Снова про Сталина и репрессии

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 8149 раз

№ 420 Сообщение BadBlock » 24 июн 2016 13:04

Парламент Карачаево-Черкесии предложил ввести уголовное наказание за отрицание или одобрение сталинских депортаций. Соответствующий законопроект для экспертизы уже направлен в Верховный суд и правительство РФ, а затем поступит в Госдуму. В случае принятия документа нарушителям грозит лишение свободы до трех лет. В Госдуме готовы поддержать инициативу региональных коллег.

Готовить изменения в УК РФ, предусматривающие ответственность за публичное отрицание или оправдание сталинских депортаций народов, депутаты КЧР начали три года назад. По словам члена республиканского парламента Ахмата Эбзеева, все это время документ дорабатывался и подвергался многочисленным экспертизам. "Мы послали документ на экспертизу практически во все субъекты федерации и отовсюду, за исключением Северной Осетии, получили положительные отзывы",— уточнил он. Единодушно принятый вчера депутатами КЧР законопроект отправлен на экспертизу в Верховный суд РФ и правительство, а после должен поступить в Госдуму.

Напомним, в Советском Союзе в 40-е годы, в период сталинского правления, из различных регионов страны по этническому принципу было выселено в Среднюю Азию и Сибирь огромное количество людей: немцы Поволжья, крымские татары, калмыки, чеченцы, ингуши, карачаевцы и балкарцы. Эти народы вернулись домой в 1957 году, пробыв в ссылке 13 лет и потеряв за это время, по приблизительным подсчетам, половину своей численности. Крымские татары стали возвращаться на родину позже — во время горбачевской перестройки.

Нарушителей закона об отрицании репрессий депутаты КЧР предлагают наказывать штрафом до 1 млн руб. или суммой, равной двухгодовому заработку провинившегося, либо привлечением его к обязательным работам на срок до 320 часов. Те же деяния с использованием средств массовой информации предполагают более суровое наказание — до 1,5 млн руб. или до двух лет лишения свободы. Если указанный закон преступает должностное лицо, его могут оштрафовать на 2 млн руб. или посадить на три года.

Стоить отметить, что уже были прецеденты обращений представителей репрессированных народов в суды с требованием привлечь к ответственности авторов статей и книг, делавших попытки оправдать действия сталинского режима. Самый резонансный случай имел место в 2010 году, когда уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев обратился в Генпрокуратуру, Госдуму, Совет федерации и ряд федеральных ведомств с просьбой осудить статью о Чеченской Республике в "Большой энциклопедии" издательства "Терра" с оправданием, по его мнению, депортаций. До этого Заводской суд города Грозного признал этот текст экстремистским, поскольку в нем содержатся "грубая фальсификация истории чеченского народа, ненаучные и предвзятые оценки, которые могут вызвать ненависть и вражду к народам Северного Кавказа". Суд рекомендовал Минюсту РФ внести статью в федеральный список экстремистских материалов, а также вынес решение об изъятии из свободного доступа 58-го тома энциклопедии со спорным текстом.

"Предлагаемый нами закон имеет цель впредь оградить незаконно репрессированных и их потомков от спекуляций по поводу преступления, которое было совершено Сталиным и его режимом,— заявил господин Эбзеев.— Подобные нормативные акты действуют во всем мире, запрещая, например, отрицание холокоста". По его мнению, попытки оправдать или отрицать тотальные депортации народов вносят раскол в общество, угрожают стабильности страны. "Особенно опасно, когда авторы спекуляций на тему незаконных депортаций используют публичные площадки, СМИ или выпускают книги",— резюмировал депутат.

"Я не думаю, что найдутся люди, отрицающие сталинские преступления,— заявил глава комитета Госдумы по конституционному законодательству Павел Крашенинников.— Но если такие примеры есть, то я считаю возможным законодательно оформить наказание за это". Кавказовед из Московского центра Карнеги Алексей Малашенко, впрочем, считает, что инициатива найдет понимание не у всех депутатов, в частности, скорее всего, против могут выступить коммунисты, которые "трепетно относятся к сталинскому периоду истории страны". "Конечно, мерзко выглядят те, кто пытается оправдать сталинские репрессии, но законом запрещать выражать им свое мнение, на мой взгляд, дело бесперспективное",— заключил эксперт.

Муса Мурадов

http://kommersant.ru/doc/3020227
Пля, всё как обычно — под всеобщий "одобрямс" затыкаем рты несогласным.

Следом будет закон об уголовной ответственности за признание положительной роли коммунистической партии, закончится всё это уголовной ответственностью за признание СССР победителем в войне и памятником Гитлеру в Москве. Маннергейму доску уже повесили.

> "Предлагаемый нами закон имеет цель впредь оградить незаконно репрессированных и их потомков от спекуляций по поводу преступления, которое было совершено Сталиным и его режимом,— заявил господин Эбзеев.

Дорогой Эбзеев, "Сталин и его режим" не совершали преступления в данном случае. Они поступили с пособниками нацистов и пособниками этих пособников максимально гуманно, насколько это было возможно на тот момент.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 8149 раз

№ 421 Сообщение BadBlock » 24 июн 2016 13:09

Из каментов:
> незаконно репрессированных и их потомков
по закону их следовало расстрелять за измену Родине. по закону. А их всего лишь выселили....
Может им принять закон об отрицании сотрудничества определенных народов с нацистами. Для полной картины мира.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 422 Сообщение Helen » 24 июн 2016 13:33

Между прочим, в СССР, если я не ошибаюсь, был депутат Верховного Совета - который (правда, в детстве) был депортирован.

Liderk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 423 Сообщение Liderk » 24 июн 2016 13:44

Бляди...

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 424 Сообщение Helen » 24 июн 2016 14:30

421: BadBlock пишет:

> Дорогой Эбзеев, "Сталин и его режим" не совершали преступления в данном случае. Они поступили с пособниками
> нацистов и пособниками этих пособников максимально гуманно, насколько это было возможно на тот момент.

Вообще, честно рассматривая деятельность Сталина сейчас, когда уже ясно видны её результаты, приходишь к очень интересному выводу:
Да, у Сталина бывали ошибки. Но как это ни парадоксально, самой характерной ошибкой Сталина была... излишняя гуманность!
Нет, я не шучу и не издеваюсь. Это объективно самая характерная ошибка Сталина.
Ну вот поймите, с точки зрения интересов Советского Союза: Солженицына надо было расстрелять, а его всего лишь посадили. И таких примеров...

