388: Jha Представь самолёт на воздушной подушке.... а колёса так, для понта по такой леньте катятся... не как упор... а просто...
...или ракету ((с)ВВ) которая взлетает вертикально и к которой колесики тоже для понта приделаны... и которые касаются такой ленты, а потом положи ракету горизонтально и приделай к ней крылья...
Взлетит или не взлетит?
Сила направленная вперед (двигатели) и приложенная к самолету + сила тяжести (направлена вниз), опять же приложенная к самолету. = Сила вперед-вниз. Как взлетаем?
-
Дама с соб@чкой
391: Jha
Как только подьемная сила на крыльях будет больше силы тяжести... сразу и взлетаем.... как обычно... как все самолёты взлетают...
Как только подьемная сила на крыльях будет больше силы тяжести... сразу и взлетаем.... как обычно... как все самолёты взлетают...
"Подъемная сила" не будет выше силы тяжести, поскольку сила описанная в п. 391 дает только один результат: начинают крутицца колеса. А если колеса крутяцца со скоростью транспортера, то продвижение не начинаецца, за счет чего продвижение? за счет чего "подъемная сила?"
> Колеса, до момента отрыва самолета от ленты - точка опоры, и как следствие
> неотъемлимая часть самолета.
Если я ползу по скамейке, и она является моей точкой опоры, это не дает мне
полномочий считать скамейку своей неотъемлемой частью.
Нет, физическое тело "самолет" заканчивается на осях колес.
> неотъемлимая часть самолета.
Если я ползу по скамейке, и она является моей точкой опоры, это не дает мне
полномочий считать скамейку своей неотъемлемой частью.
Нет, физическое тело "самолет" заканчивается на осях колес.
-
Дама с соб@чкой
393: Jha
Ладно... ты можешь представить себе самолёт, который завис в воздухе?????
Двигатили не работают, он стоит. Как только они заработали - он начал двигаться... Как только он достиг нужной скорости... он взлетает...
Пральна?????
Теперь поставь его на колёса.
При обычной взлётной полосе скорость вращения колёс будет Vх
Если полоса будет двигаться на встречу самолету со скоростью вращения колёс, то они начнут крутиться в 2 раза быстрее...
НО на скорость самолёта относительно воздуха это ни как не скажится... только на скорость относительно полотна...
БЛИН...
Да закройте эту тему нафиг...
Ладно... ты можешь представить себе самолёт, который завис в воздухе?????
Двигатили не работают, он стоит. Как только они заработали - он начал двигаться... Как только он достиг нужной скорости... он взлетает...
Пральна?????
Теперь поставь его на колёса.
При обычной взлётной полосе скорость вращения колёс будет Vх
Если полоса будет двигаться на встречу самолету со скоростью вращения колёс, то они начнут крутиться в 2 раза быстрее...
НО на скорость самолёта относительно воздуха это ни как не скажится... только на скорость относительно полотна...
БЛИН...
Да закройте эту тему нафиг...
394: BadBlock
Нет. Тебя можно поднять со скамейки, колеса же от самолета не оторвешь. Самолет рассматриваем с колесами.
Нет. Тебя можно поднять со скамейки, колеса же от самолета не оторвешь. Самолет рассматриваем с колесами.
-
Дама с соб@чкой
396: Jha
Блин, Джа... упрости себе задачу.... поставь самолёт на лыжи... а дорожку сделай изо льда...
Блин, Джа... упрости себе задачу.... поставь самолёт на лыжи... а дорожку сделай изо льда...
> "Подъемная сила" не будет выше силы тяжести, поскольку сила описанная в п.
> 391 дает только один результат: начинают крутицца колеса.
[с упорством теряющего терпение дятла]
Они могут вообще не крутиться, если он взлетает с воды на поплавках.
Сила тяги двигателей дает единственный результат: самолет разгоняется вперед относительно окружающих аэродром деревьев.
Что у него происходит с колесами, самолету насрать.
Вообще насрать, абсолютно.
Колеса, коль скоро они свободно вращаются на осях, не имеют отношения к физическому телу "самолет".
