Тем временем в России - 2023

[Глен Клайд]

ться, блять.

[Skinner]

Ну я понимаю твои эмоции. Но это Россия 2023, здесь вот так вот(((

[Тревожный сырок]

А разве столенистом кто-то тут еще себя называет? Если условный бабайкин думает, что он пришел на сайт сталиниста, то это условные проблемы условного бабайкина. Я с БэдБлоком в чем-то бываю часто не согласен, но не припомню, где найти на "Колючем Сарове" надпись: "Сайт сталиниста".
P.S. Сколько видел сталинистов, все они обижаются, когда их называют сталинистами. Наверно что-то подозревают.

Давно выведено, что каждый сталинист хочет Сталина не для себя, а для соседа, готов расстреливать миллионами и видит себя бравым чекистом в кожанке и с наганом. Однако, чаще всего происходит обратная метаморфоза и вчерашний упоротый сталинист уже стоит босиком на бетоне, рядом с кирпичной стеной, наматывает кровавые сопли на кулак и негромко поскуливая, ссытся под себя. Жизнь штука ироничная

[Skinner]

Давно выведено, что каждый сталинист хочет Сталина не для себя, а для соседа, готов расстреливать миллионами и видит себя бравым чекистом в кожанке и с наганом. Однако, чаще всего происходит обратная метаморфоза и вчерашний упоротый сталинист уже стоит босиком на бетоне, рядом с кирпичной стеной, наматывает кровавые сопли на кулак и негромко поскуливая, ссыться под себя.

Ага. "А меня-то за что???" и "Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка!!!"

[Глен Клайд]

№ 454: Тревожный сырок, коммунист не потому коммунист, что хочет счастья для крестьянина, а потому что хочет счастья для себя, коммуниста. БАЗА.

[Тревожный сырок]

№ 454: Тревожный сырок, коммунист не потому коммунист, что хочет счастья для крестьянина, а потому что хочет счастья для себя, коммуниста. БАЗА.

Это так. Настоящие коммунисты закончились в начале 30-х прошлого столетия. Из пламенных революционеров они превратились в заурядных номенклатурных работников с усиленным пайком и личным водителем. Те, кто по разным субъективным или объективным причинам не превратился, сгорел в огне революции и гражданской войны.
Квартирный вопрос только испортил их (с)

[Skinner]

Настоящие коммунисты закончились в начале 30-х прошлого столетия. Из пламенных революционеров они превратились в заурядных номенклатурных работников с усиленным пайком и личным водителем. Те, кто по разным субъективным или объективным причинам не превратился, сгорел в огне революции и гражданской войны.
Квартирный вопрос только испортил их (с)

Заурядные номенклатурные работники закончили настоящих коммунистов.

[Глен Клайд]

> Это так. Настоящие коммунисты закончились в начале 30-х прошлого столетия.


нет, конечно, это by design было сразу, для лохов, со времён энгельса. видишь коммуняку - нна в ебальник.

[Skinner]

это by design было сразу, для лохов, со времён энгельса. видишь коммуняку - нна в ебальник.

Ага, не баг, а фича. Вот это патологическое вранье - главная патология, унаследованная постсоветской россией от СССР и гипертрофированная до нынешнего состояния.
И не факт, что не унаследованная "большевиками" от царского режима.

[BadBlock]

№ 454: Тревожный сырок, коммунист не потому коммунист, что хочет счастья для крестьянина, а потому что хочет счастья для себя, коммуниста. БАЗА.

Это не коммунист.

[Глен Клайд]

№ 461: BadBlock, пфф, тем более в теме "тем временем в россии".

[RDN]

Это так. Настоящие коммунисты закончились в начале 30-х прошлого столетия. Из пламенных революционеров они превратились в заурядных номенклатурных работников с усиленным пайком и личным водителем. Те, кто по разным субъективным или объективным причинам не превратился, сгорел в огне революции и гражданской войны.
Квартирный вопрос только испортил их (с)

Да все они там такие. Злодей на злодее. Переубивали друг друга, потом мифы и легенды сочинили)

[Тревожный сырок]

Это так. Настоящие коммунисты закончились в начале 30-х прошлого столетия. Из пламенных революционеров они превратились в заурядных номенклатурных работников с усиленным пайком и личным водителем. Те, кто по разным субъективным или объективным причинам не превратился, сгорел в огне революции и гражданской войны.
Квартирный вопрос только испортил их (с)

Да все они там такие. Злодей на злодее. Переубивали друг друга, потом мифы и легенды сочинили)

В состав самого первого Политбюро ЦК Компартии входили всего семь человек: Ленин, Сталин, Зиновьев, Каменев, Сокольников, Бубнов и Троцкий. Зиновьева, Каменева и Бубнова расстреляли за контрреволюционную деятельность, Сокольников был убит в политизоляторе при загадочных обстоятельствах, Троцкого замочили ледорубом в изгнании.
В общем, политическая верхушка молодой советской республики ебашила друг друга так, что только перья летели. Как пауки в банке, ей богу (которого нет))

[BadBlock]

Давно выведено, что каждый сталинист хочет Сталина не для себя, а для соседа, готов расстреливать миллионами и видит себя бравым чекистом в кожанке и с наганом.