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 425 Сообщение Burg » 24 июн 2016 14:40

425: Helen:
Когда ты в своем стиле начинаешь Сталина защищать, ты мне кажешься Визом, который тут веру в Бога проповедует.
Вот с такими защитниками враги точно не нужны :D

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 8149 раз

№ 426 Сообщение BadBlock » 24 июн 2016 14:43

426: Burg:

Пример с Солгуницыным неудачный. Но вообще, по случаю Победы многих простили.

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза

№ 427 Сообщение babaykin » 25 июн 2016 18:54

425: Helen пишет:
> Ну вот поймите, с точки зрения интересов Советского Союза: Солженицына надо было расстрелять, а его всего лишь
> посадили. И таких примеров...

На момент первого ареста Солженицына, он отнюдь не был автором "Архипелага ГУЛАГ", а был он капитаном РККА, достаточно придурковатым для того, чтобы в перлюстрируемых письмах с фронта писать дружку о своих мечтах создать "после войны" организацию по восстановлению "ленинских норм". 8 лет ИТЛ, наоборот, явно много для такого клоуна, который, конечно, никаких партий бы не создал, а вот сделать из него озлобленного вермонтского писаку, в каковом формате подобные ему и приносят наибольший вред - лесоповал самое то средство. А ведь была же в войну практика - предлагать арестанту сразу писать заявление в штрафбат. Почему здесь эта практика не отработала. Выжил бы - крепче всех полюбил бы товарища Сталина, еще бы в 1991 году отметился бы в сторонниках ГКЧП. Погиб бы - да и шут бы с ним, без "Ракового корпуса" литература бы обошлась, а больше он ничего путного не написал.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 8149 раз

№ 428 Сообщение BadBlock » 25 июн 2016 19:06

428: babaykin:

Да он сам же, сам изо всех сил на допросах рисовал подпольную организацию, подтащил и сдал вообще всех вокруг себя без разбора, включая даже случайного попутчика. Так что не только письма. И организовал он это всё, стало быть, намеренно — начиная с писем. Вероятный мотив — сдриснуть с фронта. Так что озлобленным этот хорёк уже был к тому времени, а не сделан после.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 8149 раз

№ 429 Сообщение BadBlock » 25 июн 2016 19:14

428: babaykin:
> А ведь была же в войну практика - предлагать арестанту сразу писать заявление в штрафбат. Почему здесь эта практика не отработала.

Вот поэтому:
1. Всех военнослужащих, осужденных военными трибуналами за воинские и другие преступления с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР), отправлять в штрафные части действующей армии на срок от одного до трех месяцев: красноармейцев и младших командиров — в штрафные роты, лиц командного и начальствующего состава — в штрафные батальоны.
...
Позднее, 26 января 1944 г., в целях упорядочения практики передачи осужденных в действующую армию, был издан приказ № 004/0073/006/23, подписанный заместителем наркома обороны маршалом Советского Союза A.M. Василевским, наркомом внутренних дел Л.П. Берией, наркомом юстиции Н.М. Рычковым и прокурором СССР К.П. Горшениным. В нем требовалось:

«1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующим статьям УК других союзных республик) к осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной армии.

По остальным категориям дел при решении вопроса об отсрочке исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам учитывать личность осужденного, характер совершенного преступления и другие обстоятельства дела.
Хорёк себе правильное преступление нарисовал.

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза

№ 430 Сообщение babaykin » 25 июн 2016 19:42

429, 430. Ясно, спасибо.

vwb3
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 104 раза

№ 431 Сообщение vwb3 » 26 июн 2016 15:05

На борьбу с коррупцией Иосиф Сталин приказал выделить 2 кладбища

Изображение

П.С.: Не воспринимать серьезно :D

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 8149 раз

№ 432 Сообщение BadBlock » 11 ноя 2016 16:43

Чисто к сведению, да.

===============================

Генерал-лейтенант РККА Аполлон Крузе

Изображение

Участие в борьбе с большевиками

25 июля 1918, являясь слушателем академии генерального штаба, принял «активное участие в свержении советской власти в Екатеринбурге» и вступил в должность помощника коменданта Екатеринбурга. В начале августа 1918 командирован в штаб чехословацких войск на должность начальника штаба отряда Екатеринбургского района. Начальник штаба 4-й Сибирской стрелковой дивизии (26.08.1918—03.01.1919), затем начальник штаба 3-го Степного Сибирского армейского корпуса войск А. В. Колчака (с 05.01.1919). Исполняющий должность начальника штаба Южной группы войск Сибирской армии (с 19.04.1919), затем начальник штаба Южной группы генерал-лейтенанта Г. А. Вержбицкого в составе 2-й армии.

В РККА

В начале 1920 попал в плен к красным под Красноярском. Вступил в ряды РККА; направлен на преподавательскую работу. С февраля 1920 преподаватель и заведующий учебной частью 5-х Петроградских командных курсов. Начальник и главный руководитель тактики 14-й Полтавской пехотной школы (с 06.1920). Руководитель тактики 1-й Петроградской пехотной школы (с 06.1922). Помощник начальника и начальник 1-й и 8-й Петроградских пехотных школ (с 10.1923). Начальник военной кафедры коммунистического университета в Ленинграде (с 09.1926). Окончил КУВНАС в Москве (10.1930-03.1931) и бронетанковые КУКС в Ленинграде (01.1932-03.1932). Начальник военной кафедры Высшей сельскохозяйственной школы имени Сталина (с 03.1932). Начальник военной кафедры Всесоюзного коммунистического университета в Ленинграде (с 11.1932). С апреля 1936 командир 187-го стрелкового полка 72-й стрелковой дивизии. С февраля 1937 года — в Военной академии РККА им. Фрунзе, преподаватель тактики, начальник курса на Курсах усовершенствования штабных командиров при академии, с марта 1941 преподаватель общей тактики.

