Коронавирус

[Радиоспециалист]

[Радиоспециалист]

Минобразования нашей области запустило опрос - как учиться детям в школах

https://vk.com/wall-191344191_15387

[Дед_Ягун]

№ 5765: Pedro, я бы ходила, если бы торговые центры не наказывали.

[BadBlock]

прочитал статью, удивился. Видимо, мы с автором в очень разных странах живем.

Какие-то п#$дострадания на ровном месте.
Кто куда её загоняет? Кто выталкивает на обочину? О какой реальности, блин, вообще это всё?

[Дед_Ягун]

№ 5770: BadBlock, да, лан.
Ты не надела маску, из-за тебя умрёт человек! Вы, неверящие в ковид, убийцы. Ничего не напоминает?

[BadBlock]

Ты не надела маску, из-за тебя умрёт человек! Вы, неверящие в ковид, убийцы. Ничего не напоминает?

Ну, вообще-то — если принять за истину то, что маска помогает предотвратить распространение вируса — то это именно что её ответственность.
Да, именно так, не надевающая маску, прикрывающаяся тем, что "не моё дело" — сука и убийца. Эгоистичная мразь.
Должна быть не просто вытолкнута на обочину общества, а изолирована от него принудительно и наказана.

Другое дело, что есть мнение (и не только моё) что на здоровом маска попросту бесполезная хрень в лучшем случае, в худшем вообще вредная.
Но тогда именно это и надо разъяснять! Мол, так и так, вы ошибаетесь, вводимые меры бессмысленны.
А не писать незрелые, я бы даже сказал, подростковые, рассуждения в стиле "моя хата с краю, отстаньте от меня".
Как раз, кстати, неспроста она пионерию вспомнила — по ходу, мозгами с 14 лет так и не выросла.

Кто бы разъяснил этой "журналистке", что взрослый от подростка отличается именно кругом ответственности.
Ребёнок с трудом может отвечать за себя. Подросток отвечает за самого себя, но и только. Только-только выходящий из подросткового возраста — ещё и за членов семьи.
У по-настоящему взрослого в круг ответственности входят окружающие. В пределе — всё общество.
Ей в пионерии, именно это пытались привить, но, видать, не в коня корм.

[bebe]

Американские ученые определили период сохранения антител к коронавирусу
Согласно исследованию ученых из медицинского центра Маунт Синай в Нью-Йорке, у переболевших коронавирусом антитела сохраняются около пяти месяцев. Они могут защитить от повторного заражения или ослабить вирус, напомнили ученые

Уровень антител к вирусу SARS-CoV-2, который вызывает коронавирусную инфекцию COVID-19, сохраняется у людей, которые перенесли заболевание в легкой или умеренной форме, в среднем в течение около пяти месяцев. К такому выводу пришли ученые из медицинского центра Маунт Синай в Нью-Йорке, результаты исследования опубликовал журнал Science.

В исследовании приняли участие около 30 тыс. человек, у которых был подтвержден коронавирус. Ученые отмечают, что антитела могут защитить от повторного заражения или ослаблять вирус, если человек заразится снова.

Согласно проведенному ранее исследованию ученых из Лондонского Имперского колледжа, антитела после заболевания коронавируом могут за несколько месяцев снизиться до такого уровня, что не будут защитой от повторного заражения. Особенно быстрое падение уровня антител исследователи зафиксировали у тех, кто переболел COVID-19 бессимптомно. Также исследователи установили, что быстро антитела пропадали у переболевших старше 75 лет.
https://www.rbc.ru/society/01/11/2020/5 ... um=desktop

[BadBlock]

переболел COVID-19 бессимптомно.

Бля. Вот везде теперь вижу эту бессмысленную чушь.
"Бессимптомно" — значит, вообще не болел.
По определению: БОЛЕЗНЬ — нарушение нормальной жизнедеятельности организма, обусловленное функциональными и морфологическими изменениями.

[bebe]

переболел COVID-19 бессимптомно.

Бля. Вот везде теперь вижу эту бессмысленную чушь.
"Бессимптомно" — значит, вообще не болел.
По определению: БОЛЕЗНЬ — нарушение нормальной жизнедеятельности организма, обусловленное функциональными и морфологическими изменениями.

