"Капитализм" и "коммунизм" глазами alex_f (а вы что об этом думаете?)

[BadBlock]

Ставка на пролетариат, как мне кажется, была одной из фундаментальных ошибок Маркса. В «Капитале» он подробно описал, как капитализм разрушает феодальные отношения, порождая новый класс — пролетариат, наемных рабочих, возникающих в процессе индустриализации. Согласно марксизму, пролетариат — это продукт буржуазии. Однако, что важнее, он одновременно и создатель буржуазии, ведь именно труд пролетария обеспечивает накопление капитала.

Буржуазия не может существовать без покупки рабочей силы, а пролетариат — без ее продажи. Эти классы взаимозависимы и оба жизненно заинтересованы в развитии промышленности и капитала. Отсюда и проистекает их общий интерес в националистической идеологии: она выражает не столько классовый интерес буржуазии, сколько интерес отдельно взятого капиталистического хозяйства. Именно поэтому пролетариат всегда с легкостью впитывал националистические нарративы, но с трудом понимал что такое братство рабочих и никаких прочих.

Пролетариат, в сущности, нейтрален к революции. Его базовая мотивация — не общественные преобразования, а улучшение собственного материального положения. В этом он ничем не отличается от крестьянина времён феодализма: и тот, и другой стремятся лишь к облегчению собственной участи, но не к уничтожению строя. Чтобы вовлечь их в революцию, их нужно тянуть. В эпоху буржуазных революций крестьян тянула городская буржуазия (крестьяне это массовая опора буржуазных революций, если кто не знал). В эпоху социалистических проектов эту роль возложили на партию-авангард.

Но и здесь возникает проблема. Во-первых, сама идея партии-авангарда — это ленинская инновация, а не марксовская. Это ревизия ортодоксального марксизма, да ещё и весьма сомнительная, поскольку она представляет собой попытку перенести буржуазные методы революции в совершенно иную социальную формацию. Во-вторых, даже эта ревизия признаёт: пролетариат не способен к революции сам по себе.

История это подтверждает. Ни одна «чисто пролетарская» линия не привела к победе коммунистов. Почти всегда приходилось делать ставку на крестьянство — то есть на решение проблем перехода от феодализма к капитализму, а не от капитализма к социализму. Более того, коммунистические проекты родились и погибли в XX веке, тогда как буржуазия и поныне здравствует. Пролетариат же, как правило, продаёт революцию за булочку и трамвайчик. Именно поэтому в богатейших странах мира социалистическое движение было самым слабым, в отличии от стран третьего мира.

Таким образом, идея ленинской партии-авангарда, как способе заехать в социализм, просто не работает. Она не работала даже при Ленине, а сегодня её несостоятельность очевидна. Как только исчезает крестьянство, как только страна окончательно становится капиталистической, партия-авангард стремительно теряет массовую опору и идет к черту. И это нормально.

Ненормально другое: продолжать делать ставку на пролетариат, который не только не стремится к социализму, но даже не способен хотеть его в теоретическом смысле. Делать ставку следует на те социальные группы, которые, хотя и формируются в рамках капитализма, по своей природе ему чужды — так же, как буржуазия была чужда феодализму. Только такие люди — те, кто отрицают капиталистическое общество на уровне своей повседневной практики и существования, — могут преодолеть его. Пролетариат же, как показывает опыт, на это неспособен в любой своей форме.

https://t.me/keepkurs1/5313

[ravage]

Делать ставку следует на те социальные группы

так, и что же это за группы такие?

статья бредовая, цель то коммунизм, а не социализм,спроси большинство пролетариев - ты хочешь в жизни заниматься тем, чем ты хочешь, работать в удовольствие и чтоб у тебя было всё что есть и у соседа?

или же ты хочешь продолжать работать на дядю на однушку в гигахрушёвке на 30 ом этаже в доме на 5000 квартир всё жизнь до пенсии пока не сдохнешь?