Великая Отечественная война

С июля 1941 в распоряжении Инспекции пехоты РККА. Ответственный представитель Главного управления формирования и укомплектования РККА на Северо-Западном, Южном и Юго-Западном фронтах (с 01.1942). Исполнял должность начальника штаба Сталинградской группы войск (с января 1943). Командир 93-й стрелковой дивизии (с июля 1943). Заместитель командира 10-го гвардейского стрелкового корпуса (с августа 1944). Командир 24-го гвардейского стрелкового корпуса на 2-м Украинском фронте (с 12 ноября 1944 по 11 мая 1945), отличившегося при освобождении Братиславы.

Послевоенные годы

После войны командовал тем же корпусом в Одесском военном округе. С мая 1949 — ответственный представитель Главного управления формирования военных округов Управления формирования и укомплектования войск. С сентября 1950 — заместитель начальника Военной академии связи имени С. М. Будённого по оперативно-тактической подготовке. С февраля 1954 — начальник военной кафедры Ленинградского государственного института физкультуры имени П. В. Лесгафта. С ноября 1957 — в распоряжении управления кадров Сухопутных Войск. С февраля 1958 — в отставке. Несмотря на полтора года непрерывной борьбы против большевиков на Восточном фронте, в СССР никогда не подвергался репрессиям. Более того, в 1939 году он был принят в Коммунистическую партию.

Умер 6 мая 1967 года в Ленинграде. Похоронен на Богословском кладбище.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 8149 раз

№ 433 Сообщение BadBlock » 21 ноя 2016 06:16

Как кулаки выпороли три деревни за попытку создать колхоз

Пример того, какой властью пользовались кулаки над своими односельчанами.

26-27 июня 1928 года в удмуртских деревнях Лудорвай, Юськи и Лудзе кулаки при попустительстве зависимого от них сельсовета устроили массовую порку крестьян. Формально это было оформлено как наказание за неисправные полевые изгороди, в результате чего произошли потравы озимых. Фактически кулаки решили напомнить односельчанам, начавшим поднимать головы, требовавшим справедливого земельного передела, попытавшимся создать колхоз, - кто в селе хозяин.

Это беспредел стал известен на весь СССР и лег своим весом в чашу, на которой взвешивалась судьба кулаков по всей стране. В 1929 году власть попыталась путем перевыборов сельских советов, путем экономического давления, путем организации крестьян-бедников, крестьянок, сельских коммунистов и комсомольцев лишить кулаков власти в деревне. Кулаки в целом выдержали удар и не давали развернуть строительство колхозов. Тогда чаша весов склонилась в сторону решения о раскулачивании.

Изображение

http://historian30h.livejournal.com/537513.html

По этим Цапкам теперь повсеместный вой — пострадали ни за что.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 434 Сообщение Splinter » 24 ноя 2016 17:47

Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 8149 раз

№ 435 Сообщение BadBlock » 25 ноя 2016 07:06

В либеральных СМИ шабаш по поводу "дела Карагодина": правнучек нашёл имена сотрудников НКВД, которые расстреляли его прадеда-крестьянина (разумеется, ни за что).

Приподняли документы — всё как обычно: прадед оказался кулаком и конченной антисоветской мразью, в гражданскую служил иностранным интервентам и убивал русских, дожил до 1937-го только благодаря взятке следователю.
В этом месте, наверное, кому-то не совсем понятно, в чем именно участвовал Степан Карагодин и на кого он работал во время японской оккупации. Непонимание легко исправить. Японские историки вполне подробно описывают то, что творили их военные в период оккупации советского Дальнего Востока.

Так, 11 января 1919 года карательный отряд, прибывший в деревни Межаново и Сохатино, по приказу командира, капитана Маэда, расстрелял всех находившихся в этих деревнях жителей, включая женщин и детей, а сами деревни были сожжены полностью.

Генерал-майор Сиро Ямада издал приказ об уничтожении всех тех сел и деревень, жители которых поддерживали связь с партизанами. Были полностью уничтожены: Круглое, Разливка, Черновская, Красный Яр, Павловка, Андреевка, Васильевка, Ивановка и Рождественская.

Остались свидетельства о гибели Ивановки. Как сообщается в японских источниках, село было неожиданно для его жителей окружено японскими карателями 22 марта 1919 года. Сначала Ивановка была расстреляна из пушек, затем в село вошли японские солдаты. Мужчин села расстреляли и закололи штыками. Оставшиеся в живых дети, старики и женщины были заперты в нескольких амбарах и сараях и сожжены заживо.

В Хабаровске население сократилось с 55 тысяч человек до 30 тысяч. Во Владивостоке погибло 7 тысяч русских поселенцев. В январе–апреле 1920 года на территории Амурской области милитаристы сожгли 25 сел вместе с жителями.

Так что же там крестьянин Степан Карагодин? А он принимал во всем этом деятельное участие. И лишь 300 рублей взятки дали ему возможность прожить еще 16 лет, родить нескольких сыновей и дать таким образом жизнь моему соотечественнику Денису Карагодину, который решил поворошить мертвые кости.
Тут:
https://riafan.ru/577716-brevno-v-glazu ... mireniya-r ... karagodina

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 436 Сообщение Splinter » 25 ноя 2016 10:05

435: BadBlock:
> Японские историки вполне подробно описывают то, что творили их военные в период оккупации советского Дальнего Востока.
>
> Так, 11 января 1919 года карательный отряд, прибывший в деревни Межаново и Сохатино, по приказу командира, капитана Маэда, расстрелял всех находившихся в этих деревнях жителей, включая женщин и детей, а сами деревни были сожжены полностью.

Учитывая потрясающую деятельность отрядов 731, 100 и 516 - даже не удивлен.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 8149 раз

№ 437 Сообщение BadBlock » 20 дек 2016 18:42

Сколько говорено: если ты не за Сталина, значит, ты за Гитлера.
Или ты наш, или ты не наш.
Середины здесь нет. "Оттенков" нет. Или — или. Выбирай.

Вот эта мразь — понятно, за кого.

