Навального отравили

[capobnn]

А для открытия УД нужны основания, которых нет.

Действительно, какие уж там основания!
Мы ж ребята принципиальные, гордые, у нас тут все исключительно в строгом соответствии с буквой закона происходит!
Подумаешь, главный оппозиционер страны в кому впал.
Разве это повод для хотя бы имитации разбирательства?
Нафик надо!
Мы лучше дождемся новой порции санкций, закрытия Северного потока и вкрячим все эти потери гражданам страны, повышая цены на газ, вводя новые налоги, добавляя пенсионный возраст, попутно рассказывая про мировую враждебность к России, все более обретающей вес в мировой политике

Само себя перечитай пожалуйста, но как будто чужое.
А потом ответь на простой вопрос - вот как можно такую хуергу нести?

Главный оппозиционер это что за должность такая?
А если "неглавный" впал в кому, тоже надо дело открывать?
А если простой дибил оппозиционер? А если нормальный человек?
Или дела по коме надо открывать только по политическим признакам?

Ты давай-давай, жги не стесняйся, днище уже близко. Хотя мы и не такое видали.

[Splinter]

Действительно, какие уж там основания!

Да, какие основания?
Уголовное производство в РФ не производится по щелчку пальцев с бухты-барахты.

Ты не считаешь, что я против объективного расследования, надеюсь?

Если возбудят - я только за буду, пусть расследуют.
Пока поводов никто для возбуждения не дал.

Кроме навальнят, у которых везде травля, путин и страшное КГБ.

[ТА еще!]

№ 511: capobnn,
Поведай, всезнающий, почему дело по факту исчезновения человека сразу возбуждается по 105 статье -"убийство", на каких основаниях?
Если последствия от обвинений в угрозе жизни конкретного человека грозят твоему государству непомерными проблемами, что за такая охрененная принципиальность в вопросе, повторяюсь, хотя бы имитации действий по расследованию?

[GGosha]

Действительно, какие уж там основания!
Мы ж ребята принципиальные, гордые, у нас тут все исключительно в строгом соответствии с буквой закона происходит!
Подумаешь, главный оппозиционер страны в кому впал.
Разве это повод для хотя бы имитации разбирательства?
Нафик надо!
Мы лучше дождемся новой порции санкций, закрытия Северного потока и вкрячим все эти потери гражданам страны, повышая цены на газ, вводя новые налоги, добавляя пенсионный возраст, попутно рассказывая про мировую враждебность к России, все более обретающей вес в мировой политике

Только мне одному видится, что Навальный тут вообще ни причём?
А все какашки в сторону России будут в любом случае. Повод всегда найдётся, даже самый абсурдный.

[ТА еще!]

Уголовное производство в РФ не производится по щелчку пальцев с бухты-барахты.

Вот щас смешно было, да.
Особенно в свете недавнего https://ria.ru/20200821/dedushka-1576067398.html

[Ret]

№ 510: ТА еще!,
Чем тебя огорчили? Зарплата упала или вино поддельное ? Может курить начала и за подорожание сигарет на 20% переживаешь?

[ТА еще!]

А все какашки в сторону России будут в любом случае. Повод всегда найдётся, даже самый абсурдный.

Ну так может минимизировать поводы то?
Продемонстрировать хотя бы, что мы тут сами заинтересованы понять, что произошло и, возможно, найти и продемонстрировать подлог и безосновательность обвинений?

[Avp1991]

Почему коварный фсб не уничтожил улики? Времени было вагон, это основы конспирации.

Может и уничтожил, мы же не знаем. Может даже и ручку мазали, а потом алеша схватился за бутылку и оставил на ней следы. Может быть что угодно. Видеозаписи изъяты, что на них не говорится, дела нет. Мутно все псдц. Просто хотелось закрыть вопрос про отель. А тут сразу начали про улики... Дела нет, но про улики какие то говорят...

[Злец]

почему дело по факту исчезновения человека сразу возбуждается по 105 статье -"убийство", на каких основаниях?