масса не может сама собой руководить,и да, партия-авангард нужна,человек социальное животное, людям нужен вожак

пролетариат хочет жрать и ничего при этом не делать или делать что ему нравится, а вот строить социализм и коммунизм и думать об этом должна как раз партия-авангард

это какой то мелкобуржуазный телеграм, российские комуняки вообще деградировали,марксизм это не про булочки и трамвайчики, а про труд и труд в удовольствие, про счастье в жизни

ну ничего, в след 5 лет цены в сша и европе ещё поднимутся на жильё раз в 10 и цены на образование и аренду и еду и когда ввезут ещё пару сотен милионов мигрантов, чтобы они работали за гроши как безвольные рабы на буржуазию, пока белые местные тунеядцы сдают им хаты в аренду, попутно сидя на наркоте

я посмотрю кого и какого национал социалиста потом выберут в сша и германии лет так через 5-10 и как резко все вспомнят про маркса,
а может и не через 5-10 лет ,может они уже кое где эти национал социалисты к власти пришли, просто скрываются пока )

ну мне блондиночка немка так то нравится)

это не пролетариат плохой, это российские комуняки измельчали, обуржуазились на ютуб рекламе

почему обязательно идти к коммунизму через социализм? можно например запустить все ядерные боеголовки что есть у всех и мы все быстро окажемся в первобытном коммунизме и норм, все будут счастливыми, радоваться корочки хлеба и что утром проснулись живым а не дохлым

а вот технический и научный прогресс и вот это вот всё безудержное потребление - это вообще прогресс или регресс?
кто сказал что это прогресс? может это всё регресс после того как Адам яблоко знаний съел

[BadBlock]

пролетариат хочет жрать и ничего при этом не делать или делать что ему нравится, а вот строить социализм и коммунизм и думать об этом должна как раз партия-авангард

А зачем это партии надо — строить социализм и коммунизм?
Партийцам точно так же хочется, чтобы у них всё было, а им за это ничего не было.

Поэтому когда партия приходит к власти, она быстро становится просто новой элитой, контролирующей потоки ресурсов и силовой аппарат.

Всех романтиков революции первой волны перестреляют или отодвинут, а в партии остаются жёсткие прагматики, конкурирующие с другими прагматиками за власть и ресурсы и подгребающие строго под себя.

Строить социализм и коммунизм они будут тоже для себя, а пролетариев они в гробу видали, там по остаточному принципу. Главное чтобы не бухтели.

Можно сколько угодно ныть, что "СССР сгнил, потому что партия переродилась" — ну разумеется, переродилась, оно неизбежно.

[BadBlock]

так, и что же это за группы такие?

Не знаю, разные люди пытаются разглядеть эти группы, кто во фрилансерах, кто ещё где-то, пока убедительно не получается ни у кого.

[Fauda]

а вы как Путин считаете, что победил русский мир?

В Англии и США коммунизм? В Англии и США русский мир?

Похоже, все немного забыли, с чего, собственно, начиналась пропагандистская кароьера Alex.F на "КолСаре". А начиналась она, в том числе, с того, что Alex.F подхватил высказывание Путина про то, как сталинский режим победил гитлеровский режим один, без участия других государств и стран. Утверждаю, что восхваляют они именно советский тоталитарный режим, а не "народ"-победитель, потому что народы как раз Alex.F здесь обвиняет в продажности и предательстве, оправдывая расправы над ними со стороны режима.
То есть Alex.F и начинал, и продолжает здесь пропагандировать именно путинские (даже не путинистские, а публично высказываемые именно лично Путиным) идеи о единоличной победе советского режима над гитлеровским. И при этом безо всякого повода то одному, то другому участнику обсуждений пришет "вы как Путин считаете..." Ты ведь нигде не писал, что ты "как путин" считаешь, что "победил русский мир"?