В "Ельцин-центре" открыто называют власовцев репрессированными, которых необходимо реабилитировать.
Маски сброшены.

https://www.youtube.com/watch?v=woJ4UuHT-qU 

С 4:00

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 438 Сообщение Стрелок » 22 дек 2016 13:54

При всем моем уважении к СССР почитаешь подобное и подумаешь - да ну его нахуй, этот совок!

http://colonelcassad.livejournal.com/3143166.html

Методы утонченного издевательства и избиения в процессе следствия:
Из колонии НКВД № 2 гор.Омска этапным порядком я был переведен в гор.Казань 19 февраля 1938 года и заключен в 8-ю камеру (темную одиночку). Дней через 5-6 был вызван в кабинет к гр.Жданову (кем он был, точно не знаю). На заданный мной вопрос: "В чем я конкретно обвиняюсь?", он ограничился ироническим ответом: "Разве тебе в Омске не сказали, я не верю, что тебе не сказали, в чем ты обвиняешься?"
В действительности же я не знал, в чем я конкретно обвиняюсь, так как в Омске мне предъявили кучу обвинений, подводящих почти все пункты под 58-ю статью.
В процессе следствия НКВД Омской области, со стороны следователей Дементьева (вр. нач-ка ОО 73-й стр.дивизии), Алексеева (его молодого помощника -наверное, курсанта-стажера), Петрова (уполномоченного НКВД при Омском военном училище) и еще двоих (фамилий коих не знаю) в результате почти круглосуточных стоек без сна, избиений и издевательств - мне были предъявлены следующие обвинения с требованием, став на колени перед Правительством и Партией (как они твердили), писать покаянные показания, угрожая в противном случае арестом семьи - любимых моих жены и сына (13 лет).
1. Ты являешься шпионом турецким и германским, должен дать показания, с какого года и какую конкретную шпионскую деятельность выполнял.
2. Ты террорист. Должен дать показания, какие террористические акты совершил, какое принимал участие и т.д.
3. Ты связан с белоэмигрантской контрреволюционной татарской буржуазией, должен и обязан дать показания.
4. Ты буржуазный националист - дай показания.
5. Ты султангалиевец, ты сагидуллинец, соучастник аминевщины (все эти обвинения предъявлялись мне после того, как я на все вопросы о к.-р.организациях, вскрытых в разные годы в Татарской АССР, известных мне по работе в парторганизации ТАССР, давал подробные ответы, так они сразу меня самого туда сваливали и предлагали давать показания).
6. В период работы в Бухаре ты имел связь в к.-р.работе с Файзуллой Ходжаёвым и Энвер-Пашой. Ты обязан дать показания (работая в Бухаре я все общепартийные и политические установки получал лично от т.Куйбышева и после его отъезда от тов.Дшеманштейна (полпреды РСФСР и ответственные представители ЦК ВКП(б)), а военно-политические установки-директивы - от тов.Фрунзе, личным телеграфным распоряжением которого я и был назначен в Бухару начальником политуправления Бухарской Советской Республики. В бытность Энвер-Паши в восточных районах Бухары, меня там совсем не было, я был сотрудником Коммунистического университета трудящихся Востока в гор.Москве, где через газету я узнал о подобном факте).
7.Ты являешься до сего времени, еще в истории не найденным даже органами ВЧК-ГПУ и НКВД, организатором к.-р. восстания в гор.Ижевске, вот наконец органы Советской разведки поймали тебя за горло и ты, скрывавший свою к.-р.деятельность, должен саморазоблачиться (я же город Ижевск до сих пор знаю только по географической карте).
8.Ты являешься ответственным ставленником врага народа Гамарника для соединения Европейской части РСФСР с Сибирью для сохранения гамарниковского подполья.
9.В 1918 г. в г .Белебее организовал к.-р.восстание.
10.Ты организовал к.-р.республику - Забулачную и руководил этим восстанием в гор:Казани.
11.Ты заядлый к.-р., эсэр, работал и остался врагом Советской власти, обманывал партию - дай показания на этот счет.
12.Ты замаскированный троцкист - дай показания.
Помимо этих обвинений, каждое из коих требующее приговора меня к высшей мере социальной защиты - расстрелу, было много второстепенных обвинений, предъявленных следователями Петровым и Дементьевым в г.Омске.
Наконец, мне разъяснили старые мои ошибки и исторические грехи и клеветнически заявили, что я являюсь главным руководителем военного филиала Абрамовско-Леповской к.-р.организации в АТССР и предложили все это обдумать и дать показания.
Обида и досада были глубокими. Я плакал (еще в Омске, на почве бессонных ночей в течение 10-15 дней, в ожидании немедленной без суда и следствия смерти у меня начался процесс психования). Это же состояние было после угрозы следователя Дементьева, несколько раз ударившего меня в подбородок рукояткой нагана, ответившего на мой вопрос: "Имеете ли право заниматься битьем", "Ты арестант! Ты вне закона, а посему я имею право в любую минуту расстрелять тебя, составить акт и не понесу за тебя никакой ответственности (далее следовал мат), и на мой вопрос: "Имею ли я право немедленно писать жалобу моему Вождю - Вождю народов СССР и всего прогрессивного человечества т.Сталину или Ежову (тогда еще Наркому НКВД)?", следователь Дементьев заявил, что не разрешает мне кому бы то ни было писать жалобы.
Через два дня после приема меня Ждановым в его кабинете меня принимает гр.Михайлов (тогда Нарком АТССР).
На вопрос, заданный мне Ждановым: "Какие у Вас вопросы и просьбы к Наркому НКВД АТССР?", задал вопрос: "В чем я конкретно обвиняюсь?" На что последовал ответ Наркома, что "Вы обвиняетесь как главный руководитель к.-р.восстания во всей Татарии, приуроченного к фашистской интервенции 1938 г."
Я плакал, Михайлов и говорит: "Ты - сволочь, всю свою жизнь обманывал партию и правительство, хоть последний раз перед своей смертью скажи правду. В интересах Советской власти дай показания о правильности предъявленных тебе обвинений. Но этого еще недостаточно, ты должен будешь дать еще и такие показания: план восстания во всей Татарии, в каких районах, на кого хотел опереться, военные и гражданские кадры, план восстания в Казани, в районах и предприятиях Казани, кадры и организации, на которых ты хотел опереться. Слезами не отделаешься. Это любой враг так маскирует свою к.-р.враждебную деятельность, а обдумай о даче всех этих показаний, если дашь их, я даю тебе обещание через 10-15 дней юридически оформить, пропустить через суд и просьбу твою - расстрел -ускорить выполнение! Даю два дня сроку, обдумай, потом скажешь свое решение!"
С одной стороны, постановка вопроса Михайловым была очень соблазнительной: "В интересах Советского правительства, партии, народов Татарстана и Союза - дать удовлетворяющее их показание с целью ускорения конца своих мучений. Может быть я отстал от жизни и хотя фактически ложно, но юридически может быть необходимо в интересах партии и правительства дать такое показание. С другой стороны, мой разум подсказывает - дать такое клеветническое на себя показание в угоду Михайлова и Жданова - это обман партии и правительства, народов Татарии и Союза, это обман своего родного, любимого вождя тов.Сталина, это обман своей семьи: любимых жены и единственного сына, всех родных, курсантов военных школ, которых я воспитывал в духе беззаветной преданности единственной в мире, счастливейшей родине - СССР. Дать такое показание, это значит - действительно изменить своей РОДИНЕ.
Предложение Михайлова в присутствии Жданова дать предлагаемое им мне показание могло быть:
1) в целях создания из меня Вандерлюббе, с той лишь разницей, что на мне может быть татарская тюбетейка;
2) в целях авантюристической хвальбы перед правительством и народами, обманывая их якобы раскрытой к.-р.организации восстания на территории АТССР под руководством "матерого фашиста" ЕНИКЕЕВА Нигмата.