Во-первых, сразу могут и заявление не принять. Во-вторых, в УК нет статьи "пропажа человека", поэтому дело открывают по максимальной статье, какая может быть связана с пропажей.
В связи с пропажей вещей дело откроют по статье "кража", хотя вещи могли быть просто потеряны. И т.п.

[neantichrist]

1)

Немцы не хотят данные предоставлять.
А для открытия УД нужны основания, которых нет.

Почему же "немцы не хотят"?
Кто так утверждает, типа Splinter, или не в теме, или придумывает за немцев околесицу.

Показать

https://www.forbes.ru/newsroom/obshches ... sostoyanii
Германия может передать России сведения о состоянии здоровья Навального, но при одном условии — если он сам даст на это согласие. Россий ские власти не возбуждают дело об отравлении политика, ссылаясь на отсутствие доказательств.

Законы ФРГ суровы.
Распоряжаться данными (анализами) больного имеет право только он сам (если в сознании) или наиболее близкое лицо ( супруг-супруга, мать-отец, ....).
Вот Юлия Навальная и распорядилась, и разрешила передать анализы мужа в аккредитованные** ОЗХО лаборатории :
- (не в порядке очередности) Франция, ФРГ, Швеция, ОЗХО.

Показать

https://echo.msk.ru/programs/observation/2711345-echo/
А.Венедиктов
Еще раз обращу внимание на одну тонкость очень важную. Вокруг бутылки, просто считаю, бессмысленный спор. И лаборатория бундесвера и французы и шведы — лаборатории, — и эксперты ОЗХО приезжали в «Шарите», Сережа и брали его биомедицинские элементы: кожа, моча, кровь. Не бутылка. Мы еще не знаем, что нам скажет ОЗХО, но Швеция, Франция и Германия, лаборатории, сертифицированные ОЗХО нашли элементы взаимодействия «Новичка» — и из кожи тоже, давайте запомним. Это значит, что, может быть, не внутрь. Может быть от соприкосновения — с жидкостями тела и так далее. И там и там, и там. Три независимые друг от друга лаборатории. Они не брали друг у друга. Они брали у Алексея — хочу обратить на это внимание — биомедицинские материалы. Эксперты ОЗХО приехали в клинику и сделали то же самое.

2) ОЗХО работает сейчас над чем?
Как и в деле "отравление Скрипалей", воссоздает формулу "субстанции".
Через пару недель узнаем от самой, панимаешь, ОЗХО!
Там уже Ю.Навальная или сам Алексей не играют роли, там у РФ тов.Шульгин есть, взносы платим. Не хухры-мухры, в общем.
_______
** их не так много по миру.

Показать

В 5-м квалификационном тесте приняли участие 26 лабораторий и только 18 из них, включая лабораторию НИИ ГПЭЧ, смогли успешно справиться с заданиями теста, идентифицировав все добавленные вещества и выполнив все строгие требования к представлению полученных результатов.

http://rihophe.ru/news/organizaciya-po- ... mba-rossii

[Злец]

Дела нет, но про улики какие то говорят

Заявление от потерпевшего или хоть от кого-то есть? На каком основании дело заводить? На основании слухов и домыслов, что ли?

[capobnn]

№ 511: capobnn,
Поведай, всезнающий, почему дело по факту исчезновения человека сразу возбуждается по 105 статье -"убийство", на каких основаниях?
Если последствия от обвинений в угрозе жизни конкретного человека грозят твоему государству непомерными проблемами, что за такая охрененная принципиальность в вопросе, повторяюсь, хотя бы имитации действий по расследованию?

Это конечно же неправда. По факту исчезновения человека не всегда возбуждается дело по ст. 105 УК РФ. В большинстве случаев - да, возбуждают 105 но не во всех, для этого (внезапно для тебя) тоже должны быть основания.

И опять же при чем тут кома?

[Avp1991]

Заявление от потерпевшего или хоть от кого-то есть? На каком основании дело заводить? На основании слухов и домыслов, что ли?