[Fauda]

Я думаю, что пропагандисты вождизма нарочно демонстрируют как можно большее бесстыдство, чтобы эпатировать и побуждать всё-таки реагировать на их выходки.
Если просто напишет вождист, что хочет откопать кого-то из вождей прошлого и снова сделать во главе с этим вождем такой СССР, о котором ностальгирует Путин, то никто на это даже внимания особого не обратит - привыкли давно.
Другое дело - когда Alex.F пишет, дескать, вот вы вот все капиталисты и все вот вы за капитализм и вас вот всех вот расстрелять, а мам ваших обругать прямо вот тут вот в форуме". Потом пишет "вывсёврети патамушта любая достоверная информация невыгодная для вождистской тоталитаристской пропаганды - это ложь" и "я пишу вам правду про марксизм, хоть маркса не читал, потому что правда - это любая ложь, выгдная для вождистской тоталитаристской пропаганды.
Кстати, интересно, ravage сочинения К.Маркса читал? Или тоже исключительно по современной путинистской методичке "свои" идеи излагает?

[Alex.F]

То же относится к токарям и другим рабочим специальностям.

вот оно лицо фашизма. Про какую-то нам демократию заливают, при это делят людей на белых и чёрных. Это мы уже давно поняли голубчик. К этому же можно отнести ваш либерализм - "свободный". Свобода и демократия в котором понимаются как вкалывай и не вякай.

Вы же оба с Alex.F там не были и нечего наблюдать не могли, ибо сидели в путинистском постсовке и долбились прямо в мозг путинистской постсовковой пропагандой.

это из того теста фашизма слеплено.
Ваша фашиская позиция либерала демократа понятна. Поэтому и были социалистические революции в начале 20 века, поэтому и дальше эти революции будут. Потому что всегда находятся те кто поддерживает фашизм шовенизм и веру в золотого Тельца. И теперь расскажите нам, чем же ваша позиция разница с путинской, с позицией Ильина, с позицией гитлера, франка, Мусалини, Нетаньяху. Если вы так относитесь к своим немногочисленным собеседникам.

[Alex.F]

Утверждаю, что восхваляют они именно советский тоталитарный режим, а не "народ"-победитель, потому что народы как раз Alex.F здесь обвиняет в продажности и предательстве, оправдывая расправы над ними со стороны режима.

врать вы горазды, Гебельс ваш учитель, - соври 1000 раз и на 1001 раз лож станет правдой. Потом пошли американцы со своей 5% правды и 95% неправды в итоге 100% правда.

[Fauda]

Ну как обычно, на протяжении всей пропагандистской карьеры Alex.F:
"вывсёврети патамушта любая достоверная информация невыгодная для вождистской тоталитаристской пропаганды - это ложь" и "я пишу вам правду про марксизм, хоть маркса не читал, потому что правда - это любая ложь, выгдная для вождистской тоталитаристской пропаганды.

[Fauda]

фашиская позиция либерала демократа

.

[Alex.F]

Во-вторых, даже эта ревизия признаёт: пролетариат не способен к революции сам по себе.

конечно сложно объединится миллионам людей. Но жизнь не стоит на месте. Технический прогресс созданный капиталом, позволяет объединиться гораздо легче и проще. Это же не пролетариат готовит эти кризисы, и да на каком-то этапе пролетариат терпит и соглашается с буржуазии. Например пролетариат Индии натравливают на пролетариат Пакистана, пролетариат сша Европы натравливают на пролетариат Китая. Так где выгода пролетариата, когда тебя стравливают как собаку, с такими же простыми людьми.

[Alex.F]

Ну как обычно, на протяжении всей пропагандистской карьеры Alex.F:

ну да колхозников не пускали без паспортов в города, но когда они все-таки туда попадали, то не могли купить так она была из туалетной бумаги которой небыло.

[Fauda]

То есть ВЫ продолжаете настаивать на том, что правдой является любая выгодная для Вашей пропаганды тоталитаризма ложь, а ложью является любая невыгодная для Вашей пропаганды тоталитаризма правда.
Продолжаете обвинять в фашизме всех, кто мешает Вашей пропаганде фашизма и тоталитаризма. Продолжаете обвинять в путинизме всех, кто мешает Вам пропагандировать идеи вашего нынешнего фюрера.
И продолжаете приписывать мне и BadBlock то, чего ни я, ни он не писали.