Вперед самолет двигает сила тяги двигателей.
И этой силе ничто не противостоит.
Перечитай еще раз сообщение 241, последний абзац, тут: http://www.sarov.info/forum/viewtopic.p ... &start=240
А лучше – весь тред.
А то щас и ты начнешь молоть бред про то, что, дескать, "сила уравновешивается скоростью".
Заранее тебе говорю: сила скоростью, не уравновешивается.
Сила "уравновешивается" только другой силой, направленной взад.
Ты моешь назвать и показать эту силу?
Назови и покажи.
> А если колеса крутяцца со скоростью транспортера,
Ошибка. Причина и следствие переменены местами.
Это транспортер пытается двигаться со скоростью колес, а не колеса со скоростью транспортера.
> за счет чего продвижение?
За счет силы тяги двигателей, которым НИЧТО не мешает спокойно разогнать самолет относительно все тех же деревьев.
> 391 дает только один результат: начинают крутицца колеса.
[с упорством теряющего терпение дятла]
Они могут вообще не крутиться, если он взлетает с воды на поплавках.
Сила тяги двигателей дает единственный результат: самолет разгоняется вперед относительно окружающих аэродром деревьев.
Что у него происходит с колесами, самолету насрать.
Вообще насрать, абсолютно.
Колеса, коль скоро они свободно вращаются на осях, не имеют отношения к физическому телу "самолет".
Вперед самолет двигает сила тяги двигателей.
И этой силе ничто не противостоит.
Перечитай еще раз сообщение 241, последний абзац, тут: http://www.sarov.info/forum/viewtopic.p ... &start=240
А лучше – весь тред.
А то щас и ты начнешь молоть бред про то, что, дескать, "сила уравновешивается скоростью".
Заранее тебе говорю: сила скоростью, не уравновешивается.
Сила "уравновешивается" только другой силой, направленной взад.
Ты моешь назвать и показать эту силу?
Назови и покажи.
> А если колеса крутяцца со скоростью транспортера,
Ошибка. Причина и следствие переменены местами.
Это транспортер пытается двигаться со скоростью колес, а не колеса со скоростью транспортера.
> за счет чего продвижение?
За счет силы тяги двигателей, которым НИЧТО не мешает спокойно разогнать самолет относительно все тех же деревьев.
>Ладно... ты можешь представить себе самолёт, который завис в воздухе?????
Не могу, он упадет, т.к. есть сила тяжести.
>Двигатили не работают, он стоит
На полосе.
>Как только они заработали - он начал двигаться
относительно точки на полосе.
>Как только он достиг нужной скорости...
относительно ленты
>он взлетает... Пральна?????
Нет
И остальное тоже не верно...
Таки вот результирующая Сила описанная в п. 391 заставляет самолет двигацца, поскольку он на колесах, колеса будут вращацца в точке опоры в сторону противоположную направлению движения самолета по ленте (сила P). есть еще сила трения колеса о ленту, она направлена в сторону движения самолета. НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
лента двигаецца соскоростью движения колеса, а значит силы трения нет. а значит, есть только сила P. Чем сильнее работает двигатель тем больше сила P результирующая всех сил (двигателя, тяжести и P) будет направлена вниз.
Самолет не взлетит.
Не могу, он упадет, т.к. есть сила тяжести.
>Двигатили не работают, он стоит
На полосе.
>Как только они заработали - он начал двигаться
относительно точки на полосе.
>Как только он достиг нужной скорости...
относительно ленты
>он взлетает... Пральна?????
Нет
И остальное тоже не верно...
Таки вот результирующая Сила описанная в п. 391 заставляет самолет двигацца, поскольку он на колесах, колеса будут вращацца в точке опоры в сторону противоположную направлению движения самолета по ленте (сила P). есть еще сила трения колеса о ленту, она направлена в сторону движения самолета. НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
лента двигаецца соскоростью движения колеса, а значит силы трения нет. а значит, есть только сила P. Чем сильнее работает двигатель тем больше сила P результирующая всех сил (двигателя, тяжести и P) будет направлена вниз.
Самолет не взлетит.
>>> Колеса, до момента отрыва самолета от ленты - точка опоры, и как следствие
>>> неотъемлимая часть самолета.
>>Если я ползу по скамейке, и она является моей точкой опоры, это не дает мне
>>полномочий считать скамейку своей неотъемлемой частью.
> Нет. Тебя можно поднять со скамейки,
[вопит]
А я руками за неё ухвачусь!!!
> колеса же от самолета не оторвешь. Самолет
> рассматриваем с колесами.
Вот когда поднимешь его в воздух, тогда и будешь рассматривать с колесами.
А пока не поднял – звиняй, самолет заканчивается на осях колес и двигается, опираясь на подшипники.
>>> неотъемлимая часть самолета.
>>Если я ползу по скамейке, и она является моей точкой опоры, это не дает мне
>>полномочий считать скамейку своей неотъемлемой частью.
> Нет. Тебя можно поднять со скамейки,
[вопит]
А я руками за неё ухвачусь!!!
> колеса же от самолета не оторвешь. Самолет
> рассматриваем с колесами.
Вот когда поднимешь его в воздух, тогда и будешь рассматривать с колесами.
А пока не поднял – звиняй, самолет заканчивается на осях колес и двигается, опираясь на подшипники.
Последний раз редактировалось BadBlock 19 авг 2003 17:45, всего редактировалось 1 раз.
Нет, нет и нет. Колеса есть то самое почему не взлетит самолет. Он стоит на Земле, точка опоры - Колесо! ты знаешь вообще почему колесо у самолета начинает крутицца именно в следствии двух сил, одна толкает вперед, а другая вниз. результирующая вниз-вперед. точка отсчета центр колеса, точка касания с землей низ колеса, точка касания пытаецца сменицца, чтобы уравновесить силы. колесо начинает вращацца. Нарисовать?Они могут вообще не крутиться, если он взлетает с воды на поплавках.
Сила тяги двигателей дает единственный результат: самолет разгоняется вперед относительно окружающих аэродром деревьев.
Что у него происходит с колесами, самолету насрать.
Вообще насрать, абсолютно.
Колеса, коль скоро они свободно вращаются на осях, не имеют отношения к физическому телу "самолет".
Вперед самолет двигает сила тяги двигателей.
И этой силе ничто не противостоит.
лана... надоело спорить просто. Лично я для себя все понял. Самелет ни в жисть не взлетит.
> >Как только они заработали - он начал двигаться
> относительно точки на полосе.
Относительно деревьев! Понимаешь, нет?
Самолет – это не автомобиль, и он не от дорожки колесами отталкивается.
Его движение вперед не приложено к дорожке.
> >Как только он достиг нужной скорости...
> относительно ленты
Относительно деревьев.
> >он взлетает... Пральна?????
> Нет
> И остальное тоже не верно...
Все верно.
> Самолет не взлетит.
Вперед относительно деревьев амолет толкают зверские реактивные движки.
Если он вдруг остается на месте, то какая-то сила должна быть направлена в противоположную сторону и равной по значению.
Какая?
Ты не назвал ее.
Её нет.
Самолет разгоняется и взлетает.
> относительно точки на полосе.
Относительно деревьев! Понимаешь, нет?
Самолет – это не автомобиль, и он не от дорожки колесами отталкивается.
Его движение вперед не приложено к дорожке.
> >Как только он достиг нужной скорости...
> относительно ленты
Относительно деревьев.
> >он взлетает... Пральна?????
> Нет
> И остальное тоже не верно...
Все верно.
> Самолет не взлетит.
Вперед относительно деревьев амолет толкают зверские реактивные движки.
Если он вдруг остается на месте, то какая-то сила должна быть направлена в противоположную сторону и равной по значению.
Какая?
Ты не назвал ее.
Её нет.
Самолет разгоняется и взлетает.
Сила Тяжести + Сила Движка
> Нет, нет и нет. Колеса есть то самое почему не взлетит самолет.
Самолет стоит осями на подшипниках колеса.
> Он стоит на Земле,
Нет, он стоит на подшипниках колеса.
Ты в школе плохо задачи по физике решал, видимо.
> ты знаешь вообще почему колесо у самолета начинает
> крутицца именно в следствии двух сил, одна толкает вперед, а другая вниз.
> результирующая вниз-вперед. точка отсчета центр колеса, точка касания с землей
> низ колеса, точка касания пытаецца сменицца, чтобы уравновесить силы. колесо
> начинает вращацца. Нарисовать?
Ну и пусть себе крутится.
Самолет спокойно разгонится, и это голая физика.
Сила тяги вперед – есть.
Обратной силы, сравнимой в ней – нету.
Если ты только не привяжешь самолет металлическим тросом в какому-либо дереву, силы,
препятствующей движению самолет вперед относительно деревьев – нету.
Если вдруг ты считаешь, что она есть – назови эту силу.
Просто назови, что за сила.
Самолет стоит осями на подшипниках колеса.
> Он стоит на Земле,
Нет, он стоит на подшипниках колеса.
Ты в школе плохо задачи по физике решал, видимо.
> ты знаешь вообще почему колесо у самолета начинает
> крутицца именно в следствии двух сил, одна толкает вперед, а другая вниз.
> результирующая вниз-вперед. точка отсчета центр колеса, точка касания с землей
> низ колеса, точка касания пытаецца сменицца, чтобы уравновесить силы. колесо
> начинает вращацца. Нарисовать?
Ну и пусть себе крутится.
Самолет спокойно разгонится, и это голая физика.
Сила тяги вперед – есть.
Обратной силы, сравнимой в ней – нету.
Если ты только не привяжешь самолет металлическим тросом в какому-либо дереву, силы,
препятствующей движению самолет вперед относительно деревьев – нету.
Если вдруг ты считаешь, что она есть – назови эту силу.
Просто назови, что за сила.
Последний раз редактировалось BadBlock 19 авг 2003 18:05, всего редактировалось 1 раз.
> Сила Тяжести + Сила Движка
Сила тяжести направлена вниз.
Она обеспечивает трение оси колеса в подшипниках.
Но это как обычно, эта сила не мешает самолетам взлетить никогда.
Сила движка направлена вперед.
Назад – что?
Сила тяжести направлена вниз.
Она обеспечивает трение оси колеса в подшипниках.
Но это как обычно, эта сила не мешает самолетам взлетить никогда.
Сила движка направлена вперед.
Назад – что?
Последний раз редактировалось BadBlock 19 авг 2003 17:52, всего редактировалось 2 раза.
>Ты в школе плохо задачи по физике решал, видимо.
Лучше всех в классе. Был любимым учеником. По крайней мере по механике. Не переходи на личности.
Лучше всех в классе. Был любимым учеником. По крайней мере по механике. Не переходи на личности.
-
Дрыныч
- Поблагодарили: 8 раз
404 Jha: ты не прав - еще есть подъемная сила, а она будет достаточно большой при большой скорости.
BadBlock: ну не прав ты насчет силы трения: вот смотри ты толкаешь машину(тележку, коляску...) тебе трение в колесах не мешает? только сила сопротивления?
BadBlock: ну не прав ты насчет силы трения: вот смотри ты толкаешь машину(тележку, коляску...) тебе трение в колесах не мешает? только сила сопротивления?
-
FatCat
> Сила Тяжести + Сила Движка
Проекция силы тяжести на направление движения равна 0. (cos90=0). Забудь о ней.
Проекция силы тяжести на направление движения равна 0. (cos90=0). Забудь о ней.
> >Ты в школе плохо задачи по физике решал, видимо.
> Лучше всех в классе. Был любимым учеником. По крайней мере по механике. Не
> переходи на личности.
Тогда пойди и спроси у учительницы.
> Лучше всех в классе. Был любимым учеником. По крайней мере по механике. Не
> переходи на личности.