Замкнутый круг. Значит тогда нечего говорить что соратники алеши спиздили улики.

[Splinter]

Поведай, всезнающий, почему дело по факту исчезновения человека сразу возбуждается по 105 статье -"убийство", на каких основаниях?

Да, почему, расскажи.
Давно ли возбуждена 105 по факту исчезновения Линника, что на главной странице висит?
Что за пургу ты несешь?

[Злец]

Замкнутый круг. Значит тогда нечего говорить что соратники алеши спиздили улики.

Вот это ты щас пургу уже несешь.
У жены Навального была возможность подать заявление. Сейчас у Навального есть такая возможность. Если у Навального есть еще какие-то законные представители (адвокаты, например), у них была и есть возможность.

Отравление - не огнестрел или тяжкие телесные, где по одному факту бессознательного пациента с дыркой в теле открывается дело.
Был бы труп и заключение судмедэксперта, что отравление носило характер намеренного отравления посторонним лицом - были бы основания открыть дело без заявления.

[Ananas]

связи с пропажей вещей дело откроют по статье "кража", хотя вещи могли быть просто потеряны. И т.п.

Да вот шиш. Вначале дознание будет решать, стоит ли возбуждать. А ему на это до двух недель даётся. При пропаже детей иногда действительно сразу убойную возбуждают. Но это лишь потому, что тогда формально имеют право искать на все государевы деньги.

[neantichrist]

Почему коварный фсб не уничтожил улики? Времени было вагон, это основы конспирации.

Может и уничтожил, мы же не знаем. Может даже и ручку мазали, а потом алеша схватился за бутылку и оставил на ней следы. Может быть что угодно. Видеозаписи изъяты, что на них не говорится, дела нет. Мутно все псдц. Просто хотелось закрыть вопрос про отель. А тут сразу начали про улики... Дела нет, но про улики какие то говорят...

Про "бутылочку":
-ход событий про неё хорошо расписан вот здесь
https://tvrain.ru/teleshow/fishman_vech ... gi-516303/
Печатной версии пока нет, а то бы я конечно,....
Если вкратце, то было так
а) из гостиницы не все штабисты уехали с АН. Неск чел из нее не выписались и утром завтракали в ней.
б) во время завтрака узнали от сопровождавших АН, что те сели в Омске, есть симптомы отравления.
Они бросились в номер и запаковали, все что смогли собрать в номере в пакеты.
Хотели забрать постельное, но горничная не дала.
Внимание для любителей использовать слово "вещдок" :
- доследственной проверки еще не было (не говоря про УД) и они были вправе делать с вещами АН (которые оставались в номере) всё что угодно.
в) с этим багажом приперли в Омск и передали как личные вещи АН тем (жена?), кто сопровождал АН в немецком самолете.

Надеваю пикейный жилет и с удовольствием размышляю над имхо главным приколом.
Очень может быть, что отравитель (или отравители) вылетели вместе с А.Навальным в Мск одним рейсом и (в том числе и поэтому) НЕ МОГЛИ НИКОМУ дать инструкцию о том, что номер АН "надо зачистить", "посторонних не пущать" и пр.
Это раз.
А два состоит в том, что судя "по бутылочке", АН был отравлен в гостинице утром. Возможно, через кожу (где-то встречал, лень искать, что АН сдавал в стирку белье), поэтому и оставил на бутылочке следы своего отравления (слюна), которые, благодаря герметичной упаковке, не испарились.

Согласитесь, что если бы яд вводился в АН через какой предмет, который МОГ БЫТЬ оставлен АН в номере, то тогда точно - "никого не пущать", вплоть до пожарной тревоги и пр. учений против террора.
А так, вот те и подства от "бутылочки из номера АН". Взяла и заговорила, прям в лаборатории бундесвера...
Что это?
Рукожопость "шпилли-вилли"?
Счастливое/нещасливое стечение обстоятельств?

[Злец]

Вначале дознание будет решать, стоит ли возбуждать.

Я не говорил "всегда возбуждают". И "сразу" - тоже не говорил.

[Avp1991]

У жены Навального была возможность подать заявление. Сейчас у Навального есть такая возможность. Если у Навального есть еще какие-то законные представители (адвокаты, например), у них была и есть возможность.

К нему у меня не меньше вопросов, особенно почему он не дает разрешение дать доступ российским спецам к "находкам" ОЗХО и других лабораторий. Говорить он вроде как уже может.
Фразы которыми Ю.Навальная накидывалась на наших врачей считаю просто эмоциональными, сейчас уже спокойно можно об этом поговорить.
В общем вопросов у меня масса ко обоим сторонам.

Хотя может наши не публикуют запись как бы в отместку, что немцы не допускают наших врачей к себе .

[BadBlock]

> А для открытия УД нужны основания, которых нет.
Действительно, какие уж там основания!

И какие же? Вопрос не праздный.

Поведай, всезнающий, почему дело по факту исчезновения человека сразу возбуждается по 105 статье -"убийство", на каких основаниях?

Даже безотносительно того, что это попросту глупость (то есть ты не знаешь, несёшь чушь) — Навальный пропал?
Если не пропал, то к чему это вообще? Ни к чему?
Так какие основания для возбуждения УД по Навальному?

[neantichrist]

Замкнутый круг. Значит тогда нечего говорить что соратники алеши спиздили улики.

Замкнутый круг уже порван силами аккредитованных ОЗХО лабораторий, Макрон и Меркель объяснили ВВ Путину его права и обязанности по факту применения запрещенного ОМП на вверенной ему территории.
Так что УД, скорее всего, возбудят после того, как ОЗХО объявит формулу.

[BadBlock]

Замкнутый круг уже порван силами аккредитованных ОЗХО лабораторий, Макрон и Меркель объяснили ВВ Путину его права и обязанности по факту применения запрещенного ОМП на вверенной ему территории.

Какого ещё факта?
Чем подтверждается факт? Ничем?
Значит, нет факта.

[neantichrist]

Чем подтверждается факт? Ничем?

Зачем вы у МЕНЯ спрашиваете?
Спросите у Меркель и у Макрона. Это их лаборатории УСТАНОВИЛИ ФАКТ.
Вы вместе с Путиным, Раша Тудэй и прочими не доверяете Меркель и Макрону?
Но вы же согласны с тем, что это "недоверие" - временное?
Когда заговорит ОЗХО (а оно фактически уже высказалось в лице своих ТРЕХ аккредитованных лабораторий), то что?
Путин уволит тов. Шульгина за связи с ОЗХО и перестанет платить взносы в ОЗХО???
Про Меркель и немцев-врачей от Венедиктова

Показать

А. Венедиктов― Да. И у меня вопрос. А когда Путин говорит «без сомнения»? Есть же люди, которые знают его и считают, что значит он точно выходит. Вот я могу сказать, что когда Ангела Меркель… Ей очень трудно далось это решение. Я специально созванивался с немецкими своими товарищами (уже на пенсии они) и говорю: «Что это значит?» Они говорят: «Ты не понимаешь, насколько ей трудно это далось. Это ставит под удар ее детище – внимание – «Северный поток-2»». Она сопротивляется американскому империализму, – извините, цитата, – и в это время эта история бьет ее под дых, просто ее уничтожает. А уничтожает ее детище, ну ставит под сомнение.

Для того, чтобы она вышла и сказала «без сомнения», она должна быть 100%, 101%, 146% уверена в том, что она говорит. Она-то понимает последствия этого. Она же девочка-комсомолочка из ГДР уже давным-давно. Поэтому найдите, когда-нибудь еще что она говорила «без сомнения». Найдите, когда еще она был инициатором санкций против России. Ну найдите это.

Более того, они обратили мое внимание (один и другой). Смотри, она ведь сама не принимает решение. Она хочет от него уйти. Она передает это ОЗХО. Она говорит: «Это не двусторонние отношения. Вот как они скажут, так и будет». Уровень осторожности Меркель, в отличие от Трампа, в ее словах. Мы привыкли, что Меркель говорит так, а вот Трамп и Джонсон они болтают. А Меркель не болтает. Поэтому «без сомнения» – это значит у нее нет сомнения. И не знаю уж, как кто из вас, а я там лежал в немецкой больничке. Зная вот этот орднунг немецкий, даже не сомневаюсь, что ей положили такой результат, 10 раз проверенный и перепроверенный. Это не результат частной клиники, это результат лаборатории Бундесвера.

Еще раз, ее беспокойство – не по поводу Навального. Не знает она этой фамилии. Ну, не знала.

С. Бунтман― Ну да.

А. Венедиктов― Ее беспокойство – по поводу химического оружия, которое соединяется в голове с применением Асадом химического оружия, и как его Россия защищала. Это вопрос репутации. Поэтому «без сомнения».

Вторая история. Вопрос о той же самой моей подружке. Скажи, пожалуйста, в чем проблема для немцев дать результаты нам, чтобы мы? Проблемы для немцев очень простые. Ничего нельзя сделать без согласия больного. Вот просто ничего нельзя сделать. Вы знаете, когда меня резали там лет 10 назад, 7, не помню уже, врачи сначала выгнали мою жену из палаты и сказали: «Вы сами будете решать, говорить вашей жене или нет, что вас ожидает». И сначала сказали мне. Это протокол и правила.

И все в руках сейчас Алексея Навального. Если он дает добро – уйдет. Не дает добро – не уйдет. Но Алексей Навальный не доверяет врачам нашим, как я понимаю, именно потому, что они не нашли то, что нашли западные врачи, чья терапия привела к тому, что он начал ходить сейчас по лестнице уже туда и сюда. Это объяснение. Вы можете с ним быть не согласны.

Когда Лавров говорит о том, что недостаточно того, что больной желает… Больной – не собственность ни государства, ни клиники. В немецком понимании.

С. Бунтман― Это было странное заявление Лаврова.

А. Венедиктов― Да. Как-то я даже несколько растерялся. Потому что Сергей Викторович точно знает, что нельзя ничего публиковать, передавать в третьи руки. Жене нельзя передать, если ты не даешь согласия. Если она официальный представитель, то да. И если ты без сознания. Еще выбирают, кому говорить. Таковы правила, таков протокол и клиники «Шарите», и вообще среднеевропейского врача.

[capobnn]

Внимание для любителей использовать слово "вещдок" :
- доследственной проверки еще не было (не говоря про УД) и они были вправе делать с вещами АН (которые оставались в номере) всё что угодно.
в) с этим багажом приперли в Омск и передали как личные вещи АН тем (жена?), кто сопровождал АН в немецком самолете.

Неправда. Если они предполагали что совершено преступление, то их действия могут быть квалифицированы например по ст. 316 УК РФ.

[BadBlock]

Зачем вы у МЕНЯ спрашиваете?

Затем, что ты здесь и сейчас использовал слово "факт".
Ещё раз, прямой вопрос: чем подтверждается "факт"? Ничем?

[Avp1991]

Если они предполагали что совершено преступление, то их действия могут быть квалифицированы например по ст. 316 УК РФ.

Надо было передать следователям? Или как поступать в такой ситуации?

Вопрос, ты веришь в честные расследования и справедливые суды в РФ по отношению к оппозиционно настроенным гражданам?

[Splinter]

Вопрос, ты веришь в честные расследования

Расследования-то сторонников Лешки тебе более импонируют?

> Или как поступать в такой ситуации?

На это есть УПК, там подробно расписано.
На основании чего и как надо было действовать?

[neantichrist]

атем, что ты здесь и сейчас использовал слово "факт".
Ещё раз, прямой вопрос: чем подтверждается "факт"? Ничем?

Если вы имеете в виду н/у цитату

Макрон и Меркель объяснили ВВ Путину его права и обязанности по факту применения запрещенного ОМП на вверенной ему территории.