А мы с BadBlock продолжаем убеждать Вас просто прекратить всё это: прекратить врать, прекратить пропагандировать здесь фашизм и тоталитаризм и прекратить приписывать нам то, чего мы не писали. Потому что вся эта ваша пропаганда неизменно ведет к войнам и другим формам массового насилия.

[BadBlock]

> То же относится к токарям и другим рабочим специальностям.

вот оно лицо фашизма. Про какую-то нам демократию заливают, при это делят людей на белых и чёрных. Это мы уже давно поняли голубчик. К этому же можно отнести ваш либерализм - "свободный". Свобода и демократия в котором понимаются как вкалывай и не вякай.

Кто кого делит? Что вы несёте?
Даже я всё правильно понял.
Терешкова — не космонавтка. Была космонавтка, стала политическая проститутка.
Горбачёв — не комбайнёр. Был комбайнёр, стал партийный функционер.
Что тут непонятного?

С этим можно аргументированно спорить — потому что были же депутаты, например Верховного Совета СССР, без отрыва от производства.
Разумеется, это было декоративное всё, показуха — "смотрите, какая у нас демократия, власть Советов и простых трудящихся".
Эти депутаты ничего серьёзного по существу не решали, решала партократия, которую никто не выбирал.
И самих этих депутатов отбирали известно кто.
Тем не менее.



Но где вы опять увидели "деление" и "фашизм"?

Брызганье слюной какое-то. Хамство, грязь. А ещё боретесь за почётное звание дома высокой культуры.

[шум-гам]

эх Ильич, теряешь ты здесь лучшие годы на нас, здоровье, силы и время, ждёшь чего-то, каких-то "полицейских разворотов на 180-т"
"под боком", в соседней, более "коммунистической" стране твой вариант, где мог бы в своей среде единомышленников каждый день общаться прям на работе, ну и потом, в домаш.обстановке:
- На одной из площадок по торговле недвижимостью выложили объявление о продаже квартиры, которая выглядит как музей советского жилья. Дом, в котором продается квартира, построен в 1990 году, так что фактически это и есть советская квартира
Квартира находится на третьем этаже 9-этажного кирпичного дома по улице Маяковского, 154.
Общая площадь трехкомнатной квартиры составляет 66,55 квадратного метра, жилая — 38,2 кв. м, кухня — 8,5 кв. м, санузел раздельный.
В квартире использованы интерьерные решения, которые были популярны в советские годы. Большой модульный шкаф с буфетом, который называли "стенка" или "секция" - есть. Ковры на полу и на стенах - есть. Многочисленные стеллажи и полочки (в том числе похожие на самодельные) - есть. Кухня, туалет и ванная комната капитально не обновлялись и также выглядят в позднесоветском стиле.
Хотя можно заметить и следы ремонта с обновлениями. Например, в одной комнате вместо родного паркета уложен ламинат. Также видно, что заменены батареи отопления.
Квартира продается за 285 тысяч рублей, или 95 тысяч долларов. В пересчете выходит, что один квадратный метр стоит 1 427 долларов.

бонус по приезду:
- Коммунистическая партия Беларуси
Зарегистрирована - 21.11.1996;
Юридический адрес: 220029, г. Минск, ул. Чичерина, 21, ком. 412;
- Белорусская партия левых «Справедливый мир»
Зарегистрирована - 26.05.1992;
Юридический адрес: 220070, г. Минск, ул. Радиальная, д.11А, ком. 19;
- Белорусская социал-демократическая партия (Грамада)
Зарегистрирована - 29.01.1997;
Юридический адрес: 224030, г. Брест, ул. 17 Сентября, д. 22-24;
- Белорусская аграрная партия
Зарегистрирована - 13.07.1992;
Юридический адрес: 220007, г. Минск, ул. Фабрициуса, 7 «А»;
- Республиканская партия труда и справедливости
Зарегистрирована - 18.08.1993;
Юридический адрес: 220004, г. Минск, проспект Победителей, д. 23, корпус 3, офис 205 А,Б;
- Социал-демократическая партия Народного Согласия
Зарегистрирована - 21.05.1997;
Юридический адрес: 220050, г. Минск, ул. К.Маркса, 10

пока есть такое гос-во, потом - может и не быть!

