Коронавирус

[Пойманый_маньяк]

№ 4672: PavelSavushkin,

Вот это - "?" знак вопроса.
И он предполагает, что я жду ответа, а не встречного вопроса.

Найди его здесь:

Что предлагается делать?

И либо ответь на поставленный вопрос, либо не треплись попусту.
А то появляется подозрение, что ты и сам ни хрена не знаешь, что делать.

[PavelSavushkin]

либо не треплись попусту

Ага, как обычно, ответ ни о чем. Просто очередная простыня, как предполагалось.
Так вот и не треплись уже.
Специалист по всему на свете.

[Пойманый_маньяк]

№ 4675: PavelSavushkin,

Я не утверждаю, я спрашиваю:

Что предлагается делать?

Не знаешь ответа? Тогда зачем влез?

[PavelSavushkin]

Осматривать всех на дому никаких врачей не хватит.

Ты вот что утверждаешь. Но это полная хрень, будь воля государства, если бы оно имелось в случае с РФ, можно спокойно каждому врачу прицепить служебную машину и водителя для поездок к пациентам, уж в Сарове легко, часть транспорта забрав у чиновников, часть получив у предприятий типа ГАЗа живущих на госдотациях.

[Пойманый_маньяк]

Ты вот что утверждаешь. Но это полная хрень, будь воля государства, если бы оно имелось в случае с РФ, можно спокойно каждому врачу прицепить служебную машину и водителя для поездок к пациентам, уж в Сарове легко, часть транспорта забрав у чиновников, часть получив у предприятий типа ГАЗа живущих на госдотациях.

Ты считать умеешь?
Ну так хоть примерно прикинь количество людей, к которым придется доехать, позвонить в домофон, подняться на этаж, войти и раздеться ДОПОЛНИТЕЛЬНО К КАЖДОМУ ОСМОТРУ.
Плюс к этому принести, например, к каждому домой электрокардиограф, разложить и запустить.

Можно конечно, увеличить количество врачей, водителей и машин, накупить электрокардиографов и прочей техники... но вопрос в цене.

Я калькуляцию увижу?
Или ты понимаешь, что расходы требуется считать и соотносить с доходами только тогда, когда дело касается твоих личных трат?
А во всех остальных случаях "деньги берутся из тумбочки"?

[PavelSavushkin]

Ну так хоть примерно прикинь количество людей, к которым придется доехать, позвонить в домофон, подняться на этаж, войти и раздеться ДОПОЛНИТЕЛЬНО К КАЖДОМУ ОСМОТРУ.

Да, лучше ничего не делать, продолжать людей в клиниках кучковать.

[Пойманый_маньяк]

№ 4679: PavelSavushkin,

По делу конкретные предложения с цифрами есть?
А то мне твоя боловня на уровне дитяти неразумного, уже осточертела.

Семейный бюджет так свой веди - купи Jaguar F_Type за 10 млн, а считать ничего нахрен не надо.
Что-же тебе, сидеть на жопе и ничего не делать, что-ли?!
Покупай давай!

Если что, это тебе совет твоего уровня.

[PavelSavushkin]

По делу конкретные предложения с цифрами есть?

Какие тебе цифры, какие калькуляции, нужны деньги на перевозку врачей для посещения по домам, можно просто не прощать налоги добытчикам нефти и газа, хватит за глаза миллиардов.

[Пойманый_маньяк]

По делу конкретные предложения с цифрами есть?

Какие тебе цифры, какие калькуляции, нужны деньги на перевозку врачей для посещения по домам, можно просто не прощать налоги добытчикам нефти и газа, хватит за глаза миллиардов.

Не знаешь, что такое цифры - покупай Ягуар F-Type, а на сдачу можешь производство процессоров организовать, точно тебе говорю.
Если что - можешь денег у банка взять, они там дают, хватит за глаза, "кредит" называется.

[PavelSavushkin]

Если что - можешь денег у банка взять, они там дают, хватит за глаза, "кредит" называется.

Опять сам херню придумал, сам за неё топишь.
Я написал конкретную вещь, не давать послабления нефтегазодобытчикам, цифры прощенных им налогов ранее приводил, ты же сам ранее топил за то, что государству не надо поддерживать бизнес в виде прощения кредитов и всё такое, так вот и пожалуйста, добыча нефти и газа, тоже бизнес, пусть крутятся как хотят и платят по полной.
Какие нафиг дотации и льготы, не смогли предусмотреть, своих же ебанутых игрищ с ОПЕК «победоносных», в топку.