то вы наверно забыли, что выше я уже цитировал Макрона (официоз его разговора с Путиным) коммент № 418.
Про Меркель не помню, цитировал или нет, но на всякий случай
https://iz.ru/1056058/2020-09-02/merkel ... -navalnogo

«Шарите» уполномочила лабораторию бундесвера сделать исследование различных проб господина Навального. Специальная лаборатория бундесвера дала четкий результат: Алексей Навальный стал жертвой нападения посредством химического нервно-паралитического боевого вещества группы «Новичок». Этот яд определяется в пробах однозначно», — сказала она.

Меркель подчеркнула, что сомнений в результатах анализов нет. Таким образом, по ее мнению, Навальный стал «жертвой преступления», по результатам которого «он должен был замолчать». Канцлер от имени правительства Германии «самым решительным образом» осудила произошедшее».

«Мы ожидаем, что российское правительство сделает объяснение по этому вопросу. Есть очень серьезные вопросы, на которые может ответить только российское правительство. И оно должно ответить. Судьба Алексея Навального привлекла внимание всего мира, мир будет ждать ответов на вопросы», — подчеркнула Меркель.

То, что Макрон и Меркель не имеют сомнений о ФАКТЕ применения против Навального запрещенного ОМП, и прямо говорят об этом Путину, дает мне право здесь утверждать, что этот ФАКТ установлен в лабораториях Франции и Бундесвера.
Другими словами, я доверяю Макрону и Меркель по этому делу.
Их лаборатории аккредитованы ОЗХО.
РФ - член ОЗХО и что-то я не слышал, что бы кто-то из российской делегации в ОЗХО после заявлений Макрона и Меркель высказывал СОМНЕНИЕ в качестве работы этих лабораторий.
Может быть, вы слышали?

[neantichrist]

Если они предполагали что совершено преступление, то их действия могут быть квалифицированы например по ст. 316 УК РФ.

Надо было передать следователям? Или как поступать в такой ситуации?

Вопрос, ты веришь в честные расследования и справедливые суды в РФ по отношению к оппозиционно настроенным гражданам?

Ну зачем же вы так, сразу с козырей?
Нуда, нуда, было было. Навальному в лицо плеснули зеленкой, есть видео и пр улики. Лечился, повезло, сохранил зрение.
Но почему то никто не был арестован, не говоря уже НАКАЗАН, за причиненный тяжкий вред здоровью гражданина РФ, за сознательную попытку лишить человека зрения.

Что же кас вопросов по поводу несуществующих "вещдоков" , типа :

их действия могут быть квалифицированы....

Что удивительно, авторы подобного бреда сами сначала пишут "нет оснований возбуждать УД", затем впадают в истерику про какие то "вещдоки" неоткрытого УД.

Юридическая же сторона собирания вещей АН в номере гостиницы проста и незамысловата.
Узнав, что АН отравлен и НЕ ЗНАЯ ЧЕМ, КОГДА и КАК, соратники сделали все возможное, чтобы собрать в номере гостиницы вещи АН.
Зачем они это сделали?
Чтобы помочь лечащим ВРАЧАМ установить - ОТ ЧЕГО лечить АН?
И не их, соратников АН, вина, что к тому моменту, когда они привезли "бутылочку" в Омск, было уже известно, что его лечить будут в Шарите. Туда "бутылочка" и уехала. Помогать врачам Шарите и даже бундесвера.

[Avp1991]

Расследования-то сторонников Лешки тебе более импонируют?

Сейчас я спрашивал про госорганы.

На это есть УПК, там подробно расписано.
На основании чего и как надо было действовать

А ты бы доверился этим структурам которые хотят (так считают сторонники Навального) тебя убить?

Просто я смотрю на эту ситуацию еще и с их точки зрения. Типа на тебя были совершены противоправные действия со стороны госорганов, и ты все улики отдаешь людям кто причастен к преступлению. Это не выглядело бы глупо с их стороны?