Иными словами, затеявшие подобную авантюру сами обманывали партию и правительство, обманным путем хотели получить награды и поощрения.
Будучи уверенным, что подобные авантюры даром не проходят и рано или поздно, но все же вскрываются - твердо решил не дать им играть своей кровью, и ни в коем случае не давать ложных показаний, требуемых ими для того, чтобы применить расстрел на основе "материалов", которыми они располагают, о чем не раз мне твердили ("У нас материалов достаточно по всем пунктам обвинений, предъявленных тебе, но хотим облегчить твою участь, чтобы, встав на колени, сознался во всем").
Я решаю, что я должен до конца бороться за Ленинскую правду нашей партии - ВКП(б), которая ни в огне не горит, ни в воде не тонет и которая рано или поздно восторжествует, а восторжествуя, она, как током электричества, сожжет в пепел душителей и исказителей этой Великой Ленинской правды.
После таких мыслей, подсказанных моим сознанием коммуниста, я решительно отходил от батарей парового отопления своей одиночной камеры и твердо решил открыто ждать смерти, но только не самопокушением.
Я думал, что таким своим поступком, я лишь введу в заблуждение свою родную Ленинскую коммунистическую партию - ВКП(б), свое родное правительство, свой великий советский народ, верным сыном коих я являюсь. Одновременно я введу в заблуждение свою любимую жену и единственного любимого сына и всех курсантов-политруков (около 800 человек), выпущенных из Центральной Тюркской военно-политической школы, и лейтенантов, воспитанных и выпущенных из Объединенной татаро-башкирской военной школы им.Тат.ЦИКа более 4500 человек, которых я, совместно со всеми коллективами командно-политического, преподавательского состава, при активной помощи партийных и комсомольских организаций обеих школ, воспитывал в духе беззаветной преданности Ленинской партии большевиков, родному правительству Советского Союза, нашей Социалистической Родине, Великому советскому народу - строителю социализма.
Через два дня на вопрос Михайлова в кабинете Жданова: "Ну как, решил? Даешь показания?" - я ответил, что "твердо решил не обманывать свое правительство и партию, а потому не дам навязываемых вами ложных показаний, при чем клеветнических и на себя и на других".
При данном разговоре со мной Михайлова Жданов сидел тут же и несколько раз заходил Слезкин (звания и должности которого я тогда не знал).
Решили меня отправить и увести обратно в одиночку, причем перед уводом Жданов, процедив сквозь зубы, желая сказать авторитетно, внушительно, со смаком и с угрозой сказал: "Ну хорошо, значит вы не разоблачаетесь, а еще приступаете на путь борьбы со следствием, не хотите сказать правду, ладно, посмотрим, кто сильнее. Мы все равно последовательно, методически требуя днями и ночами, добьемся нужных нам показаний. Ну что ж, попробуем. Пеняй дальше на себя!". Веря прямо фанатической верой в непоколебимость объективно большевистской правды, я спокойно уже ожидал смерти.
После этих встреч с наркомом Михайловым и Ждановым действительно начались "последовательные, методические" понуждения дачи ложных показаний со стороны Слезкина и его помощника Горбанева. Помимо стоек в кабинете Слезкина в конце февраля и в первых числах марта 1938 года в течение 8-10 дней (точно не помню), где бы Горбанев с благословения Слезкина ни применял бокса или по щекам, или ребрам. Слезкин же захаживал и спрашивал: "Ну как, фашист, даешь показания?". Наконец, давая волю нервам Слезкин ударял мне в голову железным аршином, крича: "Сволочь! Фашист! Даешь показания или нет!" Я выходил из состояния самообладания, нервно дрожа и не учитывая, какая участь постигнет меня, ему отвечал: "Не фашиста, а преданного Коммунистической партии, Советскому правительству гражданина называешь фашистом, ты сам фашист!" Слезкин: "Вот фашист, как обнаглел, борется со следствием. До чего дожили мы?" Горбаневу шепотом дал распоряжение, что делать со мной.
Горбанев же о мои щеки и ребра тренировал свои руки, пользуясь моей военной дисциплинированностью, покорным и вежливым отношением к нему и следователю Слезкину, как к представителям самых тончайших, авторитетных органов диктатуры пролетариата, обеспечивающих государственную безопасность, а не как к автору бестолковой мордобойщины, дискредитирующему своим поступком авторитет органов НКВД и оказывающему медвежью услугу ленинско-сталинским органам НКВД.
Наконец, всеми правдами и неправдами, использовав мое нарушенное психическое состояние, принудили и заставили меня писать своим почерком, под висящим над моей головой кулаком Горбанева и аршина Слезкина, о моем к.-р.рождении, о моей к.-р.работе в г.Белебее, Перми, в политотделе 1-й армии, 1-й Отдельной Приволжской татарской бригаде, одним словом, всю свою революционную работу под физическим насилием следователей я принужден был сделать к.-р.работой.
На мой вопрос следователю Горбаневу о том, что неужели моя работа на Туркестанском фронте, под непосредственным руководством т.Фрунзе и членов РВС Туркфронта покойных т.т.Куйбышева, Баранова является контрреволюционной, неужели и они контрреволюционеры? - получил авторитетный ответ. "Да, раз ты работал в Татарской бригаде и национальной части РККА, значит к.-р.работа, теперь все национальные части РККА признаны к.-р.частями, что уже это установлено и что Вы надували и обманывали самого тов.Фрунзе, Куйбышева и Баранова".
Такой ответ Горбанева был непонятным: или он великодержавничал, каблуками топчет ленинско-сталинскую национальную политику, примененную в условиях и годы гражданской войны решениями партийных съездов, правительства РСФСР, РВС под непосредственным руководством тов.Ленина, или он совершенно путает мое показание, лично написанное мною, но в мое дело оно не вложено и где оно, не знаю.
Тот же помощник следователя Горбанев в начале марта 1938 года умудрился (наверное, в издевательских надо мной целях) заставить меня отвечать, требуя громкого ответа на его вопросы: "Скажи, фашист, как тебя сам Нарком Михайлов называл?"
Видя угрозу в случае отказа, с одной стороны (вспоминая поступок) фельдфебеля старой армии Хлебникова, заставившего меня кричать в трубу печи), внушая себе обязанность слушаться пока, как приказание, следователя НКВД, даже испытав на себе это издевательство, громче и громче, чтобы удовлетворить его, следователя НКВД, кричал на все здание НКВД: "Гражданин нарком внутренних дел АТССР Михайлов назвал меня блядью и проституткой...", и повторял эту гадость разов сто, страдая от унижения и оскорбления, удивлялся, откуда некоторая наша советская молодежь, даже работая в таких высокоавторитетных органах, как НКВД, заражаются издевательскими приемами фельдфебеля царской армии и ее унтер-пришибеев.
К 10-11 марта было состряпано и написано кем-то "развернутое показание" от моего имени (кем оно было написано, чей был почерк, не знаю и до сего времени). Слезкин показал мне это как краденый товар, дал возможность прочитать один раз и вдвоем с помощником начали заставлять меня подписать его, применяя физическую силу (дергая и выворачивая руки назад), насильно всовывали в мою руку ручку с пером. В результате такой борьбы и моей обороны в течение 2 дней и ночей не могли заполучить моей подписи.
В результате, по окончании дела, я видел акт за тремя подписями: 1.следователя Слезкина, 2.Горбанева и З.помпрокурора по Казанскому гарнизону Бондаря с клеветническим пунктом, будто бы я нападал на прокурора ПРИВО.
Все физические воздействия и недозволенные методы издевательства и избиения со стороны Слезкина и Горбанева с целью заручить мою подпись на сочиненном для меня "показании" ни к чему не привело, и оно оставалось не подписанным, я же вновь был брошен в одиночку.

