За Сталина

[Мартин]

507: Alazar:
> Вкратце - за все время ни одной очной ставки, ни одного выезда на место совершения предполагаемого преступления, одни допросы и допросы с пристрастием. Не признался - получил 15 лет, может, именно поэтому и выжил.

А приведенная цитата - это что? Ну, в смысле, документ какой то или что?

[MadBiker]

510: Мартин: Гугл говорит - какие-то мемуары

[Мартин]

511: MadBiker:
> какие-то мемуары

Ну я так и подумал.

Мемуарам я не верю.

[MadBiker]

512: Мартин:
> Мемуарам я не верю.

Как ты можешь не верить мемуарам?! Там же только правду все про себя пишут!

[BadBlock]

507: Alazar:

Эта цитата — очередной наглядный пример того, что ты видишь только то, что хочешь.
И старательно не видишь того, что неудобно.
Выводы делаешь из первого, плюс собственные домыслы.
Мемуары Горбатова нужны только "правильными", "нужными" кусками.
Это называется "вера".

Раз уж ты их прочитал — внимание, вопросы.
Не подскажешь, почему Горбатова пальцем ни разу не тронули на Лубянке?
Казалось бы, главное гнездо НКВД, там по твои словам уж точно всех подряд должны были запытывать, поди кругом кровавые застенки, ночами ухают упыри и с хохотом пьют кровь.
А вот даже никто не притронулся. Как так вышло?
Не подскажешь, чью вину в раскручивании репрессий доказывают мемуары Горбатова?
Подсказка: его мемуары поэтому так не любят "борцы с сталинизмом" — ну, из тех, кто хотя бы понимает, что именно читает и про что там написано, ты к ним не относишься.
Не подскажешь, как так вышло, что его дело было уже весной 40-го отправлено на пересмотр, к весне 41-го справедливость восстановлена, а дальнейшая военная карьера складывалась более чем блистательно?
И как это согласуется с "планом по врагам народа, спускаемым сверху"?
И наконец, почему человек, который так несправедливо пострадал, не держал зла и остался верен Родине и Советской власти, которой служил всю жизнь, а ты, который от неё ничего плохого не видел, льёшь тут помои?

[BadBlock]

509: Alazar:
> Ну, если полностью приведенное постановление СНК СССР тебе кажется вырванной непонятно откуда фразой, да еще и замешанной на моих фантазиях, то я умываю руки.

[ладно, выскажусь мягче]

То есть, ты ещё и глубже своего последнего сообщения ничего не помнишь уже, что несёшь?
Для тебя навалить хуйни — это как посрать, подтёрся и забыл?
До такой степени отшибает память, что не понимаешь уже, о чём вообще идёт речь?
Или просто под дурачка косишь?

[Alazar]

512: Мартин пишет:
> 511: MadBiker:
>> какие-то мемуары
>
> Ну я так и подумал.
>
> Мемуарам я не верю.

А что тебе нужно ? Скан дела о реабилитации ? Так я сразу предвижу твой ответ: "сделанному при Хрущеве не верю".


513: MadBiker пишет:
> 512: Мартин:
>> Мемуарам я не верю.
>
> Как ты можешь не верить мемуарам?! Там же только правду все про себя пишут!

"Заткнись, говно, старик воевал" (с)

[BadBlock]

> А что тебе нужно ? Скан дела о реабилитации ? Так я сразу предвижу твой ответ: "сделанному при Хрущеве не верю".

АААААА!!! Оно, похоже, даже не знает, о ком бездумно копипастнуло кусок.
[тыкает палкой]
Какая реабилитация? Какой в жопу Хрущёв?
Этот человек прошёл всю войну, блестящий командующий Советской Армии, Герой Советского Союза.

Да, и кстати, если ты ещё не знаешь, мой юный борец с собственной Родиной, при Хрущёве реабилитировали оптом,
по несколько минут на человека, причём с уничтожением дел. Эта реабилитация — липовая. Не знал, нет?

[gnarkill87]

518: MoNk:
Я кстати уже с год наблюдаю моду на Сталина. Не знаю с чем связано, но обсуждения чего-то поперли.