[Fauda]

Тем не менее.

Я ОЧЕНЬ давно предлагаю по-нормальному искать, что реально было хорошего в СССР такого, что можно и нужно было бы повторять, копировать и т.д. К сожалению, вместо этого постоянно вот это хамство, грязь и пропаганда массового насилия ради массового насилия.
Кстати, о диктатура пролетариата, к которой здешние пропагандисты призывают. Важный вопрос: от имени какой социальной группы с наибольшей вероятностью будут пытаться применять массовое насилие те, кто сейчас призывает к диктатуре пролетариата, и в каких формах? В принципе путинский режим ведь тоже "от имени народа" всё своё насилие совершает.

[Fauda]

№ 3944: шум-гам, ему и в Корейскую народную демократическую республику предлагали поехать жить. Там и социализм, и строительство коммунизма, и вообще всё по тем лозунгам, которыми он здесь пропагандирует.
Но не только не поехал, а ещё и обиделся за такое предложение и написал "сами поезжайте". То есть сам-то он при прелестях той диктатуры, которую пропагандирует, жить не хочет.
Если, конечно, вообще знает, чего хочет, кроме как меня и таких как я убить, и мам мою и таких, как я, в форуме "КолСара" обругать. Вот на это он готов тратить лучшие годы своей жизни.

[Alex.F]

Но где вы опять увидели "деление" и "фашизм"

То есть ВЫ продолжаете настаивать на том, что правдой является любая выгодная для Вашей пропаганды тоталитаризма ложь, а ложью является любая невыгодная для Вашей пропаганды тоталитаризма правда.

мне кажется вас закрыли в европейской дурке и не дают смотреть новостей не выпускают на улицу. Ну да ладно. Давайте ещё подождём чуть чуть. Может быть всё само рассосётся

мы с BadBlock продолжаем убеждать Вас просто прекратить всё это

чего вы меня убеждаете??? Вы убеждайте работников завода форд не верить, что капитализм плохой, и что пролетариат не может объединится. А самое главное объяснить им, что марксизм не работает и сокращение это просто так.

[шум-гам]

№ 3946: Fauda,
нет, ну с беларусами реально вариант Ильичу - с сев.корейцами всё-таки трудности языковые, кулинарные и т.д., слишком уж другая среда
Знаю рассеян, сознательно и подготовленно переехавших и не пожалевших о выборе в силу того, что им там "вполне комфортно" и по внешнему и по внутреннему их содержанию и мышлению.
Я даже склонен серьёзно думать, что Беларуссия в таком вот виде просуществует дольше "рассеянии" в её сегодняшнем виде, и некоторые из нас ещё увидят немалый поток "рассеян" туда, хлынувший из начавшегося хаоса и окончательного развала.

[BadBlock]

А мы с BadBlock продолжаем убеждать Вас просто прекратить всё это: прекратить врать, прекратить пропагандировать здесь фашизм и тоталитаризм

Алло, меня не приплетайте, и я не утверждал, что Alex.F пропагандирует фашизм.

[шум-гам]

я тоже не всегда понимаю, почему порой так гипертрофированно(преувеличенно) из Ильича "ярого и сознательного пропагандиста-злодея" пытаются сделать.
Ведь чтобы таким стать - нужно сначала не только достаточно "пропитаться" идеологией, но и иметь в ней достаточно глубокие познания, а также достаточные познания в тех, "иных идеологиях", против которых "предстоит битва", а это положение не раз опровергалось самим же Ильичём
Хотеть и делать всё возможное чтобы "хотелки сбылись" - две большие разницы, не думаю что Ильич на таком форуме надеется кого-то всерьёз
"сагитировать" куда-то и тем более на какие-то реальные действия, просто никто и никогда не объяснил ему толком - что не так с его мировоззрением и почему(что представляется трудно-возможным в силу ряда его особенностей))
итого - уважаемые "присяжные", считаю что его вред "инакомыслящим" преувеличен и ни на что не влияет

И кстати, не надо его уговаривать "прекратить" - перестаньте с ним спорить и увидите, как быстро всё само прекратится и скатится до обычных-привычных "КЩЗ!", перестанет "кипеть возмущённый разум". Тем что раздули на...страниц спор, вы только подтверждаете что в нём есть какой-то смысл, ведь в споре по мнению многих всегда должна рождаться истина

[Fauda]

А мы с BadBlock продолжаем убеждать Вас просто прекратить всё это: прекратить врать, прекратить пропагандировать здесь фашизм и тоталитаризм

Алло, меня не приплетайте, и я не утверждал, что Alex.F пропагандирует фашизм.

Если так, то не буду "приплетать". В том, что ты адресовал Alex.F, я обычно усматривал попытки убедить его прекратить врать и прекратить пропагандировать здесь тоталитаризм во всех известных его формах. В том числе когда Alex.F пропагандировал те формы тоталитаризма, которые прямо совпадают с теми, которые имели место в самых-самых фашистских режимах.
Хорошо. Ты не утверждал, что Alex.F пропагандирует фашизм.
Я утверждаю, что он пропагандирует тоталитаризм, в том числе в его фашистских формах и в формах, схожих с фашистскими до неотличимости. И что я его убеждал и убеждаю это прекратить, но он упорствует в этой пропаганде.
Проявляемая и распространяемая им ненависть к свободам и демократии сегодня уже выразилась в том, что свободы, демократию и антифашизм он называл фашизмом. Кроме того, его высказывания о народах-"предателях" и "продажных" народах - чисто нацистские. Нацизм и фашизм, конечно, не буквальные синонимы, но пропаганда того и другого для меня равно неприемлема.
Если мне только показалось, что тебя эти аспекты, а точнее - эта направленность пропаганды Alex.F на "КолСаре" устраивает, то я могу признать свою ошибку и продолжать в одиночку убеждать Alex.F прекратить пропагандировать здесь тоталитаризм, фашизм и нацизм. Напомню в очередной раз, что из всего, что было в СССР, в марксизме, в коммунистической идеологии, наверняка есть много полезного и не только не совпадающего, но даже не схожего с фашистскими и нацистскими деяниями и идеологемами. Вот это и надо находить и, очищая от всего неприемлемого, пытаться перенять.

[ravage]

фашизм и коммунистические взгляды несовместимы по определению, если кто то против капитализма, то он уже в принципе не может быть фашистом,

Кроме того, его высказывания о народах-"предателях" и "продажных" народах - чисто нацистские

нет, никакого отношения к нацизму высказывания о народах предателях это не имеет, а если и имеет, то очень косвенное

фашизм - это монопольный корпоративный капитализм, лишение в правах рабочего класса под лозунгами объединения нации против общего врага
нацизм - объявление кого то низшими недочеловеками , что служит моральным оправданием их мочить, отбирать у них собственность и занимать их территорию, брать их в рабство

и фашизм и нацизм - возможны только в капиталистических странах , человек с коммунистическим взглядами в принципе не может быть ни фашистом ни нацистом

[ravage]

при депортации народов по каким то критериям, по этническим в том числе, в ссср, никогда ни чечены ни татары ни другие депортируемые народы никогда не объявлялись низшей расой при этом, никакого отношения к нацизму никакие депортации в ссср не имеют

[Fauda]

№ 3949: BadBlock, а, забыл уточнить: второе, почему я тебя "приплел" - это потому что остальные в основном вождиста просто троллили, а ты не менее терпеливо, чем я, действительно пытался его убеждать.

я тоже не всегда понимаю, почему порой так гипертрофированно(преувеличенно) из Ильича "ярого и сознательного пропагандиста-злодея" пытаются сделать.
Ведь чтобы таким стать - нужно сначала не только достаточно "пропитаться" идеологией, но и иметь в ней достаточно глубокие познания, а также достаточные познания в тех, "иных идеологиях"

Да ну, перестаньте. И среди былых, а уж тем более среди нынешних карьерно успешных и по масштабам злодейских последствий своей пропаганды результативных пропагандистов полно таких, которые тоже ни основ своей, ни чего-либо из других идеологий, не знают, и мыслительными способностями обладают весьма ограниченными. По нынешней войне, к сожалению сравнительно надежные сведения о том, кто именно и какой именно пропагандой побудил участвовать в оккупации и в военных преступлениях, в основном удается получать от взятых или сдавшихся в плен. А их значительнго меньше, чем всех остальных. Но в целом я согласен с Вашей оценкой масштабов личности Alex.F, как пропагандиста. Такого внимания, как Дугин (и его дочь), Фомин-"Татарский" или Прилепин он к своей деятельности, я надеюсь, никогда не привлечет.

[ravage]

почему я очень скептически отношусь и всегда относился скептически к наративу про "укронацистов", потому что ну украинцев ну очень сложно назвать расой выше чем русские, ну хотя бы потому что Пушкина то нет у украинцев и учебника по квантовой физике на украинском тоже не знаю есть или нет,

но при всём при этом, наличие Пушкина, и тп , не делает нисколько русских более высшими чем украинцы, и русские и украинцы - славяне, а разделение на нации сугубо политическое

"украинская" культура и язык - это сельская культура и язык, конечно на сельском языке не пишутся учебники по высшей математике, но это совсем не значит что украинские селяне , чьё сало с горилкой так любят все ,чем то хуже русских, которые подняли всю украинскую промышленность в ссср

[Fauda]

№ 3952: ravage, № 3953: ravage, я помню, что ты придерживаешься тех же взглядов, которыми эти формы геноцида оправдывал Alex.F.
Более того, ты их начал здесь (в этой теме) оправдывать, а уже на заданный мной тебе вопрос ты ответить сам тогда не смог, вместо тебя ответил Alex.F, который обвинил народы в предательстве и в продажности. Потом он уточнил, что эти формы геноцида были нужны "для блага социализма". В этом вы нашли друг друга.
Твои лозунги о возможности фашизма и нацизма "только в капиталистических странах" и о том, что одни и те же деяния совершаемые фашистом, нацистом и"человеком с коммунистическими взглядами", называются разными словами - ни чем не подтверждены и ни на чем не основаны.
Низшей расой ты называешь нацию и на этом основании дискриминируешь, депортируешь и т.д., или народом-"предателем" и "продажным" народом объявляешь и на этом основании "для блага социализма" депортируешь, дискриминируешь и т.д. - это одно и то же действие по одним и тем же мотивам. Национал-социалистическими эти мотивы называть или просто социалистическими, но это дискриминация и геноцид по национальному признаку. Если это неотъемлемая часть ваших социализмов и коммунизмов, то для меня такие ...измы неприемлемы, как и ваша пропаганда.
Если ваши ...измы возможны без этих форм дискриминаций и геноцида, то можно продолжать искать в них приемлемые, желательные и возможные для повторения идеи и их практические реализации.

[ravage]

это одно и то же действие по одним и тем же мотивам

действия могут быть похожими, но мотивы разные,в случае с фашизмом - мотив это обогащение капиталистов за счёт угнетения объявленных низших рас,

в случае с троцким и лениным - дескриминация и геноцид по классовому признаку ради победы коммунизма, ради всемирного равенства и братства,
ради уничтожения власти одних людей над другими

в случае с ссср и сталиным - ради построения коммунизма в отдельно взятой стране в надежде на то, что другие последуют примеру ссср,

мотивы у коммунистов были благие и морально оправданы, мотивы же фашизма и нацизма - обогащение себя за счёт эксплуатации других

оправдывает ли цель средства? по Канту нет не оправдывает, и по христианству тоже не оправдывает , но бэдблок говорит, что если к тебе в дом маньяк ворвался то его морально оправданно замочить, и с этим сложно не согласиться

[Fauda]

Ох, поскольку тут опять воинствующее неежество в контрнаступ на разум и на человечество пошло, глупости ravage буду комментировать, обращаясь не к ravage, а к остальным.
К сожалению ravage явно попытался тут под видом своего "скептического отношения" к путинистской антиукраинской пропаганде излить своё нацистское презрение к украинской нации. И к сожалению, это то, о чем тоже сообщают из курилок российских предприятий и организаций последние лет 10-12.