Тогда пойди и спроси у учительницы.
> BadBlock: ну не прав ты насчет силы трения: вот смотри ты толкаешь машину(тележку,
> коляску...) тебе трение в колесах не мешает? только сила сопротивления?
Что такое сила сопротивления и чем она отличается от силы трения?
Мне мешает 1) трение в осях колес и 2) инертность массы тележки, поскольку чем тяжелее тележка, тем большую силу надо приложить для того же ускорения. эф-равно-эм-на-а.
> коляску...) тебе трение в колесах не мешает? только сила сопротивления?
Что такое сила сопротивления и чем она отличается от силы трения?
Мне мешает 1) трение в осях колес и 2) инертность массы тележки, поскольку чем тяжелее тележка, тем большую силу надо приложить для того же ускорения. эф-равно-эм-на-а.
ББ, Пока мы не сойдемся по поводу колеса, с тобой незачем спорить.
Сила, приложенна к любой точке окружности колеса, вызванная вращением колеса, вследствие результирующей сил тяжести и движка.
Сила это в точке опоры будет направлена в сторону, противоположную движению самолета.
Сила, приложенна к любой точке окружности колеса, вызванная вращением колеса, вследствие результирующей сил тяжести и движка.
Сила это в точке опоры будет направлена в сторону, противоположную движению самолета.
-
Дрыныч
- Поблагодарили: 8 раз
> Что такое сила сопротивления и чем она отличается от силы трения?
> Мне мешает 1) трение в осях колес и 2) инертность массы тележки, поскольку
> чем тяжелее тележка, тем большую силу надо приложить для того же ускорения.
> эф-равно-эм-на-а.
отличается точками приложения...
ну так ты согласен, что раз это мешает и тележке, то будет мешать и самолету?
> Мне мешает 1) трение в осях колес и 2) инертность массы тележки, поскольку
> чем тяжелее тележка, тем большую силу надо приложить для того же ускорения.
> эф-равно-эм-на-а.
отличается точками приложения...
ну так ты согласен, что раз это мешает и тележке, то будет мешать и самолету?
410: FatCat
Проекция силы движка на направление отрыва от земли = 0 (Cos90=0) Забудь о ней.
Проекция силы движка на направление отрыва от земли = 0 (Cos90=0) Забудь о ней.
Куда направлено трение? в Какой точке? Чему она равна, учитывая, что мы рассматриваем два объекта движущиеся в одну сторону с одной скоростью. (кромка колеса и лента). Или вы еще будете спорить, что кромка колеса, которая касаецца ленты не движецца в противопположную самолету сторону в точке касания с лентой?
> ББ, Пока мы не сойдемся по поводу колеса, с тобой незачем спорить.
По-любому, сойдись, не сойдись, твои гипотетических сил, равных по величине силе тяги реактивного движка, нету.
> Сила, приложенна к любой точке окружности колеса, вызванная вращением колеса,
> вследствие результирующей сил тяжести и движка.
Это ты про автомобиль рассказываешь, который крутит колеса своим движком, а не про самолет.
Самолет и его движок не занимаются вращением колес, они занимаются другими вещами, с колесами никак не связанными.
Вращение колес – суть явление побочное, движению самолета вперед не мешающее.
По-любому, сойдись, не сойдись, твои гипотетических сил, равных по величине силе тяги реактивного движка, нету.
> Сила, приложенна к любой точке окружности колеса, вызванная вращением колеса,
> вследствие результирующей сил тяжести и движка.
Это ты про автомобиль рассказываешь, который крутит колеса своим движком, а не про самолет.
Самолет и его движок не занимаются вращением колес, они занимаются другими вещами, с колесами никак не связанными.
Вращение колес – суть явление побочное, движению самолета вперед не мешающее.
> Jha: еще раз: а подъемная сила как же???
Забей на подъемную силу, разговор идет про разгон самолета по горизонтали.
Как разгонится – взлетит автоматически.
Забей на подъемную силу, разговор идет про разгон самолета по горизонтали.
Как разгонится – взлетит автоматически.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