Рассматривая свое дело при подписании об окончании, я не видел документов-постановлений с изложением мотивов такого долгого содержания меня в одиночке. По имеющимся у меня сведениям, никто из подследственных, репрессированных органами НКВД Тат.АССР так долго не сидел в одиночном заключении и почему-то именно ко мне применена такая жестокость.
Со дня ареста 22.VII.1937 г. до мая 1939 г. мне не было дано разрешения на получение передач денежных, вещевых и продуктовых.
Не знаю, на основании чего ко мне был применен такой режим, кто в этом виноват, но виновник должен быть найден и привлечен к ответственности.
В дни 1-го и 2-го мая 1939 г. (и если не ошибусь и накануне) я был вызван на допрос в комнату сначала Острова (начальник ОО), потом Юшкова и Усманова, где опять мне предложили на подпись знаменитое "показание" мое, фактически же фантастическое сочинение одного из следователей в той же редакции, написанное от руки и не датированное еще тогда, и приказывают мне Слезкин, Юшков, Остров, Усманов и Горбанев подписать этот лжематериал, имеющий годовую давность.
Я чувствовал по шушуканьям и разговорам их между собой, переговорам по телефону, что в честь Великого пролетарского праздника 1 мая они что-то затеивают для меня. Я, уже стоя на стойке лицом в угол шкафа комнаты Острова, который, тревожно готовясь к чему-то, поручает меня Юшкову (я слыхал, что оба сидят).
Время приближалось к обеду. Юшков спросил разрешения у своего начальника ОО (ныне арестованного) сходить домой и покушать пельмени и издевательски задает вопрос Острову, с явным намерением оскорбить меня: "Наверное, Еникеев тоже хочет пельмени?" Он на воле их любил, но теперь их ему не видать, как своих ушей". "Почему не подписываешь? Враг! Сколько лет вражеской работы в Татарии, что ни выступление - сплошная к.революция. Сколько нужно было бороться для убеждения центральных органов в Москве, чтобы убедить и разоблачить тебя как контрреволюционера".
Сколько издевательства, клеветы и безграмотности в изучении кадров со стороны его самого в течении ряда лет.
Остров уже начал беспокоиться и волноваться по поводу отсутствия Усманова, этого верноподданнейшего подчиненного "малая", старающегося угождать своим начальникам.
Горбанев к 11-12 часам утра 1 мая был налицо. Скоро приехал и Усманов. Получив инструктаж от Слезкина и Острова, показывая мне группу курсантов Центральной Тюркской военно-политической школы, заявили, что все они сидят, арестованы и все они посылают тебе проклятия. Предъявили мне обвинение, что я якобы в к.-р.целях создавал повстанческие кадры еще в 1923 г. и что якобы потерял пулемет, и одновременно всовывает на подпись вышеуказанный материал.
Я продолжал категорически отказываться, тогда меня завели в комнату Усманова, приказали встать на колени, не удовлетворяясь стойкой и распределяя с Горбаневым функции, начали "зубодробиловку" и "реброломание". Усманов бил меня в зубы и по щекам, а Горбанев по ребрам в области сердца. Я стоял на коленях, отвечая слезой. Для того, чтобы было больно, Горбанев больше, а Усманов меньше сапожными пинками раздвигали, расширяли и растопыривали мне колени. Я же, терпя избиение и боль, принужденно кричал: "Бейте крепче! Чтобы было больно!" Изо рта и с губ потекла кровь. Прося бить сильнее, я хотел перейти в состояние бессознательности.
Так продолжалось до 10 часов утра 2-го мая, начатое с 10-11 часов утра 1-го мая.
Наконец пришел третий человек (его фамилия, как будто Смирнов) и стал уговаривать меня, доказывал, что сейчас, пока подпиши, а потом проработаешь это показание, внесешь желаемые поправки и свои замечания, напрасно мучаешься!
Так меня надули, заручившись подписью, обещаясь дать мне возможность по-своему вносить поправки, изменения и толкования, послали в камеру, обещаясь вызвать, а оттуда показали "шиш на постном масле".
Остров и Слезкин, как главные организаторы планированного ими побоища, часто открывали дверь камеры и заглядывали, осуществляя этим контроль "результатов", "темпов" и "достижений" этих своих молодцов.
Об этих фактах я жаловался следователю Зыкову, когда мое дело перешло к нему. Вместо того, чтобы внимательно выслушать, он мне сказал: "Из твоей жалобы я делаю вывод, что ты еще не осознал и не обезоружился как враг, ты дискредитируешь органы НКВД, клевещешь на них. На днях тебе будет такой суд, что может быть тебя и не позовут, а дадут подписать готовый приговор. О просьбе твоей о разрешении вещевой передачи, может быть необходимость отпадет, вещи тебе уже не будут нужны", чем дал понять, что дней через 10-15 меня уже расстреляют.
Во время этого разговора с ним сидел Усманов и, встав со стула, махая на меня кулаками, крикнул: "Зачем врешь" (мат). Это было в тот момент, когда я излагал избиение меня Усмановым и Горбаневым. Зыков от меня требовал дать ему показание о Кирпоносе (начальнике Казанского пехотного училища) в той плоскости, что я буржуазный националист (татарский), блокировался с буржуазным украинским националистом Кирпоносом.