[Лаврентий Палыч]

чем больше ненавидят нынешнюю власть, тем больше любят Сталина

[MoNk]

518: gnarkill87 пишет:
> 518: MoNk:
> Я кстати уже с год наблюдаю моду на Сталина. Не знаю с чем связано, но обсуждения чего-то поперли.

модно .. но всем похер!! да.. и хде мой пост?

[BadBlock]

520: MoNk:

Если тебе "срать", зачем ты в этот топик зашёл?

[MoNk]

521: BadBlock пишет:
> 520: MoNk:
>
> Если тебе "срать", зачем ты в этот топик зашёл?

мое мнение... как и мое право!

[Байкал]

518: gnarkill87:
> Я кстати уже с год наблюдаю моду на Сталина. Не знаю с чем связано, но обсуждения чего-то поперли.

да оно кругом вообще все дало левый крен. чо уж говорить - социалисты кругом к власти приходят. ну пи опять же лица перед глазами- чавес, фидель, ахмадиненджад - все лица кругом антизападники, не боящиеся назвать белое белым.

[MoNk]

523: Байкал пишет:
> 518: gnarkill87:
>> Я кстати уже с год наблюдаю моду на Сталина. Не знаю с чем связано, но обсуждения чего-то поперли.
>
> . ну пи опять же лица
> перед глазами- чавес, фидель, ахмадиненджад

это кто?

[Байкал]

524: MoNk:
> это кто?

ну тебе-то нет никто. наверно так - палладин, т-54 и робин гуд

[MoNk]

525: Байкал пишет:
> 524: MoNk:
>> это кто?
>
> ну тебе-то нет никто. наверно так - палладин, т-54 и робин гуд

а тебе - иконы чтоль?

[gnarkill87]

519: Лаврентий Палыч:
Тогда почему именно Сталин?

523: Байкал:
Ну если в этом плане, то понятно, спс.

[Лаврентий Палыч]

при нем гордость была за свою страну

[gnarkill87]

528: Лаврентий Палыч:
Блин, мои родители (и не только они) за СССР гордятся ппц как, что выросли и работали в такой стране, несмотря на определенные сложности в жизни. Сталина застала только мама, и то в пеленках лежала в это время. Поэтому не канает аргумент...

[Мартин]

518: gnarkill87:
> Я кстати уже с год наблюдаю моду на Сталина. Не знаю с чем связано, но обсуждения чего-то поперли.

Меня это очень настораживает.

Что то вроде "Не можешь что-то запретить - возглавь!".

[gnarkill87]

530: Мартин:

Да не в том дело

[Байкал]

526: MoNk:
> а тебе - иконы чтоль?

скажем так - люди значимые. до икон далеко даже но в масштабе историческом очень даже заметные.

[Мартин]

531: gnarkill87:
> Да не в том дело

А в чем?

[MoNk]

532: Байкал пишет:
> 526: MoNk:
>> а тебе - иконы чтоль?
>
> скажем так - люди значимые. до икон далеко даже но в масштабе историческом очень даже заметные.

не ответ.. для тебя лично? Чингисхан тоже заметная личность.. и что?

[васильев]

518: gnarkill87:

Я кстати уже с год наблюдаю моду на Сталина. Не знаю с чем связано

Можно мне?
Люди тянуться к богатству, вот оно какое дело.
Чкалов после перелёта в США отвечал на вопрос корреспондента о его состоянии.
Чкалов заявил, что богат - у него 170 миллионов.

-Чего - долларов?
-Нет, людей. На меня работают все 170 миллионов. А я работаю на них...

[Байкал]

534: MoNk:
> не ответ.. для тебя лично? Чингисхан тоже заметная личность.. и что?

да даже и если троллинг.

не та эпоха. на мой взгляд - сейчас очередная смена каких-то маленьких эпох. и каждое деятельное лицо в мировой политике более мене значимо. и то, что есть люди, не боящиеся высказывать свое мнение, отличное от принятого в пакс-американа мне нравится.

лично для меня уго чавес это эдакий эпатажный политик сродни нашему жириновскому по речам, и сродни батьке лукашенко по действиям(в меру своих возможностей). интересен.

ахмадинеджад. это вообще человек и брестская крепость. в одиночку (сауды не в счет особо) тихим сапом давить свою тему, в ответ на всемирные вопли - достойно похвалы. трудно оценить как-то еще - слишком разные культуры у нас.

фиделя и чегивару не хочу комментить. первый не самый яркий, второй просто не пожил до конца. погиб с романтическим ореолом. что бы и как б сейчас он был непонятно. попсовый в основном персонаж. про таких вот фильмы снимать надо.

сталин отдельная песня. я не знаю как у меня так получается отделять человека от его дел. в отношении других такого нет. в отношении него есть. как человек довольно своеобразный и поругать можно и поржать над его перлами (многое его стало нынче афоризмами). масштаб личности пугает. человек, оказавший влияние на более половины человечества уже знаменателен. про такого говорить может каждый - это даже не уровень цезарей и прочих.а если смотреть на дела - просто блестящий хозяйственник. циник. тп-менеджер. офигительный кадровик (ну кроме может ежова и ягоды. его "кадры решают все" до сих пор верно). довольно толковый идеолог. не мягкий человек. суровому времени суровые решения. его концепция народохозяйствования - очень напоминает продуманную игровую стратегию. но если в игре есть время нажать на паузу и подумать и переиграть с сохранения, то тут нет. кульминация - Победа, космический проект, атомный проект и нацпроекты типа коллективизации, индустриализации и т.д. даже говорить нечего.

кого еще? мнение очень интересное. в этом плане мне гораздо больше интересна позиция давних противников коммунистов - РПЦ, например.. сталина в целом оценивают как тирана, но как государственника и оказавшем в целом положительное влияние. не официально, но публичные фигуры вроде такое потихоньку преподносят.

сталин хороший лакмус. видно по отношению к нему тип людей - государственник ли или куркуль... а еще степень начитанности образованности

самое грустное, что такие историки как Стариков (проект кремлевский кстати) - не могут создать качественный медийный продукт. не могут. на их стороне ФАКТЫ, а продукта не видно. тонут их голоса в пропаганде, контрпропаганде и все такое.

[MoNk]

536: Байкал пишет:
> 534: MoNk:

ну так лично для тебя то лидер иранский что сделал? ну крепость он... тебе то что? холодно..горячо..зарплату прибавил... пенсию..

[Байкал]

537: MoNk:
> ну крепость он... тебе то что? холодно..горячо..зарплату прибавил... пенсию..
>

не. вот сразу видно куркуль. что для тебялично - да мне и сталин лично ничего не сделал. не было меня еще тогда. незнакомы.

иначе скажу. есть у меня условно недобрые люди. это вот вся та прозападная братия. и дело даже не в деньгах. это некая культурная общность. та самая что продвигает гомосятничество, однополые браки и все такое. все то, что нашим ценностям противоречит. вот все это для меня есть зло. географически это располагается не в мордоре на востоке, а скорее на западе. это франция, голландия, даже америка немножко. лишенная своей истории европы пала быстро. вот все те люди, не народ, какие-то элиты - вот они для меня зло. может я неправ. но имхо есть такое. так вот все те кто им противостоит - те для меня временно добрые. чаво ж за добрых не попереживать?

смотрю вот макса шевченко. нравится. довольно лихо в культурных плоскостях шашкой машет.

[MoNk]

538: Байкал пишет:
> 537: MoNk:
>> ну крепость он... тебе то что? холодно..горячо..зарплату прибавил... пенсию..
>>
>
> не. вот сразу видно куркуль. что для тебялично - да мне и сталин лично ничего не сделал. не было меня еще тогда. незнакомы.
>
>
> иначе скажу. есть у меня условно недобрые люди. это вот вся та прозападная братия. и дело даже не в деньгах. это некая
> культурная общность. та самая что продвигает гомосятничество, однополые браки и все такое. все то, что нашим ценностям
> противоречит. вот все это для меня есть зло. географически это располагается не в мордоре на востоке, а скорее на
> западе. это франция, голландия, даже америка немножко. лишенная своей истории европы пала быстро. вот все те люди,
> не народ, какие-то элиты - вот они для меня зло. может я неправ. но имхо есть такое. так вот все те кто им противостоит
> - те для меня временно добрые. чаво ж за добрых не попереживать?
> смотрю вот макса шевченко. нравится. довольно лихо в культурных плоскостях шашкой машет.

так и знал...