[Пойманый_маньяк]

Если что - можешь денег у банка взять, они там дают, хватит за глаза, "кредит" называется.

Опять сам херню придумал, сам за неё топишь.
Я написал коНкретную вещь, не давать послабления нефтегазодобытчикам, цифры прощенных им налогов ранее приводил, ты же сам ранее топил за то, что государству не надо поддерживать бизнес в виде прощения кредитов и всё такое, так вот и пожалуйста, добыча нефти и газа, тоже бизнес, пусть крутятся как хотят и платят по полной.
Какие нафиг дотации и льготы, не смогли предусмотреть, в топку.

И я написал конкретную вещь про кредит! Прикинь - прямо тебе, прямо дадут денег, прямо на Ягуар!
Можешь кредита не отдавать - пусть крутятся как хотят и платят тебе по полной.

Ты ни хрена не удосужился просчитать последствий своего шага, я в ответ не удосужился просчитать последствий кредита - все симметрично, претензии не принимаются.

[PavelSavushkin]

пусть крутятся как хотят и платят тебе по полной

Так я и пишу, что не смогла Роснефть без дотаций, не может кредиты вернуть, налоги платить - вот пусть и крутятся, полностью с тобой согласен.
Они ничем не должны отличаться от другого бизнеса.
А заебы типа взять ягуар в кредит, которые ТЫ САМ упоминаешь, когда нечем за него платить, не должны им прощаться. И вывозиться за счёт честных налогоплательщиков.
Опять с тобой согласен.
Молодец.

[Пойманый_маньяк]

№ 4686: PavelSavushkin,

Так и я тебе о том-же говорю!

На проблемы у Роснефти с Газпромом плюем и последствий потери ими рынков для страны не просчитываем никак?
Ok, подход принят.

Так ты и своих проблем, после кредита на Ягуар, тогда точно так-же зараза не просчитывай, а тупо бери кредит!

Почему ты себя лично в жопу идиотскими шагами запихивать вдруг не хочешь? А всю страну, да еще и со мной вместе - пожалуйста?

На себе потренируйся сначала. Или на кошках.

[neantichrist]

Как же вы задрали
Материал для тестов берется в одном месте, а тесты делаются в другом... Там где делают тесты есть результат - 10-12% тестов положительны. Сколько из этих тестов обязательны для тех у кого уже подтвержден диагноз? Сколько людей первичные тесты? Зачем, не зная этого расклада делать такие выводы про 700 тысяч?

Хахахахаха
прошло всего 2 ( ДВА) дня и депздрав г.Мск ответ анониму Ups! подготовил :

В Москве более 50 тыс жителям сделаны тесты на иммунитет к коронавирусу за две прошедшие недели. Исследование показало, что иммунитет формируется у 12,5% жителей.
...
15 мая в Москве стартовало исследование формирования популяционного иммунитета к COVID-19. Жителей Москвы методом случайной выборки приглашают в 30 городских поликлиник для бесплатной сдачи ИФА теста по крови из вены, который позволяет выявить антитела к вирусу. Параллельно с этим такое тестирование проводилось среди пациентов нековидных стационаров столицы.

https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/defau ... /4021.html
Итого :
1) глав.санитарный врач РФ А.Попова :
- результаты тестирования россиян на ковид-19 В СРЕДНЕМ ПО РОССИИ дают 10-12% инфицированных.
2) депздрав Мск :
- тестирование методом случайной выборки показало наличие антител к ковид-19 у 12.5% москвичей.
3) Люди Мишустина :
- на ____2020 г в России сделано ______ тестов на ковид-19. Обнаружено _____ инфицированных.

Что сказать?
В паре "люди и цифры" ложь встречается и, к сожалению, имеет место быть даже там, где и врать то незачем.
Ну что изменит в мозгах населения РФ цифра "количество обнаруженных инфицированных в РФ за __ ___ 2020 года"???
К тому же - цифры врать не могут.
Поэтому установить - какие люди и в чем и насколько соврали? - достаточно легко.
Особенно когда про одни и те же цифры говорят разные специалисты.

[PavelSavushkin]

На проблемы у Роснефти с Газпромом плюем и последствий потери ими рынков для страны не просчитываем никак?