Прижилось уже, с чьей-то легкой руки. Наверное есть какой-то другой термин, описывающий когда вирус в организме есть, но он никак на организм не влияет.

По поводу срока в пять месяцев, к привитым вакциной это тоже относится? Или могут быть более длительные сроки сохранения антител при прививке?

[BadBlock]

Пророк!



Пруф:

Показать

[BadBlock]

[TheJudge]

"Бессимптомно" — значит, вообще не болел.

А вот если потом выяснится (например), по ходу изучения ковида, что переболевшие получают высокий риск бесплодия (например, повторяю) или развиваются какие-то болячки в организме, как отложенные последствия, которые не были изучены в данный момент времени, то переболевшие бессимптомно, будут всё таки болевшими?
Это я к вопросу изученности ковида и того, как он влияет на организм.
Этак пару сотен лет назад люди вообще выходит, не болели, потому что куча заболеваний протекали бессимптомно и не могли быть диагностированы медициной того времени.

[BadBlock]

№ 5778: TheJudge,

А вот если у бабушки вырастет х$#?
Останется ли она бабушкой или станет всё-таки дедушкой?
Предлагаю обсудить, это важно.

[TheJudge]

№ 5779: BadBlock, ну как по мне, корона пока плохо изучена, в вопросах влияния на организм, особенно в части долгосрочных причин. Поэтому странно утверждать, что бессимптомные больные вовсе не больные. Сначала вопрос изучить надо, а потом уже выводы делать.

Чтобы не возвращаться в старые добрые времена
https://storyfiles.blogspot.com/2014/03 ... ost_6.html

[BadBlock]

Поэтому странно утверждать, что бессимптомные больные вовсе не больные.

Они не больные по определению понятия "болезнь".
Прочитай определение, что такое болезнь, и кто такой больной — я даже выше процитировал это определение, но не помогает.
Перенёс бессимптомно — не заболел. Не больной.

[TheJudge]

Они не больные по определению понятия "болезнь".

Ну вот в педевикии определение такое:

Боле́знь (лат. morbus) — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз.

Откуда мы знаем, что корона не уменьшает ту же самую продолжительность жизни? Вследствие повреждения органов, которые не дают яркой симптоматики.
Тот же рак, например, на ранних стадиях. Это болезнь? Или гипертония, протекающая бессимптомно?

[BadBlock]

Ну вот в педевикии определение такое:

Ещё раз: БОЛЕЗНЬ — нарушение нормальной жизнедеятельности организма, обусловленное функциональными и морфологическими изменениями. (Большой энциклопедический словарь)
Если плохо заметно, скажи, я покрупнее напечатаю, такая возможность есть.

Тот же рак, например, на ранних стадиях. Это болезнь? Или гипертония, протекающая бессимптомно?

Просветиться тут: https://academic.oup.com/epirev/article/33/1/122/487319

Откуда мы знаем, что корона не уменьшает ту же самую продолжительность жизни?

Пипец, приплыли.
А откуда мы знаем, что у бабушки не вырастет х&#? Вдруг вырастет? И тогда, может быть, неправильно не называть её дедушкой уже сегодня?

Лёша, вот как узнаешь, тогда и приходи рассказывать про болезнь.
А до тех пор это не болезнь.
Но лучше учебник логики почитай, это полезнее — может, пропадёт охота давать определения не на основе знания, а на основе НЕзнания и фантазий.

[bebe]

№ 5776: BadBlock,

"Средние века вернулись на новом витке истории. Церковные расколы. Таинственные отравления неизвестными ядами.

К вопросу о возврате средневековья, ещё и способы убийств начали применять из средневековья

Бизнесмен Владимир Маругов убит из арбалета в Подмосковье
https://www.interfax.ru/moscow/735201?u ... um=desktop

[TheJudge]

Ещё раз: БОЛЕЗНЬ — нарушение нормальной жизнедеятельности организма, обусловленное функциональными и морфологическими изменениями. (Большой энциклопедический словарь)

Ну даже в это определение бессимптомная корона вписывается. Потому что нормальная жизнедеятельность организма нарушается, раз организм борется с короной, даёт иммунный ответ. А значит есть объективно измеряемые показатели, которые позволяют зафиксировать факт отклонения от нормы.

Но лучше учебник логики почитай, это полезнее — может, пропадёт охота давать определения не на основе знания, а на основе НЕзнания и фантазий.

Я определений не даю. Но мне просто непонятно вот это показательно наплевательское отношение к заболеванию, которое ещё толком не изучено, а из того что изучено уже понятно, что оно вредит самым разным органам и системам. Какая-то самонадеянная бравада получается, не подкреплённая ни фактами, ни знаниями.

А если посмотреть с другой стороны, то это ты называешь бессимптомных больных не больными на основе НЕзнания. И это мне тоже непонятно.

[BadBlock]

Ну даже в это определение бессимптомная корона вписывается. Потому что нормальная жизнедеятельность организма нарушается, раз организм борется с короной, даёт иммунный ответ.

Разумеется, это не так. Не вписывается.
Организм каждый день встречается и борется с различными вирусами и бактериями, тысячами. Каждый день даёт иммунный ответ.
Это не является нарушением ничего, это нормальная повседневная жизнедеятельность здорового организма.
Именно для этого иммунная система и предназначена.

А если посмотреть с другой стороны, то это ты называешь бессимптомных больных не больными на основе НЕзнания. И это мне тоже непонятно.

Разумеется, на основе знания.
Ты не видишь, что ли, что это знание выражено прямо в самом наименовании "бессимптомные"?
Мы УЖЕ ЗНАЕМ про них, что у них нет никаких симптомов — а значит, нет болезни как нарушения нормальной жизнедеятельности организма.
Всё остальное — твои домыслы, а на основе домыслов никаких выводов делать нельзя.

[TheJudge]

Ты не видишь, что ли, что это знание выражено прямо в самом наименовании "бессимптомные"?

Если исходить из определения симптома (один из отдельных признаков, частное проявление какого-либо заболевания, патологического состояния или нарушения какого-либо процесса жизнедеятельности), то это указывает на наличие заболевания, это явное и заметное человеку проявления. Но при этом есть куча заболеваний, которые не имеют заметных симптомов, но могут быть выявлены с помощью анализов или других методов диагностики.

Вот гипертонию я тебе уже приводил. Заболевание? Да, есть в классификации заболеваний. Симптомов может не быть вообще, без специальной аппаратуры не выявляется. Способно привести к смерти. Зачем, спрашивается, гипертоники таблетки кушают, если они не болеют ничем?
А с короной была куча случаев, когда симптомов нет, а вот понижение сатурации и поражение лёгких (объективно измеряемые данные) - есть.

[Злец]

у них нет никаких симптомов — а значит, нет болезни как нарушения нормальной жизнедеятельности организма.

Ты несколько перегибаешь.
Ты рассматриваешь определение "болезнь", но не берешь в расчет определение "бессимптомно"

характеризуясь отсутствием ярких симптомов ◆ Тяжёлые заболевания могут у того или другого больного в течение некоторого времени протекать бессимптомно

[bubuka]

...Каждый день даёт иммунный ответ.
Это не является нарушением ничего, это нормальная повседневная жизнедеятельность здорового организма.
Именно для этого иммунная система и предназначена.

Или не даёт иммунный ответ, например, больной организм. При этом ярких симптомов как бы нет, но работа организма нарушается, но организм на это никак не реагирует...

[васильев]

Гепатит С протекает бессимптомно до поздних стадий, обычно. За это его называют "ласковым убийцей".
Симптомы - это что, что сам ощущаешь? Или что анализы показывают? Анализы покажут вирус, отклонения по биохимии крови, а ощущения - ну, как обычно, ничего особенного.

Та же онкология до поры ничуть не беспокоит носителя, значит - не болен?

[Lector.G]

гипертония, протекающая бессимптомно?

Гипертония не протекает бессимптомно. То, что ты не чувствуешь давления до поры, это не означает, что его нет. Если давления нет, то и гипертонии нет.

А насчёт бессимптомных ковидников соглашусь с Кириллом. Это носители вируса, а не переболевшие. Имхо.

[SlawaKPSS]

Гепатит С протекает бессимптомно до поздних стадий, обычно. За это его называют "ласковым убийцей".

Ну так он все равно проявляется и убивает, а тут бессимптомно болеют и потом выздоравливают.

[Ret]

бессимптомно болеют

У сестры нашли антитела. Начала вспоминать в августе пару дней температура была и сопли , быстро сбила фервексами и забыла. Симптомы есть , иммунитет разно их показывает

[TheJudge]

Гипертония не протекает бессимптомно. То, что ты не чувствуешь давления до поры, это не означает, что его нет.

О чём я и говорю. Симптомы можно не чувствовать, но их можно выявить результатами исследований, измерений.
А тут получается, что если ты не ощущаешь симптомов (давления), то и проблемы то нет. Т.е. обследоваться и лечиться от гипертонии не надо.

А насчёт бессимптомных ковидников соглашусь с Кириллом. Это носители вируса, а не переболевшие. Имхо.

Когда этих бессимптомных проверяют, выясняется, что у них есть все или многие паталогии вызываемые короной, только в более сдержанной форме. Поражены лёгкие, сосуды, ниже уровень сатурации. Но больной этого не чувствует.
Бессимптомными сейчас называют не тех, кто болен, а тех, кто болен не так сильно, чтобы у него была выраженная симптоматика, требующая купирования и лечения.

[Радиоспециалист]

Вакцина от коронавируса, сделанная российским центром «Вектор», бессильна против болезни

Причину бессилия этой вакцины объяснил URA.RU сам бывший заведующий лабораторией особо опасных инфекций центра «Вектор», вирусолог и сотрудник Федерального исследовательского центра фундаментальной и трансляционной медицины Александр Чепурнов.

«Эффективности вакцины у „Вектора“ нету. Я надеюсь, что ее вообще очень быстро снимут с производства. Пептидные вакцины не могут быть эффективны.
Россияне рискуют тем, что будут считать себя вакцинированными и защищенными, но ничего не получат», — говорит Чепурнов.

Вирусолог подчеркнул, что он больше доверяет «убитой» вакцине. Такой препарат на основе мертвого коронавируса разработали в Центре Чумакова.
Эта вакцина пока не дошла до третьей стадии испытаний.

https://ura.news/news/1052456964

[Радиоспециалист]

Полезные разъяснительные комментарии по правильной методике тестирования на ковид от замглавы комздрава С-Петербурга А.Сараны.
В Сарове тесты и выводы по ним именно так делаются, как он говорит ?
---------------------------------------------------------
Например, что делать, если при ПЦР-тестировании персонала было выявлено 8 положительных результатов на коронавирус, а при повторном только один? — спросила Елена Кириленко, генеральный директор ООО «КЕЛЕАНЗ Медикал». При этом все «положительные» не имеют симптомов и хорошо себя чувствуют.

По словам Андрея Сараны, лучше верить положительным тестам и немедленно «высаживать» таких сотрудников на удалёнку. Ошибки могут возникать по трем причинам. Во-первых, взять правильно мазок не так просто. «Сантиметров на 12 должен быть введен зонд в нос, чтобы коснуться задней стенки глотки, чтобы из нее мазнуть, потом с миндалин вторым зондом. Если вам просто ввели, немножко повозили и сделали анализ, вполне вероятно, что у вас ничего не найдут», — пояснил он. Во-вторых, проблема может возникнуть на этапе транспортировки. «Должны быть соблюдены определенные термостатические условия, чтобы доехало живым в лабораторию», — отметил Сарана. Наконец, в самом тесте заложена ошибка на несколько процентов.

По словам замглавы комздрава, в случае первых положительных тестов сотрудников немедленно нужно переводить на самоизоляцию. Всем контактным нужно мерить температуру два раза в день и обработать все поверхности дезинфицирующими растворами.

Через восемь дней снова сделать всему персоналу тесты ПЦР. Но если за этот период у кого-то обнаружится повышенная температура, взять анализ немедленно.

Если у тех, кого «высадили на удаленку», есть сомнения насчет диагноза, им следует сделать повторный тест. Если результат отрицательный, закрепить его еще одним тестом через день.

«Выздоровевшим человек считается, если два раза через сутки отрицательный результат», — пояснил Андрей Сарана.

https://www.fontanka.ru/2020/11/02/69526797/