Я категорически отказался от лжи, зная даже о клевете и гадости, возведенных на меня со стороны клеветника большой марки Кирпоноса.
О несоблюдении всех законных правил и нарушениях, при окончании дела, мною была изложена жалоба на имя Главного военного прокурора РККА (написанная в июле месяце или августе, точно не помню, 1939 г.), а поэтому их не повторяю, а лишь подтверждаю.
Протокол очной ставки с преподавателем Салиховым в мае месяце 1939 года, произведенный под председательством Слезкина и секретаря Зыкова, в мое дело по какой-то причине не было вложено.
Наконец еще один факт клеветнического издевательства надо мной со стороны следователя Данилова: в июне или июле месяце 1939 года (точно не помню) во время дачи мною показания по делу Мустафина Марифа, он обвинил меня в даче ложных показаний и, всячески воздействуя, добивался нужных ему показаний для обвинения меня же самого и Мустафина.
Он мне сказал, что "на тебя же очень много материала для того, чтобы тебя крепко судили", на что я ему ответил, что я сам знаю цену всем этим "материалам", что там есть, например, такие, которые говорят, что я якобы являюсь организатором к.-р. ижевского восстания 1922 года, до сих пор еще не найденным.
Данилов иронически посмотрел на меня и клеветнически нахально заявил, что "а все-таки я сейчас думаю и убежден, что ты действительно организатор этого восстания".
Я возразил, что не знаю этого города совершенно и не знаю, по какой ж/дорожной ветке туда можно попасть.
Работающий за другим столом следователь Токарев, поддерживая клевету Данилова, сказал, что "чтобы руководить восстанием вовсе не обязательно находиться в данном городе, можно руководить и со стороны".
Возражая им обоим, я сказал, что следователь Новоинов, последнее время ведший и закончивший мое дело, такого обвинения мне не предъявлял.
Данилов рассердился: "А я все-таки тебе такое обвинение предъявлю", на что я вынужден был вновь ответить, что "раз мой следователь этого обвинения не предъявил мне ни в процессе следствия, ни при окончании его, так я на подобные клеветнические обвинения плюю и харкаю!"
Он был настолько взбешен моей прямотой, что в первый момент не знал, что делать и, обращаясь к Токареву, сказал, что вот (далее следовал мат) до чего дожили, что сами арестанты-враги как нас оскорбляют и, обращаясь ко мне, заявил: "Ну (мат), я тебе все это еще припомню. Постараюсь участвовать на твоем суде и там поплевать и похаркать на твою голову. Жалко (мат), мы промахнулись (мат), не застрелили и не прикончили тебя еще в 1937 г. и 1938 г."
После этого разговора он послал меня в камеру, где я ожидал обещанного им карцера, однако свою угрозу он не привел в исполнение.
Поступок следователя Данилова, не перестроившего свою работу по-новому, мне до сих пор не понятен, тем более он имел место после XVIII съезда ВКП(б).
Изложив Вам, тов.Нарком, свою просьбу-жалобу, еще раз обращаюсь с просьбой проследить, чтоб лица, извратившие и исказившие установленные в соответствии с законом порядки и Ваши указания в развитие их, понесли соответствующие наказания.
При аресте у меня был отобран карманный револьвер-маузер № 354221 с надписью "Стойкому защитнику пролетарской революции от РВС СССР" как награда к Х-летию РККА за проявленное мной мужество, энергию и решительность в борьбе трудящихся против врагов Социалистического отечества в должности начальника политотдела 1-й Татарской стрелковой бригады в июле 1920 года при разоружении отряда курбаши Ахунджана в г.Андижане; грамота № 250 от 23 февраля 1928 года, подписанная заместителем народного комиссара по военным и морским делам и председателем Революционного военного Совета Союза ССР т.Уншлихтом. После освобождения меня Реввоентрибуналом Приволжского военного округа мне этот личный подарок не вернули.
Между прочим военный прокурор внутренней охраны НКВД т. Семикозов мне заявил при вызове, что часть этих "героев" уже сидит, на другую же часть подбирается соответствующий материал.
Вся моя партийная, военно-политическая и советская работа отражена и перечислена в моем послужном списке, составленном исключительно по хранящимся у меня документам.
Из-за политической безграмотности людей, проявленной ими в процессе разбирательства и расследования моего дела (составленного на основе материалов самостраховщиков и клеветников типа Цауне, Кирпоноса и др.) и поведения некоторых из следователей, дискредитирующего органы НКВД - 2 года без нескольких дней я был на положении "арестанта", "врага народа", что морально и психически весьма серьезно отразились на мне и моем здоровье. В моем деле были пришиты справки врача НКВД о том, что я болел тюремным психозом.
5 марта 1940 года (ЕНИКЕЕВ Н.С.)