Пушкина то нет у украинцев

У русских тоже как бы нет ни Шекспира, ни Ньютона, ни Эйнштейна, ни Моцарта. К сожалению это не помешало россиянам стремительным штопором скатиться в рашизм, антиукраинский нацизм, в неспровоцированную агрессивную войну и геноцид. Пушкина называть "русским" и на этом основании тут ёрничать по поводу того, что украинцы низшая по отношению к "русским" нация, отсталая, неполноценная. Да хоть бы и не было в украинской литературе ни периода Киевской Руси, ни Тараса Шевченко, ни Ивана Франко, Леси Украинки, Михаила Коцюбинского, Ивана Нечуй-Левицкого, Марко Вовчок, Панаса Мирного, Ольги Кобылянской, Бориса Гринченко. Важно не это, а то, что именно своими разговорами в курилках о неполноценности украинской нации и ее отсталости от путинисткой имперской "русской"-"великоросской" такие, как ravage и привели свой народ (или свою нацию, не знаю, как её назвать - путинцами наверно) к нынешней войне, нынешней фашизации и нынешней нацификации.
P.S. По поводу умничанья малограмотного, мало читавшего и плохо умеющего пользоваться поиском человека о где-то слышанномим им словосочетании "квантовая физика".
Книга Карлоса Пасоса "Квантова Фізика" на украинском языке доступна, а на русском языке, по-моему, не издана. Но я из этого не делаю выводов, что "русские" - отсталая, или неполноценная нация. Я делаю вывод, что россияне - это несчастный народ, который тупые, лживые и малограмотные, но добивающиеся своего хитростью и подлостью политики и пропагандисты в довольно большой массе превратили в фашистов и нацистов и лишили полноценного развития.

[ravage]

У русских тоже как бы нет ни Шекспира, ни Ньютона, ни Эйнштейна, ни Моцарта

я мордвин, у мордвы даже алфавита своего нет и ничего как то живём

понятие нация это производное от государства, у украины действительно с государственностью в истории было не всё так гладко, и фактически украинская нация начала формироваться после развала ссср, так же как и нация россияне

и полноценность или неполноценность обоих новых наций ещё не определена, россияне тоже за последние 30 лет ничего значимого не сделали

если мы говорим об этносах и культурах, естественно есть культуры более развитые в каких то областях и конечно же разная степень развитости разных этносов в культурном плане, например монголов и японцев - их же нельзя даже сравнивать в плане культуры и техники

но! культурная и научная развитость или отсталость этносов не даёт нам моральное право за это их гнобить, эксплуатировать или уничтожать

я не понимаю, что вообще за национальные комплексы неполноценности откуда они берутся?

я вот мордвин, ну я родился таким, я же не виноват в том что я не евреем родился, у мордвы не то что учебника по квантовой физике нет, у мордвы вообще нет ничего, кроме деревянных шеверюшек, просто ни-ху-я нет ничего у мордвы, но я же не хожу от этого по улицам с факелами и флагами мордвы и финнляндии и не запрещаю говорить на русском языке в школах на переменах в мордовии

если бы я захотел развивать мордовскую культуру и науку - я бы и занимался тем что луганяся каленуся плясал был и на гармошке играл или бы преподавал квантовую физику в мордовском университете на русском для мордвы

а от того, что запрещать язык, сносить памятники Пушкину и топтать цветы для погибших солдат которые Одессу от фашистов освобождали -
от этого не прибавится ни ума ни науки ни культуры

и да, Киевской была Русь, а не землянкой упа