Ага, точно, потеря рынков Роснефтью беда бедовая, а потери остального бизнеса, который пополняет большую часть бюджета побоку.
Но то ведь Роснефть, она важнее, ага, им особые условия.
Ещё раз, раз государство дотирует Роснефть, пусть и остальных дотирует и налоги прощает. Они НИЧЕМ не отличаются от другого бизнеса.

[Пойманый_маньяк]

Ага, точно, потеря рынков Роснефтью беда бедовая, а потери остального бизнеса, который пополняет большую часть бюджета побоку.

Беда бедовая у тебя с памятью.

Напоминаю уже хрен знает в какой раз:

1. Половина бюджета РФ нефтегазовые доходы, а потеря половины бюджета - это ОЧЕНЬ чувствительно.
Для понимания масштаба проблемы, можешь представить, что ТЫ ЛИШИШЬСЯ ПОЛОВИНЫ ВСЕХ СВОИХ ДОХОДОВ, ЖЕНА И ДЕТИ ТОЖЕ.
Причем на несколько лет или даже десятков лет.

Показать

2. Потери экспортных нефтегазовых рынков - надолго.
Любую трубу бросить или СПГ поставить это не ишака купить это годы.
Если наемник-программист может достаточно быстро найти другую работу - то с государством и внешними рынками это, знаешь-ли, гораздо дольше и сложнее.

3. На что их заменить (кроме корейского варианта, длительностью в 60 лет) ты нихрена не выдумал, что в общем понятно.
Твой ход мысли не более продуман, чем - "Надо купить Ягуар в кредит", а тут этого явно недостаточно.
И как пробиться с этой заменой на мировые рынки ты также ничего не придумал.

[Ups!]

№ 4688: neantichrist,
Вы тупите? Или прикалываетесь?
Вы правда считаете, что Попова и депздрав Мск сообщают про одно и тоже?
Попова говорит про тесты на ковид. То есть выявление наличие вируса. А депздрав тестирует на наличие антител. Сообщение о том, что выявляется 12,5% людей у кого уже нет вируса, но есть антитела. То есть эти люди переболели, но не знали об этом, и в статистику больных не попали. Собственно, я про это давно говорю, что эпидемия пройдет когда все переболеют и получат иммунитет.
При этом так же сдается тест на наличие вируса. И выявленные попадают в статистику Поповой.
Не тупите.

[BadBlock]

1. Половина бюджета РФ нефтегазовые доходы,

Первая половина бюджета РФ — нефтегазовые доходы прямо.
Вторая половина бюджета РФ — по большей части нефтегазовые доходы опосредованно (НДС на импорт за нефтегазовую валюту, внутреннее производство, реализующее продукцию в обмен на нефтегазовые доходы и пр).

[neantichrist]

Вы правда считаете, что Попова и депздрав Мск сообщают про одно и тоже?

Да, уверен.
А вот ваши комменты = хороший пример пословице "смотрю в книгу - вижу фигу".

Перечитайте еще раз спич Поповой и спич депздрава Мск.

Теперь давайте еще раз, по складам.
И А.Попова и деп.здрав Мск говорят ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ПОКАЗАТЕЛЕ "кол-во ИНФИЦИРОВАННЫХ ковид-19 от числа протестированных". Это соотношение в РФ и в МСК = 10-12%.
Показатель вполне сопадает с иностранными делами (Мадрид = 14%).

Да, методы определения ИНФИЦИРОВАННОСТИ населения ковид-19 могут быть разные.
НО с т.зр. задачи "УСТАНОВИТЬ степень зараженности населения РФ вирусом ковид-19" - эта разница в методах второстепенна**.

А вот соотношение "проведено тестов/ выявлено ИНФИЦИРОВАННЫХ в РФ" на сайте стопкороновирус.ру (упраляется Правительстом РФ) - не соответствует данным, которые сообщают в/у ДВА разных источника.
Кто врет?
Попова Путину?
Депздрав Мск Собянину?
Правительство РФ россиянам?
Каждый форумчанин отвечает на этот вопрос сам.
________
**
- потому что депздрав Мск не называет количество тех, кто из СЛУЧАЙНОЙ выборки был уже официально признан инфицированным.
- потому что депздрав Мск не называет количество тех, кто окончательно победил вирус ковид-19 и не является носителем, а кто еще только ВЫРАБАТЫВАЕТ иммунитет.

Что еще важно понимать при эпидемии опасного инфекционного заболевания?
1)То, что утверждения дремучих анонимов типа Ups!

...эпидемия пройдет когда все переболеют и получат иммунитет.

является крайне опасным заблуждением.
Это заблуждение основано на отрицании установленного факта на примерах разных стран (да хотя и РФ, при инфицированности населения 10-12%) :
- вирус ковид-19 является причиной смерти не только потому, что не смогли вылечить (нет лекарств/ИВЛ и пр), а еще и потому, что количество тяжело больных одномоментно настолько велико, что медучреждения не справляются (не хватает спец-коек, врачей и оборудования). И к тому же медучреждения сами становятся эпицентрами инфицирования еще здоровых.
Поэтому усилия санитарных властей и гос.органов всех стран, в т.ч. и РФ, направлены на то, чтобы остановить эпидемию (РАСПРОСТРАНЕНИЕ инфекции), остановить рост инфицированных по времени и в пространстве ограничительными мерами.
Чтобы те, кто инфицирован - переболели/выработали иммунитет и ПЕРЕСТАЛИ заражать окружающих.
Если при 10-12% инфицированных Россия теряет от ковид-19 в день больше 100 человек (имхо, вранье официоза, цифра занижена), то что будет в РФ при 20-25% инфицированных?
Как что?
В Дагестане - 35% инфицированных от всего протестировано. Люди в очереди, чтобы занять спец-койку, которая освобождается от ..

2) Сравнения эпидемии ковид-19 с ежегодной эпидемией гриппа в РФ (типа - ковид-19 такая же уйня, все переболееют и усё) - некорректны потому, что
а) к гриппу население и инфекционисты готовы ( в феврале 20 года сообщалось о том, что привито прим. 50% населения РФ). А к ковид-19 нигде в мире не готовы от слова совсем. Нет ни лекарств, ни вакцин.
б) масштаб эпидемий несопоставим (количество тяжелых прежде всего).
вот для примера эпидемия гриппа в РФ 2018 год

В России бушует эпидемия гриппа и ОРВИ
...
В Санкт-Петербурге заболеваемость гриппом и ОРВИ оказалась на 23,7% выше эпидемического порога. Кроме того, были зарегистрированы два случая смерти от гриппа.

https://www.gazeta.ru/science/2018/04/0 ... 8329.shtml

[Ups!]

№ 4693: neantichrist,
Тест на ковид и тест на наличие антител - два разных теста и показывают они именно то, что я написал выше!

P. S. А зачем вы хотите доказать себе и другим, что государство вас обманывает? Вы ж все равно ничего делать с этим знанием не будете! Так, в порядке поддержания истерики?

[neantichrist]

Так, в порядке поддержания истерики?

Истерите как раз вы лично.
К тому же, всякой уйней своей дремучестью вводите форумчан в заблуждение, приравнивая/смешивая с какого-то бодуна "больных/болевших ковидом-19" с "инфицированные/были инфицированы ковид-19."
А.Попова, деп.здрав города Мск (я лично им доверяю) : кол-во инфицированных "ковид-19" среди протестированного населения РФ - примерно 10-12 %.

Показать

по разным источникам :
Из них примерно половина (называлась цифра 42%) - не знает, что были заражены ("болели" без симптомов). Остальная половина инфицированных делится на
- болезнь в легкой форме (обсервация) ,
- средне-тяжелая болезнь( больница)
- тяжелая болезнь

Важность этой цифры объяняется просто:

Информация о мощности иммунизационной прослойки в обществе позволит нам моделировать в дальнейшем пути передачи и эпидемиологический процесс распространения инфекции и максимально реагировать на это, принимать научно обоснованные решения, чтобы ужесточать или ослаблять меры.

Почему у Правительства РФ другой счет "всего вновь выявленных инфицированных" чем у А.Поповой - это их проблемы.
Они эти проблемы "решают" после доклада П.Поповой президенту РФ,
Как решают?
Да вот так и решают (рассказ Венедиктова, глав.ред ЭМ) :
"Ей (А.Поповой) дана команда объясниться! До сих пор не объяснилась...наверно считает! Хахаха."
https://echo.msk.ru/sounds/2647309.html (слушать с 54:09 ровно 1 минуту, затем с 59:00 примерно про тестирование в Мск)

Оценка того же Венедиктова этой разнице в цифрах у Мишустина и у Поповой :
- оценка губера в АП зависит от того, как в его регионе протекает эпидемия. Поэтому цифры "с мест" (количество заболевших-инфицированных, смертность) - ЛУКАВЫЕ.

[neantichrist]

А вот хороший текст (краткий) от известного яблочника Мельникова.
Уловил он самую суть события : НАКРЫЛИ "ДРУЖЕСТВЕННЫМ ОГНЕМ". хахахаххха
https://echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/2647837-echo/

Показать

По словам главы московского департамента здравоохранения Алексея Хрипуна, тестирование выявило, что антитела к коронавирусу есть у 12.5%, т.е. эти люди переболели коронавирусом.
Официальная оценка постоянного населения Москвы – 12.7 млн. человек.

Получается, что коронавирусом в Москве переболело около 1.6 млн. человек (12.5% от 12.7 млн. постоянного населения).

При официально объявленных заболевшими ковидом 161 тысячи. Разница в 10 раз.

Одновременно Хрипун сообщил: «Мы видим, что доля москвичей, у которых формируется иммунитет к коронавирусной инфекции, сопоставима с некоторыми другими городами мира …»

То есть, когда начальству «лыко в строку», оно с готовностью опирается на мировые цифры по ковиду. В иных случаях (смертность), официоз и пропагандисты напирают на свои особые действия и отличную систему здравоохранения.

Московское тестирование на антитела к ковиду и полученные результаты – лучшая критика официальных данных о заболевамости ковидом как в Москве, так и в целом по России.

Пришла критика не из заморских стран, а откуда не ждали – от своих же чиновников,— проверенных, крепких верностью высшему начальству.

[Пойманый_маньяк]

1. Половина бюджета РФ нефтегазовые доходы,

Первая половина бюджета РФ — нефтегазовые доходы прямо.
Вторая половина бюджета РФ — по большей части нефтегазовые доходы опосредованно (НДС на импорт за нефтегазовую валюту, внутреннее производство, реализующее продукцию в обмен на нефтегазовые доходы и пр).

Я опасаюсь, что для пашиной идеи с заваливанием Газпрома с Роснефтью, это уже практически без разницы
Один раз себе в бошку из ПМа шмальнуть или три раза как-то исхитриться - результат не сильно поменяется...

До появления альтернативы их трогать нельзя, как предмет первой необходимости.
А альтернативы в ближайшем будущем я что-то не вижу...

Дерьмовее всего то, что с этой проблемой столкнется абсолютно любое правительство, вплоть до того-же искусственного интеллекта.
На который, впрочем, у меня надежда примерно такая-же, как на инопланетян... никакая в общем.
А если еще и какой-нибудь Павел Савушкин с подобными идеями к власти прорвется и их реализует - это же все, блин. Моментальные пиздарики, туши свет, сливай воду, табличку Россия поменять на табличку Сомали версия 2.0. Жутковато

[gora]

Один раз себе в бошку из ПМа шмальнуть

Ты его на миньет себе разводишь???

[Пойманый_маньяк]

По словам главы московского департамента здравоохранения Алексея Хрипуна, тестирование выявило, что антитела к коронавирусу есть у 12.5%, т.е. эти люди переболели коронавирусом.

Надежность тестирования не озвучивал, часом?

[Пойманый_маньяк]

Один раз себе в бошку из ПМа шмальнуть

Ты его на миньет разводишь???

Я женат!!!

[gora]

Я женат!!

Это мешает шмалять в чужие головы?))

[Пойманый_маньяк]

Я женат!!

Это мешает шмалять в чужие головы?))

В мужские мне мешает шмалять абсолютно все, вплоть до фазы луны и направления ветра
Я не по этой части...

[gora]

Я не по этой части...

Так ты оппонентам объясни , а то липнут к тебе как к своему)))

[BadBlock]

До появления альтернативы их трогать нельзя, как предмет первой необходимости.

Альтернативы и не будет, если не трогать.
Но длинных недорогих денег на развитие не предвидится, не ссы. Никто ничего менять не собирается.
Судьба сидеть на жопе ровно, пока нефтегазовые доходы не кончатся более или менее постепенно сами.
Дальше наворовавшиеся дружки сам знаешь кого сдриснут, оставшиеся будут хлебать новые 90-е.