "ну это всё вообще плохое, что бывает, особенно всё самое плохое".
Как следствие, любой пример чего-либо плохого Alex.F объявляет одновременно и проявлением "капитализма", и очередным из своих бесчисленных доказательством того, как плох "капитализм". Любой пример чего-либо плохого ravage склонен называть словами "либеральный", "лево-либеральный" (в общем любой нефашистский и нетоталитарный) и пытаться этим доказывать то, как плохи либерализм, законность, антифашизм, а также прогресс, человечество и жизнь вообще.

А зачем мне в общем "не суди да не судимы будете"?

Интересно, почему два больше всех агитирующих за возврат в зад в СССР, и позиционирующие себя как коммунисты, социалисты и атеисты, так любят оправдывать свои идеи цитатами из культовых религиозных текстов?

[ravage]

Интересно, почему два больше всех агитирующих за возврат в зад в СССР, и позиционирующие себя как коммунисты, социалисты и атеисты, так любят оправдывать свои идеи цитатами из культовых религиозных текстов?

ну вы же верующие, идеалисты, и мы говорим на понятном вам языке

[Fauda]

Интересно, почему два больше всех агитирующих за возврат в зад в СССР, и позиционирующие себя как коммунисты, социалисты и атеисты, так любят оправдывать свои идеи цитатами из культовых религиозных текстов?

ну вы же верующие, идеалисты, и мы говорим на понятном вам языке

Вроде бы наоборот. Ты выискиваешь идеологемы для оправдывания массовых преступлений и побуждения к ним. С идеалами получается не очень, преступления пока получаются.
Что касается религиозности, то из двух прочитанных тобой книг, о которых ты нам сообщил, одна религиозная, другая "майн кампф". У Алекса с прочтением книг еще хуже.

Да и адресовал я это не тебе, а BadBlock.

[Alex.F]

Кивая в ответ на США, вы тем самым утверждаете, что СССР как минимум ничем не лучше США — социализм ничем не лучше капитализма.

кивая на сша я как минимум, намекаю на то что историю надо изучать в том историческом контексте, а не с высоты сегодняшнего времени. Социализм ничем не лучше какого капитализма? Неправильного или правильного. Тут читаю про хороший капитализм как он очистил остров пасхи. Социализм гитлера конечно в этом отношении хуже. Сделаем вывод социализм тоже бывает правильный и неправильный.

[Alex.F]

Ты выискиваешь идеологемы для оправдывания массовых преступлений и побуждения к ним.

народная мудрость гласит - на воре и шапка горит... Все вокруг оправдывают преступоения один фаида невинное создание

[Alex.F]

Интересно, почему два больше всех агитирующих за возврат в зад в СССР, и позиционирующие себя как коммунисты, социалисты и атеисты,

если это в мой адрес, то в тысячный раз- Я В ЗАД НИКОГО НЕ ЗОВУ, ТОЛЬКО ВПЕРЕД К КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ СЧАСТЬЮ БОЙНИ ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ, а там уже вместе и решим, начинать заново правильный капитализм строить или правильный социализм. в общем только вперед, не забывая нашу историю...

[Alex.F]

"ну это всё вообще плохое, что бывает, особенно всё самое плохое".

вы живете в олнополярном мире, мире намного краше и разнообразнее. А я для краткости пишу капитализм, не расписывать же мне вам каждый раз, про частную собственность а средства производства и т.д.

[Alex.F]

Все российские коммунисты выступили за войну, за россиянский империализм.

вот тут наглядно и видно, кто коммунист или просто назвался коммунистом . Гитлер вроде тоже социалистом себя называл.. Вот поэтому мне лично и ненравится в этом обществе вранья и лжи находится. Говорят тебе в лицо одно, а делают наоборот и это по повсеместно, начиная от путина, до депутатов министров, моего руководства, руководство росатома, администрации сарова, и заканчивая трампом, макроном.

[Alex.F]

Мораль утверждает, что нападать на людей и убивать - это отвратительно.

вроде маленькое предложение и все должно быть в нем понятно. Но это очередная ложь. Вопервых кого называть людьми??? Палестинцы - люди? Украинцы- люди? Русские - люди? Во вторых в мире производство оружия по массовому уничтожению людейувеличилось - получается мораль не утверждает что убивать это плохо???

[Alex.F]

Мораль не заложена в человеке изначально, а является производной от текущего уровня развития общественных отношений.

несогласен, частично мораль передается нам геномом от наших предков. Например держатся людей, а значит подсознательно понимать что твое выживание зависит от окружающих людей. Потомучто эволюция пришибла тех кто отделялся от стаи. Склоность человека к вере, тоже заложено эволюционно тех кто не верил, что в темном лесу опасно невыжили. А потом уже на все это накладывается сначало материнская мораль, потом мораль общества и т.д вот и вышел человечек, готовый убивать и крушить так как поверил( кому?), что там злые, а мы добрые и пушистые.

[Fauda]

"ну это всё вообще плохое, что бывает, особенно всё самое плохое".

вы живете в олнополярном мире, мире намного краше и разнообразнее. А я для краткости пишу капитализм, не расписывать же мне вам каждый раз, про частную собственность а средства производства и т.д.

Какие из сочинений К.Маркса и В.Ульянова-"Ленина" к сгодняшнему дню Вам в Вашем многополярном и разнообразом мире удалось прочесть?
Есть ли успехи в ликвидации своей грамматической и лексической безграмостности? Не окажется ли в очередной раз, что Вы просто путаете слова, на утруждая себя ознакомлением с их значениями, как было в случае с Вашими "риэлторскими захватами"?

[Fauda]

Все российские коммунисты выступили за войну, за россиянский империализм.

вот тут наглядно и видно, кто коммунист или просто назвался коммунистом

А есть у Вас наглядные примеры настоящих коммунистов?

[Alex.F]

Какие из сочинений К.Маркса и В.Ульянова-"Ленина" к сгодняшнему дню Вам в Вашем многополярном и разнообразом мире удалось прочесть?

для вас не коммуниста это важно??? Вы меня еще на курсы марксизма принудительно отправьте и без экзамена к комментариям не пускайте

е окажется ли в очередной раз, что Вы просто путаете слова, на утруждая себя ознакомлением с их значениями, как было в случае с Вашими "риэлторскими захватами"

вам тяжко наверно заграницей враждебного русского языка нехватает. Понимаю. Риэлторский захват вам не нравится?? Правда ?????

[Fauda]

Вы меня еще на курсы марксизма принудительно отправьте

А добровольно изучать марксизм для Вас нереально?

[Alex.F]

А добровольно изучать марксизм для Вас нереально?

так я изучаю, а вам надо принудительно и с экзаменом. Вам это зачем?

[Fauda]

вам тяжко наверно заграницей враждебного русского языка нехватает. Понимаю. Риэлторский захват вам не нравится?? Правда ?????

Неправда. И не нравится, потому что с Вашей стороны это т.н. "постправда".

[Fauda]

а вам надо принудительно и с экзаменом

С чего Вы взяли, что принудительно и с экзаменом? Никак не избавиесь от привычки врать?

А добровольно изучать марксизм для Вас нереально?

так я изучаю

И какие из сочинений К.Маркса Вы уже прочли, чтобы можно было с Вами предметно их обсуждать?

[BadBlock]

> Все российские коммунисты выступили за войну, за россиянский империализм.

вот тут наглядно и видно, кто коммунист или просто назвался коммунистом . Гитлер вроде тоже социалистом себя называл.. Вот поэтому мне лично и ненравится в этом обществе вранья и лжи находится. Говорят тебе в лицо одно, а делают наоборот и это по повсеместно, начиная от путина, до депутатов министров, моего руководства, руководство росатома, администрации сарова, и заканчивая трампом, макроном.

Не только руководство-путин-министры. Рядовые коммунисты. Практически поголовно за войну.
Они все из СССР, между прочим, там их воспитали.
О чём это может говорить?

[Alex.F]

Рядовые коммунисты. Практически поголовно за войну.
Они все из СССР, между прочим, там их воспитали.
О чём это может говорить?

не будем идеализировать ссср, были ошибки, в том числе и эта, где то в воспитании людей в ссср совершили ошибку. Думали что все самое лучшее для детей, а выросшие дети это не оценили. И называть людей рожденых и выросших в ссср коммунистами так себе затея.

[Alex.F]

И не нравится, потому что с Вашей стороны это т.н. "постправда".

а с вашей стороны- агрессия лжи.

[Fauda]

И не нравится, потому что с Вашей стороны это т.н. "постправда".

а с вашей стороны- агрессия лжи.

Пролема Вашей коммуникации с другими людьми в том, что Вы называете ложью не только недостоверную информацию, но и любую достоверную информацию, которая не совпадает или не очень точно совпадает с Вашими вождистскими лозунгами, идеалами, представлениями и убеждениями.

[BadBlock]

Пролема Вашей коммуникации с другими людьми в том, что Вы называете ложью не только недостоверную информацию, но и любую достоверную информацию, которая не совпадает или не очень точно совпадает с Вашими вождистскими лозунгами, идеалами, представлениями и убеждениями.

Ой, это распространённый случай.

Говорю тут гражданам, некритично восхваляющим государственный строй СССР.
Они такие — вот при капитализме государство работает в интересах паразитов, а в СССР оно работало в интересах трудящихся!
Говорю: а вот, например, Тоцкие учения, когда СССР тренировался нападать на Западную Европу, прорывая оборону проклятых европейцев ядерными бомбами?
В ходе учений взорвали ядерный заряд в две Хиросимы и тут же погнали через эту местность людей, подвергнув облучению как десятки тысяч военнослужащих, так и местное население.
Известный случай — куча воспоминаний, видео, документов, рассекречено, официально признано.

Подобные учения по подготовке к развязыванию агрессивных войн против трудящихся других стран с их массовым уничтожением — были ли в интересах ну хотя бы советских-то трудящихся? Или не были в их интересах?
А мне отвечают: а это всё ложь. Всё состряпано в перестройку группой Яковлева.
Что ложь, почему ложь, где можно посмотреть на доказательства?
Ну просто вот ложь, и всё тут, а с требованиями доказательств пойдите нахер, мы на идиотов время тратить не будем.
Спасибо, всё понятно.

Или говорю: а вот цены когда повышали, диктор по телевизору непременно говорил, что "по просьбам трудящихся" — правда ли, что трудящиеся сами об этом просили?
А мне в ответ: а их и не повышали. Ну понятно, тоже ложь.

[Fauda]

№ 3718: BadBlock, абсолютно верно.
Только у Алекса всё уже стало еще тупее и примитивнее - наблюдая за его речевым поведением, я прихожу к выводу, что он искренне считает ложью любую достоверную информацию (такую, про которую он сам знает, что это достоверная информация об имевших или имеющих место фактах), если она не соответствует совокупности его ...истских идеологем.
То есть вот прямо так: в логике и информатике ложь - это недостоверная информация, а в голове у Алекса логика и информатика не правы. В голове Алекса ложь - это любые факты, которые не соответствует его идеологемам, и информация о таких фактах, независимо от её достоверности.