Ну вот, опять, "Сталин = расстрелы".
Объективная спокойная дискуссия, по ходу, невозможна. Штош.

[BadBlock]

А разве столенистом кто-то тут еще себя называет? Если условный бабайкин думает, что он пришел на сайт сталиниста, то это условные проблемы условного бабайкина. Я с БэдБлоком в чем-то бываю часто не согласен, но не припомню, где найти на "Колючем Сарове" надпись: "Сайт сталиниста".
P.S. Сколько видел сталинистов, все они обижаются, когда их называют сталинистами. Наверно что-то подозревают.

Откуда такая возня вокруг конкретного исторического персонажа?
К примеру, про "хрущевистов" или "брежневистов" я лично ничего не слышал (хотя ностальгирующих по застою полно). Даже "ленинистов" не выдумали.

Или вот был такой Пётр I. Мерзкий кровавый тиран, как и положено российскому самодержцу.
Людишек не жалел, вёл непрерывные захватнические войны (см. "Россия войн не начинает", бгг).
Чем запомнился? Не войнами же. Вся российская история — сплошная мрачная деспотия и череда агрессивных войн, тут ничего нового.
Примечателен данный персонаж не этим, а своей прогрессивной, реформаторской деятельностью: окно в Европу, культурные, экономические и политические реформы, вестернизация всех аспектов жизни, ориентация на идеалы просвещения в науках и культуре, начало некоей эмансипации женщин (браки по согласию, а не по принуждению — уже что-то), модернизационный рывок в экономике.

Тех любителей истории, кто признаёт за Петром I эту прогрессивную сторону, почему не обзывают, например, "петристами"?

[BadBlock]

[Skinner]

№ 454: Тревожный сырок, коммунист не потому коммунист, что хочет счастья для крестьянина, а потому что хочет счастья для себя, коммуниста. БАЗА.

Это не коммунист.

No true Scotsman ?

[Тревожный сырок]

Давно выведено, что каждый сталинист хочет Сталина не для себя, а для соседа, готов расстреливать миллионами и видит себя бравым чекистом в кожанке и с наганом.

Ну вот, опять, "Сталин = расстрелы".
Объективная спокойная дискуссия, по ходу, невозможна. Штош.

Дык... никто вроде особо не нервничает))
Но у Сталина действительно сложилась такая репутация, что его имя ассоциируется прежде всего с репрессиями и ГУЛАГом, а уже во вторую очередь с индустриализацией, модернизацией экономики, с социальным выравниванием и всеобщим средним образованием

[BadBlock]

No true Scotsman

Не хочу смотреть. Своими словами можешь?

[Skinner]

"Ненастоящий шотландец" - это обобщенное название для весьма распространенной когнитивной ошибки (fallacie), или риторической уловки. Название ей дали по описанной Энтони Флю ситуации, когда шотландский шовинист, прочитав о преступлениях маньяка нешотландца, заявляет, что "ни один шотландец такого не сделал бы", а прочитав об аналогичных преступлениях маньяка шотландца, он же заявляет, что "ни один настоящий шотландец такого не сделал бы".

[Skinner]

Это своими словами. А вот в википедии, или вот целый list of fallacies.
А в видео просто примеры прикольные - про боксера гомосексуалиста ("ненастоящий боксер"), бухих мусульман ("ненастоящие мусульмане") и т.п., ну и изложено весело.

[BadBlock]

№ 469: Skinner,

Разумеется, про шотландца логическая ошибка.
Потому что подразумевается, что все шотландцы обладают некими одними качествами и не обладают другими по одному лишь факту этнической принадлежности. А это не так.

В случае же с коммунистами ошибки нет, т. к. "коммунист" по определению является приверженцем определенных взглядов и носителем определенной системы ценностей, его именно за это "коммунистом" и называют. Если он не такой, то он не коммунист. Тупо по определению.

[Skinner]

Но у Сталина действительно сложилась такая репутация, что его имя ассоциируется прежде всего с репрессиями и ГУЛАГом, а уже во вторую очередь с индустриализацией ...

У индустриализации и коллективизации тоже такая репутация сложилась, что эти слова в контексте сталинского тоталитарного режима ассоциируются в первую очередь с репрессиями, ГУЛАГом, депортациями и голодомором.

... модернизацией экономики, с социальным выравниванием ...

Что? Рабский труд в лагерях ГУЛАГа и в колхозах, спецснабжение парт"номенклатуры" и ориентированная исключительно на "раздувание пожара" мировой войны экономика - это "социальное выравнивание" и "модернизация экономики"?
Думаю, что примерно с таким же подходом через несколько десятков лет будут путинский режим ностальгично прославлять. "С колен поднял", "принял с деревянными счетами, а оставил с суперкомпьютером и гиперзвуковой "Арматой" и "если бы не западные империалисты..."

[Skinner]

№ 471: BadBlock,
Вот я думаю, и, насколько я понял Глена Клайда, он об этом писал, что с коммунистами история весьма похожа на "настоящих" и "ненастоящих шотландцев". Давай с определением для начала разберемся. Коммунист - это либо носитель идей и ценностей, о которых ты пишешь, либо член партии, называющей себя коммунистической. Насколько я помню, во всех словарях и во времена диктатуры КПСС, и после отстранения КПСС от власти такое определение было - из двух пунктов:
1. Приверженец 2. Член.
С первым вариантом - не вижу проблем. Со вторым - проблема в том, о чем написал Глен Клайд.
На словах - коммуна, коммунизм и всеобщее равенство, на деле - спецснабжение и спецраспределение благ в пользу весьма конкретных коммунистов и групп коммунистов.

[BadBlock]

№ 473: Skinner,

Подразумевается, что партия состоит из носителей определенных взглядов, которые именно по этому признаку и собираются в партию.
Приверженец — главнее.
Если гражданин является членом коммунистической партии, но не является носителем коммунистических взглядов, он не коммунист.

[Дозиметрист]

Эдак ты так ловко про христианство определил
Тема, видать, та же ...

[Skinner]

Если гражданин является членом коммунистической партии, но не является носителем коммунистических взглядов, он не коммунист.

А не большинство ли таких было в КПСС? Особенно в последние годы ее существования?

[BadBlock]

А не большинство ли таких было в КПСС? Особенно в последние годы ее существования?

Наверное.

[Skinner]

Наверно это главная причина крушения коммунистического режима СССР. (продолжение и, надеюсь, окончание которого происходит сейчас в путинской РФ)
Идеал коммунистического учения оказался недостижим, а на 100% гарантированно отличить носителя "истинных" коммунистических взглядов от партноменклатурного карьериста невозможно даже с полиграфом. Особенно если те, кому доверено отличать истинных носителей взглядов от карьеристов - сами карьеристы, а не истинные носители взглядов.
И наверно успешные карьеристы нынешнего российского режима - это результат той отрицательной селекции, эпохи власти коммунистов. Путин и его друзья - наглядные примеры.

[Тревожный сырок]

Но у Сталина действительно сложилась такая репутация, что его имя ассоциируется прежде всего с репрессиями и ГУЛАГом, а уже во вторую очередь с индустриализацией ...

У индустриализации и коллективизации тоже такая репутация сложилась, что эти слова в контексте сталинского тоталитарного режима ассоциируются в первую очередь с репрессиями, ГУЛАГом, депортациями и голодомором.

... модернизацией экономики, с социальным выравниванием ...

Что? Рабский труд в лагерях ГУЛАГа и в колхозах, спецснабжение парт"номенклатуры" и ориентированная исключительно на "раздувание пожара" мировой войны экономика - это "социальное выравнивание" и "модернизация экономики"?
Думаю, что примерно с таким же подходом через несколько десятков лет будут путинский режим ностальгично прославлять. "С колен поднял", "принял с деревянными счетами, а оставил с суперкомпьютером и гиперзвуковой "Арматой" и "если бы не западные империалисты..."

Но у Сталина действительно сложилась такая репутация, что его имя ассоциируется прежде всего с репрессиями и ГУЛАГом, а уже во вторую очередь с индустриализацией ...

У индустриализации и коллективизации тоже такая репутация сложилась, что эти слова в контексте сталинского тоталитарного режима ассоциируются в первую очередь с репрессиями, ГУЛАГом, депортациями и голодомором.

... модернизацией экономики, с социальным выравниванием ...

Что? Рабский труд в лагерях ГУЛАГа и в колхозах, спецснабжение парт"номенклатуры" и ориентированная исключительно на "раздувание пожара" мировой войны экономика - это "социальное выравнивание" и "модернизация экономики"?
Думаю, что примерно с таким же подходом через несколько десятков лет будут путинский режим ностальгично прославлять. "С колен поднял", "принял с деревянными счетами, а оставил с суперкомпьютером и гиперзвуковой "Арматой" и "если бы не западные империалисты..."

В самой задумке подъёма экономики значительными темпами и развитии социальной политики я не вижу ничего предосудительного. Другое дело, какими методами достигаются поставленные цели. И здесь ты абсолютно прав, ГУЛАГи, террор населения и прочие Голодоморы категорически недопустимы. В чем я точно убеждён - такая политика не являлась "перегибами на местах", а имела централизованный людоедский замысел. Не баг, а фича, что называется