Этот не сломался, а сколько сломавшихся расстреляли ни за что ни про что!

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 8149 раз

№ 439 Сообщение BadBlock » 22 дек 2016 14:35

438: Стрелок:

Ты эмо? В Сарове недавно двоих ментов посадили за избиения и выбивания показаний (забили подозреваемого до смерти), сейчас сидят. Вывод — "да ну её нахуй, эту РФ"?

По описанному случаю там в P.S. написано понятно:
В данном случае, мы видим характерный пример необоснованных репрессий, вызванных в данном конкретном случае, произволом на местах, причем в данном случае известны фамилии лиц, которые пытались сфабриковать на Еникеева дело. Еникееву очевидно повезло, что его дело рассматривалось уже при Берия, когда началась борьба с нарушениями соц.законности органами НКВД, на что сам Еникеев и жалуется, справедливо указывая на то, что партия начала разбираться, а сотрудники ведут себя так же, как при Ежове и часть из тех, кто фабриковал дело на Еникеева, уже сидят. В данном случае органы разобрались и человека в конечном итоге освободили, а часть виновных судя по всему посадили или расстреляли в ходе чистки НКВД 1938-1940 годов.
И ещё раз напомню, эти случаи затронули в основном прослойку людей, поднявшихся по некоей "политической" лестнице — военных и сотрудников внутренних дел, партийных или советских функционеров. Простой народ, действительно, даже не знал про это всё, по той простой причине, что простых людей это не касалось.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 440 Сообщение Стрелок » 22 дек 2016 14:43

439: BadBlock:
> Ты эмо?

нет.

439: BadBlock:
> вывод — "да ну её нахуй, эту РФ"?

ну когда это станет обыденностью - да, ну нахуй эту РФ.
В данном случае, мы видим характерный пример необоснованных репрессий, вызванных в данном конкретном случае, произволом на местах, причем в данном случае известны фамилии лиц, которые пытались сфабриковать на Еникеева дело. Еникееву очевидно повезло, что его дело рассматривалось уже при Берия, когда началась борьба с нарушениями соц.законности органами НКВД, на что сам Еникеев и жалуется, справедливо указывая на то, что партия начала разбираться, а сотрудники ведут себя так же, как при Ежове и часть из тех, кто фабриковал дело на Еникеева, уже сидят. В данном случае органы разобрались и человека в конечном итоге освободили, а часть виновных судя по всему посадили или расстреляли в ходе чистки НКВД 1938-1940 годов.
т.е. это очевидно не единичный случай как с саровскими ментами.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 8149 раз

№ 441 Сообщение BadBlock » 22 дек 2016 14:50

440: Стрелок:
>> Ты эмо?
>
> нет.

Это надо ещё как-то доказать.

> т.е. это очевидно не единичный случай как с саровскими ментами.

Ну найди статистику, сколько ментов сидят за превышение должностных полномочий.
В каждом субъекте Федерации ежегодно несколько десятков дел.
Потом прикинь, сколько ещё не сидят - ходят безнаказанными.
Дальше что?

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 442 Сообщение Стрелок » 22 дек 2016 14:56

441: BadBlock:

> Дальше что?

ну наверное то, что масштабы несравнимы, не? и превышения не заканчивались расстрелами невинных людей, не?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1603 раза
Поблагодарили: 8149 раз

№ 443 Сообщение BadBlock » 22 дек 2016 15:01

442: Стрелок:

Ну поищи, поищи оправдания преступному путинскому режиму.
Не расстреляли, а забили до смерти — совсем другое дело.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 444 Сообщение Helen » 22 дек 2016 15:15

442: Стрелок пишет:
>
> ну наверное то, что масштабы несравнимы, не?

Масштабы, значит, говоришь, несравнимы?
Я могу тут написать две циферки. Первая - это количество заключённых во всём СССР в 1937 году. Вторая - это количество заключённых в РФ сейчас. Написать?

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 445 Сообщение Стрелок » 22 дек 2016 15:15

443: BadBlock:

> Не расстреляли, а забили до смерти — совсем другое дело.

смотри - в первом случае - человека пытают, он сам себя оговаривает, расстрел по решению государства, все "по закону".
во втором - ублюдки тупо забивают человека насмерть, никакого решения государства нет - просто два отморозка перестаравшись убили человека. Хотя по тому поводу, что их первый раз оправдали конечно возникает масса вопросов, если бы не комитет против пыток до сих пор на свободе бы гуляли.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 446 Сообщение Стрелок » 22 дек 2016 15:19

444: Helen:

мы говорим о другом, сравнивать общее количество заключенных некорректно.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 447 Сообщение Helen » 22 дек 2016 15:26

446: Стрелок пишет:
> 444: Helen:
>
> мы говорим о другом, сравнивать общее количество заключенных некорректно.

Некорректно, говоришь? О, какие мы корректные стали!

А по информации о единичном случае судить о всей системе правосудия многомиллионного государства - это, разумеется, образец корректности, я правильно понимаю? Да ещё по информации, изложенной только одной пристрастной стороной?

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 448 Сообщение Стрелок » 22 дек 2016 15:28

447: Helen:
> А по информации о единичном случае судить о всей системе правосудия многомиллионного государства

с интеллектуальным уровнем все понятно. Единичный случай! :lol:

447: Helen:
> Да ещё по информации, изложенной пристрастной стороной?

пристрастная сторона на минуточку - старый революционер и коммунист. Давай, договорись до того что он контра и предатель, посмел понимаешь рассказать как его пытали!

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 449 Сообщение Стрелок » 22 дек 2016 15:32

448: Стрелок:
> Да ещё по информации, изложенной пристрастной стороной?

это, кстати, вообще угар, что стоит старый революционер, по сравнению с диванным демагогом с форума - он пристрастная сторона, шлепнуть его и всего делов! :bud:

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей